Колеса с толстыми шинами на гибрид

[Mikolka]

Народ, помогите с проблемкой!

Езжу на гибриде Author Reflex. Каждую неделю лопаются камеры.(Катаюсь на работу каждый день). Обод и покрышку проверял - вроде не торчит ничего. Грешу на поребрики, рельсы, щебень и прочие стекла/гвозди, коих в изобилии попадается по пути. Думаю, может покрышки на гибридах не расчитаны на езду по чему-нибудь, кроме ровного асфальта или такой же ровной гравийки.

Может есть смысл поставить покрышки потолще, авось не будут так часто прокалываться?

Поделитесь, у кого есть опыт/знания, как это можно осуществить на практике.
Потребуются ли новые колеса 26-ого диаметра, или есть толстые покрышки на 28-ые колеса?
Если потребуются колеса на 26, придется ли менять тормоза?

Буду признателен всем, кто может сказать что-нибудь по существу вопроса.

[hidden]

Если речь идет о стоковой резине - замени на нормальную. Какие-нибудь кевларовые хуррикейны или что-нибудь из бронебойных марафонов (http://www.schwalbe.ru/page_schwalbe_tour) должны помочь.

Хотя как известно проколы - явление кармическое

А, ну и давление конечно... Изменено 9 октября 2011 г. пользователем hidden

[Kimber1]

hidden писал(а) Sun, 09 October 2011 14:05

Если речь идет о стоковой резине - замени на нормальную. Какие-нибудь кевларовые хуррикейны или что-нибудь из бронебойных марафонов (http://www.schwalbe.ru/page_schwalbe_tour) должны помочь.

Хотя как известно проколы - явление кармическое

А, ну и давление конечно...

Проколы на Авторовской резине явление не кармическое, а закономерное. Эта резина через некоторое время превращается в полное гэ, колется даже мелким гравием. Резину срочно выкинуть, купить швальбу. Резины для гибридов сейчас много. Для резины 42 и шире нужно будет что-то делать с крыльями, иначе будут цеплять. И качать надо близко к верхнему пределу, меньше колется. Изменено 9 октября 2011 г. пользователем Kimber1

[apollo33]

https://www.bike-components.de/products/info/p22872_Marathon-Dureme-Evo-E-Bike-Ready-DD-RoadStar-Faltreifen-.html Проколов не будет.

[apkawa]

Проколы - это карма. Я за два сезона прокололся только один раз, длинным гвоздем, камеру пробило в двух местах.
Больше не кололся, хотя один сезон откатал на поношенной кенде 700x37.
Надо просто хорошо накачивать.

[Kimber1]

apkawa писал(а) Sun, 09 October 2011 15:25

Проколы - это карма. Я за два сезона прокололся только один раз, длинным гвоздем, камеру пробило в двух местах.
Больше не кололся, хотя один сезон откатал на поношенной кенде 700x37.
Надо просто хорошо накачивать.

Надо иметь опыт использования такой резины тогда про карму не вспомните.
У меня была авторовская шоссейная покрышка - сезон без проколов, а осенью на гонке в Хельсинки три подряд. Прошла тыщ 5, не больше.
У подруги такой же гибрид с теми же покрышками - один сезон нормально, а потом в Дании каждый день по два-три прокола.

[Гость]

Mikolka писал(а) Sun, 09 October 2011 13:38

Езжу на гибриде Author Reflex.

Ага, тоже на нём. Колется на 6 атм часто. На 4 нормально, в основном прокалывается стеклом, редко. Задняя покрышка там значительно быстрее снашивается. Есть смысл поменять местами заднюю и переднюю?

[O`K]

Огурец писал(а) Sun, 09 October 2011 07:31

Mikolka писал(а) Sun, 09 October 2011 13:38

Езжу на гибриде Author Reflex.

Ага, тоже на нём. Колется на 6 атм часто. На 4 нормально, в основном прокалывается стеклом, редко. Задняя покрышка там значительно быстрее снашивается. Есть смысл поменять местами заднюю и переднюю?

