Опубликовано: 13 августа 2011 г. Змей Гуревич писал(а) Sat, 13 August 2011 15:44доложил я это на круглом Столе... и что? никому не надо .Всё равно респект. Может, об этом никому в соответствующих кругах вообще в голову мысль не приходила, а после доклада - пришла. Или, опять же, на этот доклад можно как-нибудь ссылаться в будущем. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2011 г. Змей Гуревич писал(а) Sat, 13 August 2011 16:44хотя... может быть мы и не доживем до нормальной жизни... Мне почему-то кажется что не доживём... Поэтому места, которые без наводки не найти всё-таки не стоит широко рекламировать. З.Ы. чёрт, этот топик развивает паранойю, аж появилось где-то в тёмных недрах рассудка желание потереть посты, где я Маляве хорошую укромную и ненаходимую стоянку в Рускеале порекомендовал, тем более что она туда не едет 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2011 г. Nodens писал(а) Sat, 13 August 2011 21:36Змей Гуревич писал(а) Sat, 13 August 2011 16:44хотя... может быть мы и не доживем до нормальной жизни... Мне почему-то кажется что не доживём... Поэтому места, которые без наводки не найти всё-таки не стоит широко рекламировать. З.Ы. чёрт, этот топик развивает паранойю, аж появилось где-то в тёмных недрах рассудка желание потереть посты, где я Маляве хорошую укромную и ненаходимую стоянку в Рускеале порекомендовал, тем более что она туда не едет О том и речь. Ты собираешься потереть, а я вот собирался съездить в Рускеалу на прошлых выходных и написать о ней путеводитель. Спору нет, что нашел ты - мог не найти я. Стоянки что описал бы я может быть были бы другими. У меня поездка не состоялась - жена попросила собрать шкафы, значит лес останется чистым? А набери ка Рускеала в поисковике? Главный минус идеи умалчивания заключается в том, что сотни людей утюжат велосипедами, лодками, жыпами нашу область. И если из них хотя бы 10% будут считать своим долгом описать то, что они нашли, чтобы достаавить другим людям радость увидеть ту же красоту, то остальные 90% окажутся в дураках. Будут владельцами секретов Полишинеля . 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2011 г. Просто не надо давать точные привязки того, что можно унести. Написанию путеводителей это имхо не мешает. Тем более, что стоянку унести нельзя. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2011 г. Народ, не надо так много о себе думать. А? Все остальные идиоты, ничего не знают, не находят, инфой не обмениваются, да? Гляньте ветку "был замечен" и сравните с тем, сколько реально велосипедистов встречается на улице каждый день. Вот тут похожий процент ваших "находок" и тёрок в инете. Масса народу, кстати, инетом и не особо пользуется, для того, чтобы выехать и "засрать" или "разведать" и т.п. А некоторые и пользуются, только вы там не бываете, в силу слишком разных интересов. И, если у "людей", например, интерес покатать на квадрике по лыжной трассе, то как вы ее (трассу) не прячьте - ее эти "люди" изуродуют. Зато, например, если они по ней побегают, а потом нарвуться на колеи - гарантированно такого не повторят, как и их дети, друзья и т.п. Так что лучше, прятать красоту под замок, чтобы ее гарантированно никто другой не увидел (кроме тех, кто туда все равно залезет и изуродует) или таки показать, как оно бывает? Чтобы хоть что-то проснулось (возможно)? А касаемо всяких лазеек, как обмануть... ну, что вы как дети малые. Заделают и без вас, единичных знатоков. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2011 г. +1 к Соратнику и Змею. Думаю, что засекречиванием хороших мест получится сделать хуже в основном нашему брату-туристу. А срущие и так найдут способ засрать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2011 г. VORON писал(а) Sat, 13 August 2011 23:48+1 к Соратнику и Змею. +2 Дело не в засерании и не в засекречивании, дело в обществе, в открытом обществе, оно не умеет им быть, но оно меняется и учиться и бесполезно ставить ему палки в колёса. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2011 г. +1 к тем, кто против "элитаризма" вида "сам увидел, больше никому не покажу". Я все фотки из покатушек/походов всегда гружу с геопривязкой именно для того, чтобы другие смогли потом эти достопримы осмотреть. И в OSM для того же отмечаю. А настойчивое желание людей "с эраунда" всё спрятать несколько утомляет. Достопримечательности же нужны для того, чтобы на них можно было посмотреть, разве нет? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2011 г. Давайте вы будете делать так, как считаете нужным и не учить других, что делать им. Закрываетесь от других - ваше дело. Даете информацию только по запросу - ваше дело, катаетесь сами в своих компаниях - ваше дело. Мое дело спросить про маяк или интересную тропу и не ваше дело, если кто-то ответит на него или на другие подобные вопросы. Выложить все в интернет - это мое дело. И если вас таких скрытных потом, используя открытую информацию, схватят в дырке под забором на Финляндском вокзале - это ваше дело. dushman, к чему пример с лодочником и сетование на то, что когда-то мужики не выдержат и перестанут переправлять на другую сторону реки? Не хочешь ли ты сказать, что из-за наплыва желающих, ты сам или какая-нибудь команда там не сможет переправиться? Я тебя правильно понял или ты так о мужиках заботишься или еще причины есть? Закрываетесь? И замечательно. У вас есть это право, а у нас есть право открыть все, что скрыто. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2011 г. (изменено) one_half_3544 писал(а) Sun, 14 August 2011 00:50 Достопримечательности же нужны для того, чтобы на них можно было посмотреть, разве нет? В частной коллекции достопримечательности о которых идет речь (то есть такие которые можно унести) смотреть будет проблемно. А если и не проблемно - вырванные из естественной среды они очень многое теряют. Впрочем эта тема вообще не для этого форума. Велосипедисты если и найдут чего - то скорее всего мимо проедут, а если и сфотают - это все потонет в обилии пейзажных фоток. И под тем что надо прятать велотурист прежде всего понимает стоянку. А под достопримечательностью - церкву какую-нибудь Церкву я считаю прятать совсем не надо. И церкву, и усадьбу, и фабрику какую старую. Наоборот. Я же сам когда-то некое подобие путеводителя составлял. И стоянку прятать не надо. Ну засрут - почистить можно. А вот то о чем Душман изначально писал - лучше закопать до лучших времен. Может когда и настанут все же... Изменено 13 августа 2011 г. пользователем mogilshik 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2011 г. А вообще этому холивару столько лет, что даже смешно Он еще до появления этих ваших интернетов начался... минимум годах в 80-х, если про Рериха не вспоминать:)) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 августа 2011 г. dr_TPig писал(а) Fri, 12 August 2011 23:09Не верю, чтоб кто-то что-то мониторил на ВП, если бы мониторили те кому надо - половина ВП присела бы за экстремизм +1 судя по сегодняшним тенденциям, форум не мониторят 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа 2011 г. Змей Гуревич писал(а) Fri, 12 August 2011 17:13VORON писал(а) Fri, 12 August 2011 16:02dushman писал(а) Fri, 12 August 2011 15:28Если и выкладывать какую либо инфу, то наверное в "фильтрованнном" варианте. "На последнюю электричку мы успели чудом, куда делось время участники знают, а остальным это,пожалуй, ни к чему". (с) Не разделяю мнение Душмана. Это такое получается... я классно скаталсся, такое видал классное, интеесное, так было клево. НО ВАМ БЫДЛУ НЕ СКАЖУ! ато испохабите все, и мне в белом фраке некуда будет поехать... также НЕ согласна с Душманом и +100 к словам Змея ! Удивительно, но есть люди, которые считают окружающих быдлом всего лишь по той причине, что имееют больше велоопыта, ездят быстрее, посетили много интересных мест и т.д. Не правда ли это смешно?! Впрочем, фильтровать информацию о маршруте и вообще в каком виде выкладывать на форум -личное дело каждого (в соответствии с правилами форума)! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа 2011 г. one_half_3544 писал(а) Sun, 14 August 2011 00:50+1 к тем, кто против "элитаризма" вида "сам увидел, больше никому не покажу". Я все фотки из покатушек/походов всегда гружу с геопривязкой именно для того, чтобы другие смогли потом эти достопримы осмотреть. И в OSM для того же отмечаю. А настойчивое желание людей "с эраунда" всё спрятать несколько утомляет. Достопримечательности же нужны для того, чтобы на них можно было посмотреть, разве нет? Да делайте как хотите. Выкладывайте всю инфу на общее обозрение. Ктож вам запрещает. Написал свой взгляд на то, что к чему может это все привести. . Ситуация с маяком. Мужика турнули. Доступ закрыли. Что дальше??? Начальство на официальный просмотр не пойдет. И никто уже не сможет скататся посмотреть. Выиграли от того что инфу выложили??? . Strelban в 2008 с Полудой ездил на бывшую ракетную базу. Тогда пустили. А сейчас пустят??? Тогда скатались. Инфу выложили. Где