Merida 2012

[Techno]

Байки 2012-го года таки выложили на широкое обозрение в полном объёме. А то всё приходилось по кускам выдёргивать...

Налепили модных найнеров и заимели новый для себя тип ХС-подвеса:

Изменено 2 сентября 2011 г. пользователем Techno

[AlexCrazy]

что-то они безумное с подвеской намутили....

[HardDen]

Cube кстати тоже недавно обновился, теперь 29-ых вагон, и почти все с креплением багажника.

[Techno]

AlexCrazy писал(а) Sat, 03 September 2011 12:37

что-то они безумное с подвеской намутили....

Ну, в плане подвески я им, допустим, ещё поверю, что они не наугад её собирали.
Но от моды они не отстают... к моему консерваторскому сожалению.

Симпатичного найнера у них тоже не вышло, как я надеялся. Пока единственный найнер, который мне понравился внешне, это собственно рыже-чёрный Niner.
Но найнер ещё легко не купить, а вот белые сёдла они что-то стали лепить чуть ли не на всё подряд. Не понимаю я этой тенденции, если честно.



От ninety-six в топовом формате они таки решили, похоже, отказаться.
Оставили только версию на ХТ. Да и та уже не по кругу им обвешана, несмотря на название.
Тормоза теперь почему-то Deore...



Приятным подвесом получается таки ninety-nine CF 3000D (как я понимаю, аббревиатура CF означает Carbon Frame).
Заявленный вес рамы для 18" 1850 грамм (вместе с амортизатором).
Сменили стандарт рулевой (относительно найни-сикс) - теперь 1.5" (видимо, для большей жёсткости).
Крепление заднего тормоза на раме теперь PM.
Похоже, что две командные версии будут 2х10; соответственно, 39 и 42 зуба на большой ведущей.
А 3000D хоть по описанию и тоже 2х10 (ХТ 40-28), по картинке там явно трипл стоит.

Интересно, а на этой картинке и ниже они соски на колёсах просто по ошибке зашопили?


Также и с о.найнами. Модель "XT Edition" комплектуется деоровскими тормозами, а действительно ХТ получается 3000D.
И командные версии на даблах (кстати, а ХТ в версии дабл вообще существует!?).

Кстати, именно о.найн предыдущего теперь уже поколения выиграла в этом году Birkebeiner в абсолюте.

[Kimber1]

Задолбали эти маркетологи, холеру им в бок. Из-за их жажды наживы невозможно сравнивать велосипеды в действии: то, на чем катали год-два назад, а это, ИМХО, оптимальный срок для составления мнения, уже не выпускается. Снова тыкайся вслепую.
Когда же мода на велосипеды пройдет, и маркетологи свалят нах? Вот у меня шоссейная рама Fausto Coppy: кто знает такую марку? Единицы. Сайт фиг найдешь, рам в линейке 5-6. А вел на раме за 700 евро и простеньких колесах с горы делает 98% других, гораздо более именитых и дорогих. На ПБП проверено. Изменено 3 сентября 2011 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Глок этими рамами очень активно торговал, так что знают их многие!

[Gourry]

А ТФС по ходу все еще с нижней подводкой тросов Идиоты...

[Techno]

Gourry писал(а) Sat, 03 September 2011 20:58

А ТФС по ходу все еще с нижней подводкой тросов Идиоты...

Насколько я понял, только трейловые TFS и найнеры. Ну и найни-сиксы. Да и в целом ничего страшного в этом нет. Только велосипед таскать удобнее.
UPD: не, ошибся. Действительно, у всеx по низу. Это я с Lite попутал. Изменено 3 сентября 2011 г. пользователем Techno

[Techno]

Kimber1 писал(а) Sat, 03 September 2011 19:17

Задолбали эти маркетологи, холеру им в бок. Из-за их жажды наживы невозможно сравнивать велосипеды в действии: то, на чем катали год-два назад, а это, ИМХО, оптимальный срок для составления мнения, уже не выпускается. Снова тыкайся вслепую.
Когда же мода на велосипеды пройдет, и маркетологи свалят нах? Вот у меня шоссейная рама Fausto Coppy: кто знает такую марку? Единицы. Сайт фиг найдешь, рам в линейке 5-6. А вел на раме за 700 евро и простеньких колесах с горы делает 98% других, гораздо более именитых и дорогих. На ПБП проверено.