Имеет смысл, как уже писали выше, выкинуть стоковую резину и купить нормальную.
Ессно, при больших пробегах по асфальту, перекинуть с зада на перёд - некоторый смысл есть.

[Mikolka]

Ого! Вот это отзывчивость! Спасибо всем за ответы! Парочка уточнений:

Я так понимаю, единственная заслуживающая внимания марка Schwalbe. А где-нибудь кроме тех адресов, что у них на сайте (Малоохтинский пр-д, д.68А и Б.Сампсониевский пр. 75) их можно купить? Желательно на Юго-западе СПб =)

По поводу давления. Это получается, нужен насос с манометром?

Kimber1,
Я как-то, после очередного прокола, накачал шину с только что купленной камерой по-максимому проколол в первый же выезд.
Насчет Авторовской резины родные покрышки отходили 5 лет, этим летом купил новую, тоже как будто Авторовскую (но на Юноне) уже протерлась, так что камера, когда последний раз накачивал, вылезла в дырку в покрышке.

Огурец,
Т.е. совет противоположный накачивать не так сильно? Пробовал и так, но при этом ощущение, что каждый бордюр/рельс принимается непосредственно на обод.
Заднюю и переднюю местами менял, еще немножко прослужили, но задняя все равно протерлась. Купил новую, см. выше...

[O`K]

Швальбе в России - чудовищна по ценам и угрёбищна по маркетинговой политики.
Посмотри на максис - на 28 они делают весьма приличную резину.

[Константин Шемяк]

Mikolka писал(а) Sun, 09 October 2011 18:24

По поводу давления. Это получается, нужен насос с манометром?

Ну как вариант для начала можно накачать у друга либо на автозаправке с манометром, запомнить, как это чувствуется пальцами, и потом накачивать примерно так же.

Mikolka писал(а) Sun, 09 October 2011 18:24

Т.е. совет противоположный накачивать не так сильно? Пробовал и так, но при этом ощущение, что каждый бордюр/рельс принимается непосредственно на обод.

Можно шину проколоть (стеклом, гвоздём, и т.д.). Чем сильнее шина накачана, тем большее давление у неё на область соприкосновения с дорогой, тем соответственно больше вероятность прокола. А ещё можно шину пробить (об поребрик/рельс). Пробой возможен только если шина накачана недостаточно сильно.

С пробоями надо бороться однозначно - накачивать достаточно сильно. С проколами больше вариантов: более крепкие покрышки, более толстые покрышки, кевларовая лента под покрышку.

[apkawa]

Константин Шемяк писал(а) Sun, 09 October 2011 18:24

Можно шину проколоть (стеклом, гвоздём, и т.д.). Чем сильнее шина накачана, тем большее давление у неё на область соприкосновения с дорогой, тем соответственно больше вероятность прокола. А ещё можно шину пробить (об поребрик/рельс). Пробой возможен только если шина накачана недостаточно сильно.

С пробоями надо бороться однозначно - накачивать достаточно сильно. С проколами больше вариантов: более крепкие покрышки, более толстые покрышки, кевларовая лента под покрышку.

Я частенько ездил по мелким камушкам и стеклу на дороге. Так при хорошо накачанной покрышке, эти камушки и стекла тупо отщелкиваются в стороны. Иногда даже опасно, ибо переднее колесо начинает при этом вести. Изменено 9 октября 2011 г. пользователем apkawa

[phora]

спереди стоит швальбе ланд круиз, 622-42, сзади никиан пасер с 622-45. последний раз проколол летом - поймал передним набойку от каблука с 8-мью гвоздями, дырочка одна. Предпоследний раз и не помню, катаюсь правда немного 2 т./год, качаю до 60-ти.