гарантия что начальство не просмотрело и сторожа не поменяло??? Кто выиграл, кто проиграл в этом случии??? . "Дырки" на вокзалах никто заделывать не будет. Начальство прекрасно о них все знает. Но мы этими дырками для чего пользуемся??? Правильно. Чтоб сэкономить. А если "сговорчивую" контру уволить, благо постоянно трем, кто за сколько доехал и договорился??? Тогда и смысл в этих дырках отпадает. Какой процент народу станет меньше катать за город с такими ценами??? . Вот вам и основной мотив для поднятия темы. Открыто обсуждая. Кто и где за сколько договорился (естественно неофициально): посмотреть, проехать итд. Мы подставляем людей которые сделали нам добро. Потому как эти люди пострадать могут. Кого уволят, кого просто перед фактом поставят. Что в итоге? А в проигрыше МЫ САМИ. Потому как в следующий раз на "закрытый объект" не пустят. В элке ВСЕ без исключения заплатят по полной. итд . А про "артефакт" в лесу и инфа о нем тож палка о 2х концах. Ты скатался и обнаружил. Тебе интересно. Выложил ифу на общее обозрение. Потом ты с дузьями поехал туда опять. Друзьям показать. А там пустота. Сперли. Кто в выигрыше???? . Так что дерзайте. Выкладывайте инфу на общее обозрение 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа 2011 г. dushman писал(а) Sun, 14 August 2011 10:21Strelban в 2008 с Полудой ездил на бывшую ракетную базу. Тогда пустили. А сейчас пустят??? Тогда скатались. Инфу выложили. Где гарантия что начальство не просмотрело и сторожа не поменяло??? Кто выиграл, кто проиграл в этом случии??? Отставить истерику! На эту базу ездили и в 2007 году, и, уверен, раньше. И вообще, можно подумать, что посетители 2-4 сабжевых сайтов - единственные, кто шарится по лесам. Смешно. Скорей уж охотник или грибник наткнется на АРТЕФАКТ, расскажет другу, тот еще одному, а на конце цепочки будет "коллекционер". Не приходило в голову, что гайки могут закручивать (или выносить артефакты в частные коллекции) просто так, а не потому что прочитали что-то там в интернете? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа 2011 г. Ситуевина с маяком и mogilshikom (фотки чегото там в лесу) пример как раз именно бла-бла-бла в инете. Тырнет более короткая цепочка артефакт-коллекционер. Чем охотник-рыбак-...-коллекционер. Благо есть сторонники того, что если знают они, то должен зать весь инет. Когда осенью 2009 Полуда потащил народ в сторону ур.Робинзонов Остров, одна из первых ссылок была на...Дашу С. Которая тоже туда планировала пойти, но так и не сходила. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа 2011 г. VORON писал(а) Sun, 14 August 2011 10:43 Не приходило в голову, что гайки могут закручивать Володя. А "гайки закручивать" начальство в каком случии начнет быстрее и больше: А - Доходят слухи что на подведомственной территории работники за мзду пускают левый народ или Б - На подведомственную территорию ходят толпы туристов, а потом делятся в инете об этом впечатлениями. Что в свою очередь привлекает новых туристов? И хорошо когда этот объект частный. Тогда хозяин не пострадает. А если объект относится к госструктурам? Тогда если узнает выше стоящее начальство, пострадает местное. А оно местному начальству надо? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа 2011 г. Цитата:также НЕ согласна с Душманом и +100 к словам Змея ! Вырвала из ландшафта N3 из контекста, но именно для показать как "закручиваются" процЭссы Душман слова "быдло" не писал, и маловероятно что вообще держит в своём лексиконе. Кто вдул сей эпитет очередной раз? (риторич.) Получи +100, дело нехитрое за инстинкты зацепить 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа 2011 г. Змей Гуревич писал(а) Sat, 13 August 2011 22:05 О том и речь. Ты собираешься потереть, а я вот собирался съездить в Рускеалу на прошлых выходных и написать о ней путеводитель. Спору нет, что нашел ты - мог не найти я. Стоянки что описал бы я может быть были бы другими. У меня поездка не состоялась - жена попросила собрать шкафы, значит лес останется чистым? А набери ка Рускеала в поисковике? Насчёт потереть это шутка была. Да и место там такое что большая шумная компания не поместится или по пьяни вниз навернётся. Проблема в том что это единственное (и самое красивое) место на берегу карьера где ещё не обосновались местные (и не местные) шашлычники и куда можно пройти (продраться сквозь кусты) с велосипедом. Я специально не стал вырубать кусты чтобы не указывать дорогу шашлычникам. Я считаю что лучше пусть там стоят те кому я сказал об этом лично или кто сам упорно лазил по скалам, чем туда будет проложена тропа и оно пополнит список популярных шашлычных стоянок так никто из наших там уже встать не сможет, по крайней мере в выходные. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа 2011 г. Помню пропуск делал на пограничную территорию, так мне прямо зачитали наш маршрут и напозачеркивали С тех пор упоминая погранцов, я больше уважения вкладываю в напечатанные слова 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа 2011 г. St.Kate писал(а) Sun, 14 August 2011 12:58Цитата:также НЕ согласна с Душманом и +100 к словам Змея ! Вырвала из ландшафта N3 из контекста, но именно для показать как "закручиваются" процЭссы Душман слова "быдло" не писал, и маловероятно что вообще держит в своём лексиконе. Кто вдул сей эпитет очередной раз? (риторич.) Получи +100, дело нехитрое за инстинкты зацепить К сожалению это не так . Такое слово в моем лексиконе иногда присутствует . Но я действительно здесь такого не писал . Более того. Даже желания такого небыло . Склоку затевать желание отсутствовало (в кои то веки ) Повторюсь очередной раз. Я не за сокрытие всего, того что было увидено на маршрутах. Я за то, что на форуме в открытую не все в открытую желательно обсуждать (хотя когда фиговое настроение зашкаливает, устраиваю склоку в открытую ). А несколько "фильтровать" публикуемую информацию. Потому как неизвестно чем это обернется. Прициндент приведен. Не факт что почерпнули инфу именно на этом форуме. Инет безкрайний. Но пострадали и мы тоже. Одно дело в открытую обсуждать и рекомендовать места с официальным посещением и совсем другое когда обсуждается место закрытое для официального посещения. Тоже самое относится и к проезду на элках. И про интересные находки в лесу. Выкладывать в открытую координаты это бред. Тебе самому может это и не интересно. А вот кому эта инфа попадется на просторах инета, другой вопрос. Помощ местного населения это хорошо. Но не надо делать из этого систематики. Если только это население, не делает его официально. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа 2011 г. тракторист писал(а) Sun, 14 August 2011 14:58 Помню пропуск делал на пограничную территорию, так мне прямо зачитали наш маршрут и напозачеркивали С тех пор упоминая погранцов, я больше уважения вкладываю в напечатанные слова Леха. А тебя б больше устроило вообще без пропуска? В кутузке оказатся? Надо сказать им спасибо, за то что вообще всяким туристам пропуска оформляют. Одно дело ты едеш к родственнику и по работе. А другое дело когда отдыхать. Они вправе вообще отказать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 августа 2011 г. (изменено) Да нет ты меня не понял, я говорю читают они форум и не впадлу распечатку сделать) Да да спасибо Изменено 14 августа 2011 г. пользователем тракторист 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 августа 2011 г. Nodens писал(а) Sun, 14 August 2011 13:04Змей Гуревич писал(а) Sat, 13 August 2011 22:05 О том и речь. Ты собираешься потереть, а я вот собирался съездить в Рускеалу на прошлых выходных и написать о ней путеводитель. Спору нет, что нашел ты - мог не найти я. Стоянки что описал бы я может быть были бы другими. У меня поездка не состоялась - жена попросила собрать шкафы, значит лес останется чистым? А набери ка Рускеала в поисковике? Насчёт потереть это шутка была. Да и место там такое что большая шумная компания не поместится или по пьяни вниз навернётся. Проблема в том что это единственное (и самое красивое) место на берегу карьера где ещё не обосновались местные (и не местные) шашлычники и куда можно пройти (продраться сквозь кусты) с велосипедом. Я специально не стал вырубать кусты чтобы не указывать дорогу шашлычникам. Я считаю что лучше пусть там стоят те кому я сказал об этом лично или кто сам упорно лазил по скалам, чем туда будет проложена тропа и оно пополнит список популярных шашлычных стоянок так никто из наших там уже встать не сможет, по крайней мере в выходные. Все верно. На месяц, два, три сработает. Может на год. Если не отучить шашлычников гадить - доберуться. Ну или будете сидеть на чистом месте, но с видом на плавающую покрышку . 