Ты о чём вообще, Дим? Вроде, люминь остался, найни-сикс в первой версии вообще появилась аж в 2006м году, если не ошибаюсь. Я не думаю, что с годами рамы становятся хуже. По крайней мере по сумме характеристик. Да и рамы остаются плюс/минус такими же. Куда больше меняются комплектующие...
Хотя в чём-то я тебя понимаю. Мне не нравится этот переход на 10ск. и меня пугает увлечение найнерами. С другой стороны, пока я смотрю на норвегов, я спокоен за судьбы твени-сиксов.

А насчёт с горки катить - фиг знает, насколько это говорит о раме... я, вон, подавляющее большинство норвегов без шансов вываливаю на спусках, но это же не значит, что мой люминь лучше их карбона, и что мои втулки, по которым сервис плачет, лучше их. Правда, это и не шоссе ни разу... )

[O`K]

Коля, ты это... не флуди, а лучче скажи, какой следующий твой байк будет?
Если это НЕ будет карбоновый 29-подвес, то лично йа тебя просто не пойму!

[Techno]

O`K писал(а) Sat, 03 September 2011 21:58

Коля, ты это... не флуди, а лучче скажи, какой следующий твой байк будет?
Если это НЕ будет карбоновый 29-подвес, то лично йа тебя просто не пойму!

Я тебе могу сказать на 100%, что это НЕ БУДЕТ найнер. Мне хватит самовнушения от нового твени-сикса. Тем более найнеры мне абсолютно не нравятся внешне.
А после минувшего четверга я уже даже начал сомневаться насчёт подвеса. Я проехал коротенькое местное КК и понял, что прав был коллега (многократный чемпион Норвегии по ДХ) - качать надо скилл, а не байк. Это был первый раз в моей жизни, когда после просмотра круга мне было страшно стартовать. Это были не нервы, не мандраж, а именно натуральный и довольно сильный страх! И это при том, что я тут, в общем-то, уже прилично отодвинул его порог. Трасса включала в себя часть даунхильного трека, на котором было три без малого метровых вертикальных (это не 60, не 70, это ~90 градусов) дропа и трамплин через ручей почти в метр шириной. В общем и целом всё было безопасно и проезжаемо, но порой было очень сложно себя заставить это сделать в первый раз. На этом фоне остальная трасса казалась просто развлечением. Хотя попроси меня кто-нибудь её просто проехать год назад, я бы покрутил у виска и послал бы человека куда подальше.

Но, отвлекаясь от флуда, думаю, что таки это будет подвес+вилсет полегче для нынешнего хардтейла. Ну и, если это будет найни-найн, то 3000D и палки я сменю на карбон, а седло на чёрное. Остальное, думаю, оставлю.

И ещё плюс в пользу 26" - полная взаимозаменяемость компонентов с имеющимся велопарком.

[Techno]

Немного промо-роликов про модели 2012го года (in English):
Ninety-Nine
Big.Nine
One-Twenty
Reacto


ЗЫ: предлагаю не обсуждать сексуальную ориентацию мужика... у меня она тоже вызывает сомнения. )))

[O`K]

Techno писал(а) Sat, 03 September 2011 12:12

И ещё плюс в пользу 26" - полная взаимозаменяемость компонентов с имеющимся велопарком.

Ты просто жадный лох и не понимаешь прелесть полного апгрейда

[Techno]

O`K писал(а) Sat, 10 September 2011 01:35

Techno писал(а) Sat, 03 September 2011 12:12

И ещё плюс в пользу 26" - полная взаимозаменяемость компонентов с имеющимся велопарком.

Ты просто жадный лох и не понимаешь прелесть полного апгрейда

Ага. И вообще нищеброд. т.е.

Я скорее не верю в магию больших колёс... Правда, в боевых условиях я не катался, но короткий опыт убедить не смог.
Сейчас я обкатываю сосис, так уже и в нём что-то не очень уверен. Может, вообще обойтись токма колёсами... Виднее будет, когда цены на Мериды'12 озвучат. Может, я и правда нищеброд.

Тут сейчас можно по распродаже за где-то 5к$ купить двухподвес Fuji на XTR по кругу (26", если чо), но мне как-то очково... не Мерида, чай.

[O`K]

Techno писал(а) Fri, 09 September 2011 15:51

Тут сейчас можно по распродаже за где-то 5к$ купить двухподвес Fuji на XTR по кругу (26", если чо), но мне как-то очково... не Мерида, чай.