[dr_TPig]

швабра биг эппл в размере 28 * 1,5 (700*37), правда тяжеловата, ну или озвученный марафон

[Twinga]

Есть недорогая(за пару 1.3тр) и неплохая CST Gripster 29x2.1(она же аутор грипстер),умеренно злая,я на такой откатал сезон без проколов,есть полуслик гебридно-найнерныйй Kenda Khan 28\29x2.1,прошлый сезон откатал без проколов,есть также злая Kenda Klaw XT 29x1.95\2.1(катаю сейчас)...и есть в лобазах куча всякой другой кенды 28х1.9\1\95,а также Nokia всякие

[Гость]

O`K писал(а) Sun, 09 October 2011 18:47

Имеет смысл, как уже писали выше, выкинуть стоковую резину и купить нормальную.

Ага, весной тоже хотел. Теперь не хочу. За лето накатался по разным грунтам-дорогам. Хорошая покрышка. Протектор реально помогает в неглубоком песке. Все проколы были сильно острыми кусочками стекла в покрышке с 3-х летним компаундом. Думаю, есть большой резон в том, чтобы выкатать весь ресурс, механичеcкий или физический, имеющихся покрышек. Даже не уверен до конца, т.к. точные данные отсутствуют, насчёт давления.

[Гость]

Mikolka писал(а) Sun, 09 October 2011 19:24

Т.е. совет противоположный накачивать не так сильно?

Вроде того. У меня резко два прокола (разных) произошло после накачки. Попробовать с давлением стоит.

Цитата:

Пробовал и так, но при этом ощущение, что каждый бордюр/рельс принимается непосредственно на обод.

Оно при 6 атм тоже проминается.

Цитата:

Заднюю и переднюю местами менял, еще немножко прослужили, но задняя все равно протерлась. Купил новую, см. выше...

5 лет вполне приличный срок. Вероятно, со временем, происходит деградация компаунда покрышки, а он и без того у шин Рефлекса мягенький.

[Константин Шемяк]

apkawa писал(а) Sun, 09 October 2011 20:59

Я частенько ездил по мелким камушкам и стеклу на дороге. Так при хорошо накачанной покрышке, эти камушки и стекла тупо отщелкиваются в стороны.

Ну да, любой шоссейник ездил когда-нибудь по мелким камушкам и они отстреливаются (только у большинства не тупо ). В чём поинт?

[VORON]

Купите у меня ПЛИЗ гибридную резину Schwalbe Smart Sam 622x35, почти новую! А то на помойку скоро понесу (адрес не скажу))).

[Mikolka]

O`K,
Цитата:

Швальбе в России - чудовищна по ценам и угрёбищна по маркетинговой политики.

Чудовищна? У них вроде есть за 900-1300 покрышки с защитой от проколов. Я купил покрышку за 600, которой хватило на пол-сезона. Учитывая, сколько у меня уходит на новые камеры, 1300 я готов отдать, чтоб проблем не знать.

А про маркетинг, это в том смысле, что в магазинах не найти?

Огурец,
Цитата:

есть большой резон в том, чтобы выкатать весь ресурс, механичеcкий или физический, имеющихся покрышек.

Да ресурс у покрышки получился небольшой. Говорю, за несколько месяцев протерлась у обода до дырки такого размера, что камера при накачке вспучивается и вылезает наружу. =(

VORON,
Так Schwalbe Smart Sam 622x35 вроде без защиты от проколов. А я без нее, наверное, не рискну ставить покрышку на заднее колесо. Замучался!

Спасибо всем за ответы!

Но ребят, подскажите, все таки, магазины, где можно поискать нормальную резины. А то я Юноне видел только ноунейм всякого рода.

[Гость]

Mikolka писал(а) Mon, 10 October 2011 20:53

Говорю, за несколько месяцев протерлась у обода до дырки такого размера, что камера при накачке вспучивается и вылезает наружу. =(

Где ошибка во время эксплуатации. Или покрышка старая или левак конкретный.

[Twinga]

Mikolka писал(а) Mon, 10 October 2011 20:53

Спасибо всем за ответы!

Но ребят, подскажите, все таки, магазины, где можно поискать нормальную резины. А то я Юноне видел только ноунейм всякого рода.