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 августа 2011 г. dushman писал(а) Sun, 14 August 2011 15:19тракторист писал(а) Sun, 14 August 2011 14:58 Помню пропуск делал на пограничную территорию, так мне прямо зачитали наш маршрут и напозачеркивали С тех пор упоминая погранцов, я больше уважения вкладываю в напечатанные слова Леха. А тебя б больше устроило вообще без пропуска? В кутузке оказатся? Надо сказать им спасибо, за то что вообще всяким туристам пропуска оформляют. Одно дело ты едеш к родственнику и по работе. А другое дело когда отдыхать. Они вправе вообще отказать. С чего бы? Отхватили значит кусок нашей страны размером с ФРАНЦИЮ, и говорят: это наше, не российское. Мы тут сами решаем кому можно, кому нет. в Финке погранзона сколько? от нескольких десятков метров до 5 км. Более 5 нигде нет. С какого перепоя в России 50 км погранзона? Это ворье КГБшное для себя оставило зону кормлмения. граница тут ни при чем. Чисто бизнес проект. Хошь рубить лес в "погранзоне" - ДОГОВАРИВАЙСЯ, получая РАЗРЕШЕНИЯ. Вот в чем суть новой погранзоны, а никак нне в том, что они там какого то ловят. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 августа 2011 г. фигня какая-то, все уже понавыложенно, достаточно открыть викимапию или гугловую Землю с включенным Панарамио не та у нас местность чтоб у крупного города в радиусе 150 км остались какие-либо суперпупер потаенные местечки. смысл секретить свои маршруты я вижу лишь тем, кто планирует водить платные экскурсии по интересным местам и только. охотники за чер.метом побывают на объекте гарантированно раньше чем любой турист. лучше капайте на мозги чиновникам, дабы те не распродавали землю где ни попадя, толку будет больше 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 августа 2011 г. (изменено) dushman писал(а) Sat, 13 August 2011 00:52 Значит если я желаю покататся г-нить под Новгородом. То я должен туда и обратно тож на веле катить? Не неси чуш. Это не бревет а желание покататся в удовольствие. Т.е. если я хочу на Вашей квартире хочу устроить посиделки с пивасом, то общество должно обеспечить мне такуцю возможность? Цитата:"Дырки" на вокзалах никто заделывать не будет. Начальство прекрасно о них все знает. Но мы этими дырками для чего пользуемся??? Правильно. Чтоб сэкономить. А если "сговорчивую" контру уволить, благо постоянно трем, кто за сколько доехал и договорился??? Тогда и смысл в этих дырках отпадает. Какой процент народу станет меньше катать за город с такими ценами??? Ну и хорошо, в электричках станет свободнее, будет куда велик поставить добропорядочным велосипедистам =) Изменено 16 августа 2011 г. пользователем ArsWolfBeast 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 августа 2011 г. ArsWolfBeast писал(а) Sat, 13 August 2011 16:04Змей, ты реально считаешь, что на стратегический объект будут водить по таксе и с разрешения начальства? Стратегический объект - это атомный подводный ракетоносец. А маяк - в самом тяжелом, самом натянутом случае объект тактический. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 августа 2011 г. Leavsee писал(а) Tue, 16 August 2011 12:14ArsWolfBeast писал(а) Sat, 13 August 2011 16:04Змей, ты реально считаешь, что на стратегический объект будут водить по таксе и с разрешения начальства? Стратегический объект - это атомный подводный ракетоносец. А маяк - в самом тяжелом, самом натянутом случае объект тактический. скорее - исторический. не верю я в то, что совоременные суда идут по ладоге и у них там штурман на карте занимается прокладкой, сверяет свое положение по маякам. Я слышал что есть такие приборы, которые вроде все это делают за человека автоматом нынче... название такое смешное... РЖД? нет... КПСС? нет... РВСН? ... а! ГПС! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 августа 2011 г. Змей Гуревич писал(а) Tue, 16 August 2011 12:20а! ГПС! офф - в связи с катастрофой Булгарии давеча читал что-то про "Адмирала Нахимова" - там капитан судна, котрое впилилось в этого нахимова в том числе очень понадеялся на нечто типа гпса тех времен. Ну или на какую-то такую технику. По этому прибору получалось что нормально разойдутся. Это я к тому что наверное все-таки на маяки-то посматривают и нынче. Хотя это надо у Парамона спрашивать 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 августа 2011 г. mogilshik писал(а) Tue, 16 August 2011 13:10Змей Гуревич писал(а) Tue, 16 August 2011 12:20а! ГПС! офф - в связи с катастрофой Булгарии давеча читал что-то про "Адмирала Нахимова" - там капитан судна, котрое впилилось в этого нахимова в том числе очень понадеялся на нечто типа гпса тех времен. Ну или на какую-то такую технику. По этому прибору получалось что нормально разойдутся. Это я к тому что наверное все-таки на маяки-то посматривают и нынче. Хотя это надо у Парамона спрашивать Уверен, что посматривают, иначе списали бы давно. Так бывает. Я например, еще помню на железной дороге обычный паровоз, видел его в Ивангороде в детстве. Хотя везде уже были тепловозы и электрички. Реликт. Сейчас есть и ГПС и маяки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 августа 2011 г. Абсолютно согласен с Змеем Гуревичем. Инфа должна быть открыта. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 августа 2011 г. Змей Гуревич писал(а) Tue, 16 August 2011 12:20Leavsee писал(а) Tue, 16 August 2011 12:14ArsWolfBeast писал(а) Sat, 13 August 2011 16:04Змей, ты реально считаешь, что на стратегический объект будут водить по таксе и с разрешения начальства? Стратегический объект - это атомный подводный ракетоносец. А маяк - в самом тяжелом, самом натянутом случае объект тактический. скорее - исторический. не верю я в то, что совоременные суда идут по ладоге и у них там штурман на карте занимается прокладкой, сверяет свое положение по маякам. Я слышал что есть такие приборы, которые вроде все это делают за человека автоматом нынче... название такое смешное... РЖД? нет... КПСС? нет... РВСН? ... а! ГПС! После подрыва нескольких ведер с гайками на орбите маяк снова станет не реликтом, а нужной вещью. Хотя те же немецкие подводники и без маяков умудрялись выходить на нужные места в океане. В том числе при сильно пасмурной погоде. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2011 г. Leavsee писал(а) Tue, 16 August 2011 23:51 Хотя те же немецкие подводники и без маяков умудрялись выходить на нужные места в океане. В том числе при сильно пасмурной погоде. В океане нет такого понятия как безопасный фарватер. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2011 г. ArsWolfBeast писал(а) Wed, 17 August 2011 09:39Leavsee писал(а) Tue, 16 August 2011 23:51 Хотя те же немецкие подводники и без маяков умудрялись выходить на нужные места в океане. В том числе при сильно пасмурной погоде. В океане нет такого понятия как безопасный фарватер. Согласен. Но фарватер все же восновном не маяками отмечен. А всякие бакены и створные знаки никем не охраняются, хотя, имхо, важны даже более. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2011 г. А как вообще по маяку ориентироваться? Ведь ночью не понятно сколько до него. И вообще можно приближаться по косой к берегу и напороться на что-либо или прямо с моря заходить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2011 г. Leavsee писал(а) Wed, 17 August 2011 14:07ArsWolfBeast писал(а) Wed, 17 August 2011 09:39Leavsee писал(а) Tue, 16 August 2011 23:51 Хотя те же немецкие подводники и без маяков умудрялись выходить на нужные места в океане. В том числе при сильно пасмурной погоде. В океане нет такого понятия как безопасный фарватер. Согласен. Но фарватер все же восновном не маяками отмечен. А всякие бакены и створные знаки никем не охраняются, хотя, имхо, важны даже более. ЕМНИП, то в случае расхождения данных по бакенам и по маяку следует идти по маяку, ибо его с места сдвинуть труднее) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2011 г. 866kot писал(а) Wed, 17 August 2011 16:19А как вообще по маяку ориентироваться? Ведь ночью не понятно сколько до него. И вообще можно приближаться по косой к берегу и напороться на что-либо или прямо с моря заходить. по двум и более. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2011 г. И что? Всегда в зоне видимости DVA маяка? Дурь какая-то. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2011 г. 866kot писал(а) Wed, 17 August 2011 22:53И что? Всегда в зоне видимости DVA маяка? Дурь какая-то. Да и один-то не всегда, например, в тумане. Хотя есть и радиомаяки. В общем, у нас в стране стратегическим или режимным объектом можно назначить что угодно - хоть маяк, хоть отделение милиции, хоть пухто на помойке. При том, что сами назначатели продают госсекреты направо и налево, сбегая к вероятному противнику целыми семьями и естественно, враг давно в курсе и про маяк (в конце концов смотритель за 100 баксов пустит на него кого угодно, хоть резидента конголезской разветки, ему пофиг на государство, которое ему положило 5 тысяч рублей в месяц, ему семью кормить надо), и про систему охраны государственной думы. Зато собственные граждане прижаты и их можно стричь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2011 г. (изменено) Leavsee писал(а) Thu, 18 August 2011 03:54 В общем, у нас в стране стратегическим или режимным объектом можно назначить что угодно - хоть