Фуджи, ессно, на голову выше мяринды.
Йа тя на своём фуджи уделаю как ребёнка!
На асфальте. На разделке

А вот кросс-кантри йа с тобой не поеду!

[Techno]

O`K писал(а) Sat, 10 September 2011 11:11

Фуджи, ессно, на голову выше мяринды.
Йа тя на своём фуджи уделаю как ребёнка!
На асфальте. На разделке

А вот кросс-кантри йа с тобой не поеду!

Ну, тогда и я разделку с тобой не поеду. ))

ЗЫ: хотел тебе показать тот сосис, но они уже закончились...

[Techno]

Чёрт, надо брать! А то даже Ninety-Nine CF 2000-D стоит на пару тысяч дороже...

[AlexCrazy]

Techno писал(а) Fri, 20 January 2012 09:25

Чёрт, надо брать! А то даже Ninety-Nine CF 2000-D стоит на пару тысяч дороже...

ЭТО В ЧЁМ ЦЕНЫ?

[Techno]

AlexCrazy писал(а) Fri, 20 January 2012 10:27

ЭТО В ЧЁМ ЦЕНЫ?

Рубли. Это скрин с велопитера (который магазин). Кстати, да, в Норвегии такой аппарат стоит 80000крон, т.е. в пять с лишним раз дороже указанной цены.

[Скобарь]

Поскольку там написано "проверка наличия у менеджера", то хрен такие лисапеды на складе есть ))
В лучшем случае, возьмутся под заказ притараканить, со сроком исполнения в месяцы.

[AlexCrazy]

однозначно бредовые цены, 2 года назад карбоновые Ninety Six больше сотни стоили

[Скобарь]

AlexCrazy писал(а) Fri, 20 January 2012 15:39

однозначно бредовые цены, 2 года назад карбоновые Ninety Six больше сотни стоили

Дык правильно - замануха.

[TarasB]

AlexCrazy писал(а) Sat, 03 September 2011 12:37

что-то они безумное с подвеской намутили....

обычная 4-рычажка

[Techno]

До понятно, что цены фэйковые.
Нормальные можно тут примерно глянуть: http://www.meridavrn.vov.ru/

UPD: хм, а на эти конкретные модели глянуть не получится. Изменено 20 января 2012 г. пользователем Techno

[GARRI]

TarasB писал(а) Fri, 20 January 2012 16:13

AlexCrazy писал(а) Sat, 03 September 2011 12:37

что-то они безумное с подвеской намутили....

обычная 4-рычажка

Обычный, тупой маятник.

[Nodens]

Что-то мне сдаётся что у него с торсионикой нелады. Хотя с этим вашим карбоном не знаю, у алюминия при такой конструкции верхних перьев и коромысла точно были бы.

[MagistR]

GARRI писал(а) Sat, 21 January 2012 01:45

TarasB писал(а) Fri, 20 January 2012 16:13

AlexCrazy писал(а) Sat, 03 September 2011 12:37

что-то они безумное с подвеской намутили....

обычная 4-рычажка

Обычный, тупой маятник.

Ну да, обычная псевдо 4-рычажка! По сути однорычажка с кучей лишних шарниров, требующих обслуги, впрочем, как всегда, меняется лишь расположение аморта.
Придумали бы уж что-нить с вариацией на тему VPP, как в своё время Giant, ну или купили патент у "спеша" на FSR подвеску, как Norco.
Так нет, всё пытаются "изобретать велосипед"

[Techno]

MagistR писал(а) Sat, 21 January 2012 15:31

GARRI писал(а) Sat, 21 January 2012 01:45

TarasB писал(а) Fri, 20 January 2012 16:13

AlexCrazy писал(а) Sat, 03 September 2011 12:37

что-то они безумное с подвеской намутили....

обычная 4-рычажка

Обычный, тупой маятник.

Ну да, обычная псевдо 4-рычажка! По сути однорычажка с кучей лишних шарниров, требующих обслуги, впрочем, как всегда, меняется лишь расположение аморта.
Придумали бы уж что-нить с вариацией на тему VPP, как в своё время Giant, ну или купили патент у "спеша" на FSR подвеску, как Norco.
Так нет, всё пытаются "изобретать велосипед"

Так написал, как будто псевдо 4-рычажка - это плохо. "Придумать что-нить с вариацией..." и есть "изобретение велосипеда".
Положением аморта они, если верить их заявлениям, хотели добиться идентичной работы подвески для всех ростовок байков.