Велоцентр Автово,ул.Зайцева,д8,т.784-64-42,с 11-20чч,у них была Кенда клав 28\29х1.95,по 650р-оставалась одна задняя(они идут комплектом-перёд\зад).

[alone_runner]

Mikolka писал(а) Sun, 09 October 2011 13:38

Каждую неделю лопаются камеры.

что прямо так и лопаются или это образное выражение?

Mikolka писал(а) Sun, 09 October 2011 13:38

Обод и покрышку проверял - вроде не торчит ничего.

а каков характер проколов? с внутренней стороны камеры или с внешней? в одном месте или в разных? ответ на эти вопросы прольет свет на многое.
у меня, например, на шоссере были постоянные проколы в районе нипеля, пока я не догодался, что это от заусенцев в месте склейки ободной ленты. также были траблы с тем, что стоковая ободная лента была слишком узкой и постоянно сползала вбок аккуратно обнажая край отверстия под спицевой нипель
Изменено 10 октября 2011 г. пользователем alone_runner

[Dr.GONZO]

Mikolka писал(а) Mon, 10 October 2011 20:53

Говорю, за несколько месяцев протерлась у обода до дырки такого размера, что камера при накачке вспучивается и вылезает наружу. =(

наверняка колодки вибрейков криво поставил и протер ими покрышку.

[Mikolka]

Огурец,
Цитата:

Где ошибка во время эксплуатации.

Не совсем понял, это вопрос или ответ?
Не спорю, запросто может быть, что это моя ошибка в эксплуатации, знать бы только, в чем она заключается.

Twinga,
Спасибо, загляну на Зайцева.

alone_runner
Нет, конечно, не лопаются. Прокалываются.
Проколы по большей части с боков камеры, как будто в разных местах.
Насчет ободной ленты я как-то даже не подумал. Спасибо за наводку, надо будет проверить.

Dr.GONZO
Да, вообще колодки немножко заходили на покрышку. Так что, может, дело и не в качестве Авторовских покрышек 0=)

[Гость]

Mikolka писал(а) Tue, 11 October 2011 19:29

Не совсем понял, это вопрос или ответ?

Одновременно.

[SEGUN]

Закажите покрышки на чайнике, там же и насос с манометром. Будет дешевле, чем у нас брать, но подождать с месяц.

[blk_104]

Константин Шемяк писал(а) Sun, 09 October 2011 19:14

Ну как вариант для начала можно накачать у друга либо на автозаправке с манометром, запомнить, как это чувствуется пальцами, и потом накачивать примерно так же.

А что, насос на автозаправке выдаёт нужное для велосипедной шины давление?

Константин Шемяк писал(а) Sun, 09 October 2011 19:14

Можно шину проколоть (стеклом, гвоздём, и т.д.). Чем сильнее шина накачана, тем большее давление у неё на область соприкосновения с дорогой, тем соответственно больше вероятность прокола.

Давление больше потому, что тот же вес велосипеда с велосипедистам приходится на меньшую площадь соприкосновения с дорогой (потому что сильнее накачанная шина меньше проминается). Вероятность прокола острым предметом, на который шина уже наехала, может быть, и больше (и то спорно, потому что, как уже написали, часто мелкие камушки отщёлкиваются в сторону), но вот вероятность вообще встретить этот предмет при меньшей площади соприкосновения соответственно меньше.

[Константин Шемяк]

blk_104 писал(а) Wed, 12 October 2011 11:42

А что, насос на автозаправке выдаёт нужное для велосипедной шины давление?

Не знаю

blk_104 писал(а) Wed, 12 October 2011 11:42

Вероятность прокола острым предметом, на который шина уже наехала, может быть, и больше (и то спорно, потому что, как уже написали, часто мелкие камушки отщёлкиваются в сторону),

Что "спорно"? Мелкие камушки отщёлкиваются, ну и что? Не камушками шины прокалывают. В следующий раз, когда проколете шину, посмотрите, чем она проколота. Не тем, что отщёлкивается.

blk_104 писал(а) Wed, 12 October 2011 11:42

но вот вероятность вообще встретить этот предмет при меньшей площади соприкосновения соответственно меньше.