маяк, хоть отделение милиции, хоть пухто на помойке. При том, что сами назначатели продают госсекреты направо и налево, сбегая к вероятному противнику целыми семьями и естественно, враг давно в курсе и про маяк (в конце концов смотритель за 100 баксов пустит на него кого угодно, хоть резидента конголезской разветки, ему пофиг на государство, которое ему положило 5 тысяч рублей в месяц, ему семью кормить надо), и про систему охраны государственной думы. Зато собственные граждане прижаты и их можно стричь. ВНИМАНИЕ! В настоящее время ход дискуссии на тему "Длииииинный форумный язык. И его последствия" пристально отслеживается спецслужбами! Изменено 18 августа 2011 г. пользователем thoork 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2011 г. thoork писал(а) Thu, 18 August 2011 07:44 ВНИМАНИЕ! В настоящее время ход дискуссии на тему "Длииииинный форумный язык. И его последствия" пристально отслеживается спецслужбами! Чёрт. Как в бородатом анекдоте: "Проклятый склероз. Так ведь и убить могут". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 августа 2011 г. Leavsee писал(а) Wed, 17 August 2011 14:07ArsWolfBeast писал(а) Wed, 17 August 2011 09:39Leavsee писал(а) Tue, 16 August 2011 23:51 Хотя те же немецкие подводники и без маяков умудрялись выходить на нужные места в океане. В том числе при сильно пасмурной погоде. В океане нет такого понятия как безопасный фарватер. Согласен. Но фарватер все же восновном не маяками отмечен. А всякие бакены и створные знаки никем не охраняются, хотя, имхо, важны даже более. Охраняются. Но хреново. http://www.zakonrf.info/koap/11.6/ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 сентября 2011 г. (изменено) Тема уша в небытие. Поднимать не очень то и хотелось. Но. Но прилетел "булыжник" в мой огород. http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=tree&th=153901&start=0&rid=10275#page_top Даша С. Правильный краевед. Но опять же повторюсь "Не всю инфу желательно выкладывать". Она ратует за открытый доступ для всех желающих. И без всяких ограничений. В энтом небыло бы ничего плохого, если б не несколько но. 1-Выкладывая всю инфу с точными координатами, есть вероятность что когда захочеш вернутся к энтому "артефакту" его на месте не будет. Пограничные камни с короной. Сейчас они никому не нужны. А где вероятность что завтра не появится любитель сих "артефактов"? Где они тогда окажутся? Выкладывай. Давай инфу на wikimapii. Не жалко. 2-кладоискатели, отдельная тема. Прокатилась. Выложила инфу. Кто потом прийдет по ней? Краевед, которому только интересно посмотреть? Или кто нить за ради наживы. Нет уж. По мне пусть инфа будет дозированная. По интересным и историческим местам пусть ползают только те, кому энто действительно интересно. А то получается, один "краевед" ползает в разных местах, для того чтобы получить удовольствие, улучшить исторические знания. Ищет могилы, дабы о них помнили. итд. А другие "краеведы" катают для галочки, или для того чтобы получить наживу. Краевед ползущий через болото, потому что это был старый тракт одно. А краевед ползущий по болоту, потому что так хочется, совсем другое. Да. Я в ОППОЗИЦИИ. Да большинство моих мнений не совпадает с мнением большинства. Но таскать в краеведческие маршруты "серую" массу. Которая сегодня восхваляет орга, за то что он (орг) придумал, прокатал, показал красивый, исторически интересный маршрут. А завтра поет "Как хорошо было переть через бурелом". И не важно, что интересного было чуть. Несколько неуважать себя. У меня есть желание, хоть и не огромное. Потаскатся по Псковщине и Новгородчине. [{Одна из заковык, это отсутствие нужных соратников. Большинство в те дебри не поедет. А одному.... Другая причина не менее банальна. Я не "фанат" до мозга костей. Есть желание, буду гоношиться дабы поехать. Нет желания. Ну и ладно.