И зачем покупать патент на FSR, если Мериды в США и так не продаются!? Тем более, что никто не доказал, что FSR - лучшая подвеска. Они все просто немного разные.

[MagistR]

Techno писал(а) Sun, 22 January 2012 19:26

MagistR писал(а) Sat, 21 January 2012 15:31

GARRI писал(а) Sat, 21 January 2012 01:45

TarasB писал(а) Fri, 20 January 2012 16:13

AlexCrazy писал(а) Sat, 03 September 2011 12:37

что-то они безумное с подвеской намутили....

обычная 4-рычажка

Обычный, тупой маятник.

Ну да, обычная псевдо 4-рычажка! По сути однорычажка с кучей лишних шарниров, требующих обслуги, впрочем, как всегда, меняется лишь расположение аморта.
Придумали бы уж что-нить с вариацией на тему VPP, как в своё время Giant, ну или купили патент у "спеша" на FSR подвеску, как Norco.
Так нет, всё пытаются "изобретать велосипед"

Так написал, как будто псевдо 4-рычажка - это плохо. "Придумать что-нить с вариацией..." и есть "изобретение велосипеда".
Положением аморта они, если верить их заявлениям, хотели добиться идентичной работы подвески для всех ростовок байков.

И зачем покупать патент на FSR, если Мериды в США и так не продаются!? Тем более, что никто не доказал, что FSR - лучшая подвеска. Они все просто немного разные.

А чего тут доказывать, надо просто прокатиться на FSR и на однорычажке в горочку стоя без использования всяких платформенных амортизаторов!
И все вопросы отпадут!

[Techno]

MagistR писал(а) Sun, 22 January 2012 22:42

Techno писал(а) Sun, 22 January 2012 19:26

MagistR писал(а) Sat, 21 January 2012 15:31

GARRI писал(а) Sat, 21 January 2012 01:45

TarasB писал(а) Fri, 20 January 2012 16:13

AlexCrazy писал(а) Sat, 03 September 2011 12:37

что-то они безумное с подвеской намутили....

обычная 4-рычажка

Обычный, тупой маятник.

Ну да, обычная псевдо 4-рычажка! По сути однорычажка с кучей лишних шарниров, требующих обслуги, впрочем, как всегда, меняется лишь расположение аморта.
Придумали бы уж что-нить с вариацией на тему VPP, как в своё время Giant, ну или купили патент у "спеша" на FSR подвеску, как Norco.
Так нет, всё пытаются "изобретать велосипед"

Так написал, как будто псевдо 4-рычажка - это плохо. "Придумать что-нить с вариацией..." и есть "изобретение велосипеда".
Положением аморта они, если верить их заявлениям, хотели добиться идентичной работы подвески для всех ростовок байков.

И зачем покупать патент на FSR, если Мериды в США и так не продаются!? Тем более, что никто не доказал, что FSR - лучшая подвеска. Они все просто немного разные.

А чего тут доказывать, надо просто прокатиться на FSR и на однорычажке в горочку стоя без использования всяких платформенных амортизаторов!
И все вопросы отпадут!

У меня у самого честно-тиснутая FSR и на псевдо 4-рычажке я катался (именно в горочку стоя). Не сказал бы, что какая-то одна явно лучше - они разные. И FSR с отключённым пропедалом тоже прекрасно качается, даже и вставать не надо.
А почему надо не использовать умные аморты, если они доступны, мне тоже не очень ясно.
Я не думаю, что 99я будет хуже других топовых подвесов в т.ч. и с FSR. Это было бы по меньшей мере странно. Но вести себя будет иначе, это да.

[MagistR]

Techno писал(а) Sun, 22 January 2012 22:51

MagistR писал(а) Sun, 22 January 2012 22:42

Techno писал(а) Sun, 22 January 2012 19:26

MagistR писал(а) Sat, 21 January 2012 15:31

GARRI писал(а) Sat, 21 January 2012 01:45

TarasB писал(а) Fri, 20 January 2012 16:13

AlexCrazy писал(а) Sat, 03 September 2011 12:37

что-то они безумное с подвеской намутили....

обычная 4-рычажка

Обычный, тупой маятник.