Неверно. При уменьшении давления пятно контакта в основном растёт в продольном направлении. При реально допустимых давлениях ширина пятна изменяется не сильно.

[blk_104]

Константин Шемяк писал(а) Wed, 12 October 2011 11:25

blk_104 писал(а) Wed, 12 October 2011 11:42

Вероятность прокола острым предметом, на который шина уже наехала, может быть, и больше (и то спорно, потому что, как уже написали, часто мелкие камушки отщёлкиваются в сторону),

Что "спорно"? Мелкие камушки отщёлкиваются, ну и что? Не камушками шины прокалывают. В следующий раз, когда проколете шину, посмотрите, чем она проколота. Не тем, что отщёлкивается.

Я, как правило, не находил проколовший предмет, он не оставался в покрышке.

Константин Шемяк писал(а) Wed, 12 October 2011 11:25

blk_104 писал(а) Wed, 12 October 2011 11:42

но вот вероятность вообще встретить этот предмет при меньшей площади соприкосновения соответственно меньше.

Неверно. При уменьшении давления пятно контакта в основном растёт в продольном направлении. При реально допустимых давлениях ширина пятна изменяется не сильно.

Тогда на чём основана рекомендация производителей гибридно-шипованных шин накачивать шины сильнее при езде по асфальту? Я полагал -- чтобы "боковые" шипы переставали доставать до покрытия.

[dr_TPig]

Кенда клав очень зубастая.
Купи у Ворона лучше смарт сэм

[Kimber1]

Константин Шемяк писал(а) Wed, 12 October 2011 13:25

blk_104 писал(а) Wed, 12 October 2011 11:42

А что, насос на автозаправке выдаёт нужное для велосипедной шины давление?

Не знаю

blk_104 писал(а) Wed, 12 October 2011 11:42

Вероятность прокола острым предметом, на который шина уже наехала, может быть, и больше (и то спорно, потому что, как уже написали, часто мелкие камушки отщёлкиваются в сторону),

Что "спорно"? Мелкие камушки отщёлкиваются, ну и что? Не камушками шины прокалывают. В следующий раз, когда проколете шину, посмотрите, чем она проколота. Не тем, что отщёлкивается.

blk_104 писал(а) Wed, 12 October 2011 11:42

но вот вероятность вообще встретить этот предмет при меньшей площади соприкосновения соответственно меньше.

Неверно. При уменьшении давления пятно контакта в основном растёт в продольном направлении. При реально допустимых давлениях ширина пятна изменяется не сильно.

ИМХО длина пятна и влияет - первые кубики протектора поднимают мусор, а следующее за ним тело покрышки или протектор их принимает. На авто скорости больше, передние колеса поднимают предметы, а задние наезжают на стоящие.

[Константин Шемяк]

blk_104 писал(а) Wed, 12 October 2011 12:39

Тогда на чём основана рекомендация производителей гибридно-шипованных шин накачивать шины сильнее при езде по асфальту? Я полагал -- чтобы "боковые" шипы переставали доставать до покрытия.

Не знаю. Ну например при более высоком давлении шина меньше проминается, меньше потери на трение в резине, по асфальту лучше едет. Но вообще это лучше спросить у производителей, а не у меня

[blk_104]

Kimber1 писал(а) Wed, 12 October 2011 11:47

ИМХО длина пятна и влияет - первые кубики протектора поднимают мусор, а следующее за ним тело покрышки или протектор их принимает. На авто скорости больше, передние колеса поднимают предметы, а задние наезжают на стоящие.

IMHO у вела тот же эффект. У меня почти всегда кололась именно задняя покрышка, в результате я заменил только заднюю на более защищенную. Правда, у меня слики, никаких "кубиков протектора" нет.
Изменено 12 октября 2011 г. пользователем blk_104

[VORON]

blk_104 писал(а) Wed, 12 October 2011 13:39

Я, как правило, не находил проколовший предмет, он не оставался в покрышке.