}] Одно дело прокатится по "баянистым" местам. Выложить отчет. Другое, найти что то интересное, забытое. Про энто упомянуть можно. Но выкладывать полную инфу. Что бы ей потом возпользовался лиш бы кто. Тут уж извините. У нас дороги разные. Было сказано "Инфу хотят замолчать те, кто желает на энтом заработать". Это как те кто водит экскурсии, так и те кто желает на "артефактах" заработать. С экскурсиями вопрос спорный. Человек съездил на экскурсию. Потом повел народ по мотивам этой экскурсии. Итог: тот кто организовал первоначально экскурсию уже не заработает. Часть инфы которую раасказывают на ТЕМАТИЧЕСКИХ экскурсиях есть в инете. Но именно что часть. Вот у мня есть журнал. Так там есть то, что в инете практически отсутствует. Правда журнал специфический, и большинству эта инфа "по барабану". Пример виден в темах покатушек. На ненапряжный "матрас" набьется масса народу. А вот в "специфическую" поедут только те, кому действительно интересно. Вторые, это те кто желает заработать методом прожажи определенного предмета. Неважно какой это предмет. Немецкий крест из разрытой могилы. Старинные монеты. итд А можно замалчивать инфу, дабы попытатся усложнить жизнь вторых. ТК первые в силу того, что им это интересно, информацию для экскурсий будут искать везде, включая и архивы. А вот вторые, далеко не все сидят в архивах и ищут нужную инфу всеми способами. Далеко не все "черные" кладоискатели профессионалы. А против "нуберов" невыкладывание точной инфы должно хватать. Изменено 6 сентября 2011 г. пользователем dushman 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 сентября 2011 г. Слушай, Душман, ну типа уже ясно ведь все. Чтобы СКРЫТЬ информацию, надо чтобы ВСЕ решили скрыть информацию. Иначе, если из 100 человек 50 будут скрывать а 50 не будут... или 80 человек скрывают, а 20 НЕ скрывают. ДОстаточно чтобы ОДИН человек из миллиона не скрывал информацию, и она будет в сети. Это проверено историей чилавечиства. Тайны хранить ОЧЕНЬ тяжело. ПОсему, и убивают "знающих". чтобы не разболтали . У нас НЕТ возможности дозировать информацию. Почему? ну я НЕ буду. Считаю не нужным. Дальше то что? Ну, хорошо. Ты не будешь, еще сопицот раз повторишь, что быдлу наши знания давать не надо. Что изменится то? В будущеем, в пределах 10 лет, у нас будет вообще полная видеокартина из любой точки планеты. Или почти из любой, типа из леса в Якутии не будет . карты уже щас, снимки... море информации. попробуй что нить спрятать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 сентября 2011 г. Змей Гуревич писал(а) Tue, 06 September 2011 22:12Слушай, Душман, ну типа уже ясно ведь все. Чтобы СКРЫТЬ информацию, надо чтобы ВСЕ решили скрыть информацию. Иначе, если из 100 человек 50 будут скрывать а 50 не будут... или 80 человек скрывают, а 20 НЕ скрывают. ДОстаточно чтобы ОДИН человек из миллиона не скрывал информацию, и она будет в сети. Это проверено историей чилавечиства. Тайны хранить ОЧЕНЬ тяжело. ПОсему, и убивают "знающих". чтобы не разболтали . У нас НЕТ возможности дозировать информацию. Почему? ну я НЕ буду. Считаю не нужным. Дальше то что? Ну, хорошо. Ты не будешь, еще сопицот раз повторишь, что быдлу наши знания давать не надо. Что изменится то? В будущеем, в пределах 10 лет, у нас будет вообще полная видеокартина из любой точки планеты. Или почти из любой, типа из леса в Якутии не будет . карты уже щас, снимки... море информации. попробуй что нить спрятать. есть замечательная поговорка: где знают двое, там знает и последняя свинья. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 сентября 2011 г. (изменено) dushman писал(а) Tue, 06 September 2011 16:57Краевед ползущий через болото, потому что это был старый тракт одно. А краевед ползущий по болоту, потому что так хочется, совсем другое...??? Изменено 7 сентября 2011 г. пользователем 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 сентября 2011 г. Jora писал(а) Wed, 07 September 2011 13:09dushman писал(а) Tue, 06 September 2011 16:57Краевед ползущий через болото, потому что это был старый тракт одно. А краевед ползущий по болоту, потому что так хочется, совсем другое...??? Мне эта речь напомнила майора Фигурина из "Солдата Ивана Чонкина" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 сентября 2011 г. dushman писал(а) Fri, 12 August 2011 18:44"Зайцы" на ЖД. Вот мы пообсуждали, похвастались, кто где и за сколько проехал. А начальство эту инфу прочло, и соответствующие меры приняло. Тот контроль вон. Набрали других. Принципиальных. А дальше.... И слава Богу что пропалили и набрали. Воровство не должно поощряться. "Фёдор Михайлович, не пишите, пожалуйста, больше книг про убитых старушек, а то старушки перестанут открывать дверь и бизнес накроется." 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 сентября 2011 г. mogilshik писал(а) Tue, 16 August 2011 13:10Это я к тому что наверное все-таки на маяки-то посматривают и нынче. Хотя это надо у Парамона спрашивать В позорящем клуб форуме (тм) Парамон недавно праздновал 10-летие покидания по трапу последнего судна на котором ходил. )) Так что ситуацией он владеет не совсем современной. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