Ну да, обычная псевдо 4-рычажка! По сути однорычажка с кучей лишних шарниров, требующих обслуги, впрочем, как всегда, меняется лишь расположение аморта.
Придумали бы уж что-нить с вариацией на тему VPP, как в своё время Giant, ну или купили патент у "спеша" на FSR подвеску, как Norco.
Так нет, всё пытаются "изобретать велосипед"

Так написал, как будто псевдо 4-рычажка - это плохо. "Придумать что-нить с вариацией..." и есть "изобретение велосипеда".
Положением аморта они, если верить их заявлениям, хотели добиться идентичной работы подвески для всех ростовок байков.

И зачем покупать патент на FSR, если Мериды в США и так не продаются!? Тем более, что никто не доказал, что FSR - лучшая подвеска. Они все просто немного разные.

А чего тут доказывать, надо просто прокатиться на FSR и на однорычажке в горочку стоя без использования всяких платформенных амортизаторов!
И все вопросы отпадут!

У меня у самого честно-тиснутая FSR и на псевдо 4-рычажке я катался (именно в горочку стоя). Не сказал бы, что какая-то одна явно лучше - они разные. И FSR с отключённым пропедалом тоже прекрасно качается, даже и вставать не надо.
А почему надо не использовать умные аморты, если они доступны, мне тоже не очень ясно.
Я не думаю, что 99я будет хуже других топовых подвесов в т.ч. и с FSR. Это было бы по меньшей мере странно. Но вести себя будет иначе, это да.

Ну вот и отлично, рад за Меринду!

[Kimber1]

MagistR писал(а) Sun, 22 January 2012 22:42

А чего тут доказывать, надо просто прокатиться на FSR и на однорычажке в горочку стоя без использования всяких платформенных амортизаторов!
И все вопросы отпадут!

Чем можно объяснить сей феномен?
Как расположение шарниров может придать такие свойства системе рычагов, что она будет подвижной при быстро нарастающих нагрузках и неподвижной - при плавно нарастающих? Или есть еще какие-то отличия нагрузок, создаваемых неровностями покрытия и педалированием?

[MagistR]

Kimber1 писал(а) Mon, 23 January 2012 10:18

MagistR писал(а) Sun, 22 January 2012 22:42

А чего тут доказывать, надо просто прокатиться на FSR и на однорычажке в горочку стоя без использования всяких платформенных амортизаторов!
И все вопросы отпадут!

Чем можно объяснить сей феномен?
Как расположение шарниров может придать такие свойства системе рычагов, что она будет подвижной при быстро нарастающих нагрузках и неподвижной - при плавно нарастающих? Или есть еще какие-то отличия нагрузок, создаваемых неровностями покрытия и педалированием?

Ага есть, почитайте, в интернете много про это написано.

[Nodens]

MagistR писал(а) Mon, 23 January 2012 19:38

Kimber1 писал(а) Mon, 23 January 2012 10:18

MagistR писал(а) Sun, 22 January 2012 22:42

А чего тут доказывать, надо просто прокатиться на FSR и на однорычажке в горочку стоя без использования всяких платформенных амортизаторов!
И все вопросы отпадут!

Чем можно объяснить сей феномен?
Как расположение шарниров может придать такие свойства системе рычагов, что она будет подвижной при быстро нарастающих нагрузках и неподвижной - при плавно нарастающих? Или есть еще какие-то отличия нагрузок, создаваемых неровностями покрытия и педалированием?

Ага есть, почитайте, в интернете много про это написано.

На самом деле 4-х рычажка 4-х рычажке рознь т.к. геометрия у подвесок с линком Хорста тоже может быть очень разная и поведение подвески тоже. Можно, например кардинально поменять поведение подвески, изменив форму самого линка Хорста или высоту шарнира свингарма. http://www.hotsale.ua/news-review.php?c1=55&p=2517
Ну и с однорычажками тоже непрерывно мудрят, про ВПП я уже вообще молчу

[Techno]

Nodens писал(а) Mon, 23 January 2012 20:52

MagistR писал(а) Mon, 23 January 2012 19:38

Kimber1 писал(а) Mon, 23 January 2012 10:18

MagistR писал(а) Sun, 22 January 2012 22:42

А чего тут доказывать, надо просто прокатиться на FSR и на однорычажке в горочку стоя без использования всяких платформенных амортизаторов!
И все вопросы отпадут!