Часто это микроскопический кусочек стекла.

[Константин Шемяк]

blk_104 писал(а) Wed, 12 October 2011 12:59

У меня почти всегда кололась именно задняя покрышка, в результате что я заменил только заднюю на более защищенную. Правда, у меня слики, никаких "кубиков протектора" нет.

Есть более простая причина, почему заднее колесо колется больше переднего: на него в два раза больше нагрузка.

Играет ли на практике ощутимую роль то, что переднее колесо "поднимает" лежащий мусор как раз таким образом, чтобы он втыкался в заднее - не знаю. Может быть.

[Гость]

blk_104 писал(а) Wed, 12 October 2011 13:39

Я, как правило, не находил проколовший предмет, он не оставался в покрышке.

Всегда находил. Как правило, большая часть застревает в покрышке. малая, прокалывающая камеру, чуть торчит изнутри.

[Mikolka]

Огурец,
Если вопрос, то хотел бы я сам знать. Если ответ то принято, но нуждается в уточнении =)

SEGUN,
На чайнике? Можно ссылочку?

[Гость]

Mikolka, тут уже сказали. Трётся об что-то.

[Balthazar Rockrider]

Давно выбрал среди брендов Швальбу и доволен много лет. На хардтейлы для гонок по горам ставлю Fat Albert'ы(заднюю 2.4, переднюю 2.25) Давление 2.5-3.0 бар. Варьирую в зависимоти от покрытия. Даже на скалах и в сезон мерзких колючек(беда в наших горах) проколы на них редкость. На двухподвесы ставлю Ноби Ники и Рэйсинг Ральфы. Но не более 2.25. С тем же давлением. Факт, что на туго надутых покрышках байк идет "веселее" и проколов тоже меньше. Как то набрел на одном из сайтов Швальбы, в разделе тех-инфо, пояснения(с демонстрацией слайдов ) И по сопротивлению качению, и по проколам, и по ширине резины, и обо всем в комплексе. Думаю там ответы на все вопросы. Вот линк
http://www.schwalbetires.com/tech_info/rolling_resistance

Вот еще с другого их сайта
http://www.schwalbe.com/gbl/en/technik_info/pannenschutzsysteme/?gesamt=49&ID_Land=38&ID_Sprache=2&ID_Seite=138&tn_mainPoint=Technik Изменено 13 октября 2011 г. пользователем Balthazar Rockrider

[SEGUN]

Mikolka писал(а) Wed, 12 October 2011 19:44

Огурец,
Если вопрос, то хотел бы я сам знать. Если ответ то принято, но нуждается в уточнении =)

SEGUN,
На чайнике? Можно ссылочку?

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=24549

Я себе такие поставил.

[Serg1970]

Цитата:

На чайнике? Можно ссылочку?

Извините, что встреваю, но не на чайнике дешевле (даже с учетом доставки 19.95) http://www.bike-discount.de/shop/a32265/.html
14,90/1,19(-налог)*2+19,95=45 евро
А если еще с кем-то скооперироваться ...

[vsespb]

про давление. в Окее есть манометры (в автоотделе) 100-200 рублей. купил. работает.

[apkawa]

vsespb писал(а) Thu, 13 October 2011 22:05

про давление. в Окее есть манометры (в автоотделе) 100-200 рублей. купил. работает.

Под престу подходят?

[vsespb]

не, оно для авто

[cergei82]

Откатал сезон на марафон плюс. Пока ни одного прокола. Но тяжеловаты. Наверно, буду менять на марафон рэйсер.

[Korolev]

В прошлом году взял у немцев Марафон плюс тур и к ним шваблевские камеры. Обошлось в два раза дешевле, чем покупать здесь. Проехали более 5000 км без проколов. Дороги особо не выбирал. Давление держат нормально - подкачиваю раз в 1-2 месяца.