Чем можно объяснить сей феномен?
Как расположение шарниров может придать такие свойства системе рычагов, что она будет подвижной при быстро нарастающих нагрузках и неподвижной - при плавно нарастающих? Или есть еще какие-то отличия нагрузок, создаваемых неровностями покрытия и педалированием?

Ага есть, почитайте, в интернете много про это написано.

На самом деле 4-х рычажка 4-х рычажке рознь т.к. геометрия у подвесок с линком Хорста тоже может быть очень разная и поведение подвески тоже. Можно, например кардинально поменять поведение подвески, изменив форму самого линка Хорста или высоту шарнира свингарма. http://www.hotsale.ua/news-review.php?c1=55&p=2517
Ну и с однорычажками тоже непрерывно мудрят, про ВПП я уже вообще молчу

Мне кажется, Дима имел в виду не поведение, которое, несомненно зависит от геометрии, а именно сам факт того, что просто система рычагов в отрыве от "умных" амортов и прочих хитростей не может реагировать на ударные нагрузки и при этом не замечать плавных.
Тут, правда, есть ещё момент, что при педалировании усилие приходит немного с другой стороны, но всё равно амортизаторы "умнеют" не просто так, а, видимо, с какой-то целью.

По ссылке не очень понял - на многих картинках нижний линк у них вообще не работает. И в патенте на FSR, который сейчас лежит у меня перед глазами американским по белому написано, что траектория движения оси заднего колеса цитирую: "generally upward and slightly more rearwardly", что несколько расходится с изображённым на анимашках.


Блин, после всего этого обсуждения захотелось покататься на 99й и почувствовать на практике, как оно... Если кто купит, дайте прокатиться, а?!

[Kimber1]

Techno писал(а) Tue, 24 January 2012 01:06

Nodens писал(а) Mon, 23 January 2012 20:52

MagistR писал(а) Mon, 23 January 2012 19:38

Kimber1 писал(а) Mon, 23 January 2012 10:18

MagistR писал(а) Sun, 22 January 2012 22:42

А чего тут доказывать, надо просто прокатиться на FSR и на однорычажке в горочку стоя без использования всяких платформенных амортизаторов!
И все вопросы отпадут!

Чем можно объяснить сей феномен?
Как расположение шарниров может придать такие свойства системе рычагов, что она будет подвижной при быстро нарастающих нагрузках и неподвижной - при плавно нарастающих? Или есть еще какие-то отличия нагрузок, создаваемых неровностями покрытия и педалированием?

Ага есть, почитайте, в интернете много про это написано.

На самом деле 4-х рычажка 4-х рычажке рознь т.к. геометрия у подвесок с линком Хорста тоже может быть очень разная и поведение подвески тоже. Можно, например кардинально поменять поведение подвески, изменив форму самого линка Хорста или высоту шарнира свингарма. http://www.hotsale.ua/news-review.php?c1=55&p=2517
Ну и с однорычажками тоже непрерывно мудрят, про ВПП я уже вообще молчу

Мне кажется, Дима имел в виду не поведение, которое, несомненно зависит от геометрии, а именно сам факт того, что просто система рычагов в отрыве от "умных" амортов и прочих хитростей не может реагировать на ударные нагрузки и при этом не замечать плавных.
Тут, правда, есть ещё момент, что при педалировании усилие приходит немного с другой стороны, но всё равно амортизаторы "умнеют" не просто так, а, видимо, с какой-то целью.

Именно это и имел в виду.
С текстом по ссылке знаком. Там, кстати, не написано, чем многошарнирная однорычажная подвеска (псевдочетырехрычажная) уступает 4-рычажке с линком хорста. Если внимательно читать, то преимущества в перераспределении реактивного момента от тормозов указаны относительно одноШАРНИРНОЙ подвески.
Немного не понял Колю про приход усилия при педалировании с другой стороны. Ты имеешь в виду нагрузку от натяжения цепи? Во всех других случаях направление нагрузки определяется реакцией опоры. Я не инженер-конструктор, но ИМХО это так.

[Nodens]

А там про превосходство и не написано. Там написано как в некоторых 4-х рычажках борются с раскачкой... а в некоторых не борются и они качаются и требуют "умного" амморта. Ссылка предназначается пользователю MagistR который считает что любая 4-х рычажка не качается потому что четырёхрычажка, независимо от геометрии.

От себя могу сказать что коновская псевдо 4-х рычажка качается не сильнее чем "беспонтовый" (т.е. который на over 9000 моделей подвесов типа куб амс) вариант хорст-линка. Кстати ничего вразумительного по однорычажкам я так и не нашёл, кроме рассуждений о Свингарме Гирвина Великом и Могучем.

[MagistR]

Nodens писал(а) Tue, 24 January 2012 13:54

А там про превосходство и не написано. Там написано как в некоторых 4-х рычажках борются с раскачкой... а в некоторых не борются и они качаются и требуют "умного" амморта. Ссылка предназначается пользователю MagistR который считает что любая 4-х рычажка не качается потому что четырёхрычажка, независимо от геометрии.

От себя могу сказать что коновская псевдо 4-х рычажка качается не сильнее чем "беспонтовый" (т.е. который на over 9000 моделей подвесов типа куб амс) вариант хорст-линка. Кстати ничего вразумительного по однорычажкам я так и не нашёл, кроме рассуждений о Свингарме Гирвина Великом и Могучем.

Ввиду своей невежественности полагал, что все FSR качаются в меньшей степени, чем однорычажки.
У меня NRS, из опыта владения и говорил, он не качается если ломить стоя в гору без всяких платформ, причины хорошо описаны в статье, Я об этом знал, и полагал, что нечто аналогичное происходит и у остальных FSR.
Где-то читал, что основное отличие четырёхрычажек и однорычажек в траектории движения колеса, у FSR она в начале хода вертикальная (или близка к этому), а потом уже идёт загиб, у однорычажки постоянно по окружности.
Впрочем, мы отошли от темы...
Наше дело не разбираться в тонкостях работы "умных" и не очень подвесок, это удел инженеров их разрабатывающих, а получать удовольствие от их работы!
В предстоящем сезоне сравню NRS c VPP Изменено 24 января 2012 г. пользователем MagistR

[Nodens]

Kimber1 писал(а) Tue, 24 January 2012 10:07

Там, кстати, не написано, чем многошарнирная однорычажная подвеска (псевдочетырехрычажная) уступает 4-рычажке с линком хорста. Если внимательно читать, то преимущества в перераспределении реактивного момента от тормозов указаны относительно одноШАРНИРНОЙ подвески.

Автор этой статьи зовёт многошарнирную однорычажную подвеску многорычажной одношарнирной, короче мозг сломать можно.

[Techno]

Kimber1 писал(а) Tue, 24 January 2012 10:07

Techno писал(а) Tue, 24 January 2012 01:06

Nodens писал(а) Mon, 23 January 2012 20:52

MagistR писал(а) Mon, 23 January 2012 19:38

Kimber1 писал(а) Mon, 23 January 2012 10:18

MagistR писал(а) Sun, 22 January 2012 22:42

А чего тут доказывать, надо просто прокатиться на FSR и на однорычажке в горочку стоя без использования всяких платформенных амортизаторов!
И все вопросы отпадут!

Чем можно объяснить сей феномен?
Как расположение шарниров может придать такие свойства системе рычагов, что она будет подвижной при быстро нарастающих нагрузках и неподвижной - при плавно нарастающих? Или есть еще какие-то отличия нагрузок, создаваемых неровностями покрытия и педалированием?

Ага есть, почитайте, в интернете много про это написано.

На самом деле 4-х рычажка 4-х рычажке рознь т.к. геометрия у подвесок с линком Хорста тоже может быть очень разная и поведение подвески тоже. Можно, например кардинально поменять поведение подвески, изменив форму самого линка Хорста или высоту шарнира свингарма. http://www.hotsale.ua/news-review.php?c1=55&p=2517
Ну и с однорычажками тоже непрерывно мудрят, про ВПП я уже вообще молчу

Мне кажется, Дима имел в виду не поведение, которое, несомненно зависит от геометрии, а именно сам факт того, что просто система рычагов в отрыве от "умных" амортов и прочих хитростей не может реагировать на ударные нагрузки и при этом не замечать плавных.
Тут, правда, есть ещё момент, что при педалировании усилие приходит немного с другой стороны, но всё равно амортизаторы "умнеют" не просто так, а, видимо, с какой-то целью.

Немного не понял Колю про приход усилия при педалировании с другой стороны. Ты имеешь в виду нагрузку от натяжения цепи?

Да. Хотя мне тяжеловато понять, как именно она передаётся на подвеску, но что может существенно влиять - несомненно.

[ewqq]

[quote title=Techno писал(а) Sat, 03 September 2011 17:29]AlexCrazy писал(а) Sat, 03 September 2011 12:37

что-то они безумное с подвеской намутили....

Ну, в плане подвески я им, допустим, ещё поверю, что они не наугад её собирали.
Но от моды они не отстают... к моему консерваторскому сожалению.

Симпатичного найнера у них тоже не вышло, как я надеялся. Пока единственный найнер, который мне понравился внешне, это собственно рыже-чёрный Niner.
Но найнер ещё легко не купить, а вот белые сёдла они что-то стали лепить чуть ли не на всё подряд. Не понимаю я этой тенденции, если честно.



купил такой, на седле белая вставка небольшая. а вот белая вставка на грипсах больше напрягла

[AlexCrazy]

дык всё кастомизируется в те цвета, которые хочешь
у меня на Ninety-Six от родного осталась рама с рулевой, частично система и передний переклюк

[Techno]

ewqq писал(а) Sat, 28 January 2012 21:45

купил такой, на седле белая вставка небольшая. а вот белая вставка на грипсах больше напрягла

Будут фотки - не стесняйтесь! Может, он хоть вживую симпатичный.

Я, кстати, между делом наткнулся таки на

понравившийся мне внешне найнер

[Techno]

AlexCrazy писал(а) Sun, 29 January 2012 12:39

дык всё кастомизируется в те цвета, которые хочешь
у меня на Ninety-Six от родного осталась рама с рулевой, частично система и передний переклюк

Назревает вопрос - зачем тогда покупать готовый велосипед?!

[AlexCrazy]

Techno писал(а) Sun, 29 January 2012 16:14

AlexCrazy писал(а) Sun, 29 January 2012 12:39

дык всё кастомизируется в те цвета, которые хочешь
у меня на Ninety-Six от родного осталась рама с рулевой, частично система и передний переклюк

Назревает вопрос - зачем тогда покупать готовый велосипед?!

ну во-первых, когда я его покупал, отдельную раму было найти в Питере очень проблематично (байк-то целиком в нужной ростовке нашёлся 1 в городе)
ну а во-вторых с учётом продажи ненужного рама дешевле обошлась

а вообще, менялось не всё сразу, на вилке родной я сезон отъездил например

[Kimber1]

Techno писал(а) Sun, 29 January 2012 16:13

ewqq писал(а) Sat, 28 January 2012 21:45

купил такой, на седле белая вставка небольшая. а вот белая вставка на грипсах больше напрягла

Будут фотки - не стесняйтесь! Может, он хоть вживую симпатичный.

Я, кстати, между делом наткнулся таки на
понравившийся мне внешне найнер

В реальности от будет выглядеть чуть похуже,

седло придется опустить

Но мне он тоже понравился внешне. Изменено 31 января 2012 г. пользователем Kimber1

[TarasB]

12 спиц всего лишь? Это типа для шоссе?
А тогда зачем передний амортизатор и толстые колёса?

[VORON]

TarasB писал(а) Tue, 31 January 2012 14:38

12 спиц всего лишь? Это типа для шоссе?
А тогда зачем передний амортизатор и толстые колёса?

Это колеса Crank Brothers вообще-то, 24 спицы. Судя по отзывам, очень красивое редкостное УГ для езды за пивасом в кагазин. Изменено 31 января 2012 г. пользователем VORON

[AlexCrazy]

VORON писал(а) Tue, 31 January 2012 15:18

TarasB писал(а) Tue, 31 January 2012 14:38

12 спиц всего лишь? Это типа для шоссе?
А тогда зачем передний амортизатор и толстые колёса?

Это колеса Crank Brothers вообще-то, 24 спицы. Судя по отзывам, очень красивое редкостное УГ для езды за пивасом в кагазин.

некто Денис Жук на таких колёсах 26" как минимум 2011 сезон КК отъездил и не жалуется Изменено 31 января 2012 г. пользователем AlexCrazy

[VORON]

AlexCrazy писал(а) Tue, 31 January 2012 16:25

некто Денис Жук на таких колёсах 26" как минимум 2011 сезон КК отъездил и не жалуется

Cobalt, Iodine - на mtbr в каждом втором отзыве ругают надежность задней втулки, которая дохнет почти сразу. Может, тут та же проблема, что и в пресловутом орехе Shimano, который у одних умирает за год, а у других годами служит?