"Давить" ли пешиков на велодорожке

[Никола]

Вылез вчера прокатить по Крестовскому. Там же теперь велодорожки обе две . Но проектировщики - креативные ребята, нарисовали велодорожку, но местами не нарисовали пешеходную. Соответственно на велодорожке тусят все кому не лень. Удивляют нежные девушки и мальчики весом по 50 кг, которые иду шеренгой поперек дорожки. Но помня печальный опыт камрада LSD25 их приходится объезжать. Видел где-то ролик, как один московский товарищ читал лекцию неразумным пешеходам на велодорожке. А как по вашему мнению, друзья стоит поступать :

[Falco]

Согнать с велодорожки, объяснить почему.

Меня уже заколебали двуногие, шляющиеся по велодорожкам на Луначарского, при СВОБОДНОМ ТРОТУАРЕ рядом! Вот там и правда хочется давить, не глядя на пол и возраст.

П.С. Впрочем, тротуарщиков аналогично стоит ссаживать на проезжую часть.

[Скобарь]

Насколько я помню, на Крестовском есть велодорожка (в некоторых местах, по крайней мере), но нет тротуара. Следовательно, пешики, конечно, $удаки, но могут находиться на велодорожке вполне законно.

[indi]

Falco писал(а) Tue, 12 July 2011 14:22

Согнать с велодорожки, объяснить почему.

Меня уже заколебали двуногие, шляющиеся по велодорожкам на Луначарского, при СВОБОДНОМ ТРОТУАРЕ рядом! Вот там и правда хочется давить, не глядя на пол и возраст.

П.С. Впрочем, тротуарщиков аналогично стоит ссаживать на проезжую часть.

а мне пох на луначарского и пр. недовелодорожки. я по ним не езжу, считаю, на них самое место роллерам и детям, а не велосипедистам.
сам часто не брезгую тротуарами и не советовал бы другому двухколёсному меня оттуда сгонять. если уж так хочется кого-нить погонять - есть масса оффтопиков, паркующихся на тротуарах/газонах и ездящих по ним. слабо?

[Валерий67]

indi писал(а) Tue, 12 July 2011 14:42

Falco писал(а) Tue, 12 July 2011 14:22

Согнать с велодорожки, объяснить почему.

Меня уже заколебали двуногие, шляющиеся по велодорожкам на Луначарского, при СВОБОДНОМ ТРОТУАРЕ рядом! Вот там и правда хочется давить, не глядя на пол и возраст.

П.С. Впрочем, тротуарщиков аналогично стоит ссаживать на проезжую часть.

а мне пох на луначарского и пр. недовелодорожки. я по ним не езжу, считаю, на них самое место роллерам и детям, а не велосипедистам.
сам часто не брезгую тротуарами и не советовал бы другому двухколёсному меня оттуда сгонять. если уж так хочется кого-нить погонять - есть масса оффтопиков, паркующихся на тротуарах/газонах и ездящих по ним. слабо?

А вот мне не пох - надо побольше ездить по велодорожкам (пока "недовелодоржкам") и почаще сигналить пешеходам - в России ещё не привыкли к понятию "велодорожка" и надо приучать всех к этому. P.S.Про автомобилистов паркующихся где попало отдельный разговор Изменено 12 июля 2011 г. пользователем Валерий67

[Никола]

У меня сложилось впечатление, что люди просто не понимают, что это велодорожка. Все привыкли, что народ рассекает по тротуару на велосипеде.
А на Южной дороге, как показала практика намного удобнее ехать по проезжей части. На велодорожке там положен поребрик на съездах высотой сантиметров 10-15.

[401]

Самый грамотный путь ‒ не ездить по этим «велодорожкам» на велосипедах (не касается детей/женщин/немощных старцев). Вести разъяснительную работу, впрочем, всё равно надо, но по-человечески и исключительно исходя из их же интересов. «Снег башка попадёт...» etc. Все эти велодорожки известны народу меньше, чем правила игры в кёрлинг.

По велодорожкам Крестовского езжу только на роликах (и на велополосы выезжаю лишь там, где иных нет, т.е. в рамках ПДД). Ежели кто попытается в этот момент выполнить один из пунктов 3-5, имеет все шансы схлопотать от меня чего-нибудь неприятное.

[Валерий67]

401 писал(а) Tue, 12 July 2011 15:25

Самый грамотный путь ‒ не ездить по этим «велодорожкам» на велосипедах (не касается детей/женщин/немощных старцев). Вести разъяснительную работу, впрочем, всё равно надо, но по-человечески и исключительно исходя из их же интересов. «Снег башка попадёт...» etc. Все эти велодорожки известны народу меньше, чем правила игры в кёрлинг.

По велодорожкам Крестовского езжу только на роликах (и на велополосы выезжаю лишь там, где иных нет, т.е. в рамках ПДД). Ежели кто попытается в этот момент выполнить один из пунктов 3-5, имеет все шансы схлопотать от меня чего-нибудь неприятное.

Не согласен, что не ездить самое грамотное - велодорожка должна быть для велосипедистов и правила не разрешают ехать по проезжей части при наличии велодорожки. Ну а насчёт 3 и 5 пункта согласен - это грубовато, но четвертый пункт вполне нормальный - хотя я обычно притормаживаю и объезжаю, а ещё чаще меня без предупреждений пропускают

[401]

Валерий67 писал(а) Tue, 12 July 2011 15:43

Не согласен, что не ездить самое грамотное - велодорожка должна быть для велосипедистов и правила не разрешают ехать по проезжей части при наличии велодорожки. Ну а насчёт 3 и 5 пункта согласен - это грубовато, но четвертый пункт вполне нормальный - хотя я обычно притормаживаю и объезжаю, а ещё чаще меня без предупреждений пропускают

Нарушения как такового нет ‒ я не нарушаю какие-либо знаки или разметку. Вероятно, будет нарушением выехать с велодорожки и продолжить путь параллельно ей. И то х.з.

«Пугать сигналом» ‒ нормальный пункт? Фигассе.

Парковые велодорожки ‒ прогулочное место, проявлять там агрессию, качать права... Маразм какой-то. Давайте жить дружно, как завещал к.Л.

[indi]

Corwin писал(а) Tue, 12 July 2011 15:13

indi писал(а) Tue, 12 July 2011 14:42

сам часто не брезгую тротуарами и не советовал бы другому двухколёсному меня оттуда сгонять. если уж так хочется кого-нить погонять - есть масса оффтопиков, паркующихся на тротуарах/газонах и ездящих по ним. слабо?

Т.е. себе нарушать ПДД вы разрешаете, а другим ни-ни.

я езжу так как мне и другим удобнее и безопаснее. я максимально стараюсь соблюдать ПДД, а в противном случае осознаю свою ответственность.
мне не сигналят оффтопеги когда я еду по проежке, мне не делают замечания пешеходы когда я еду по тротуарам и паркам. я им не мешаю, они мне тоже.
опыт перемещения по городу - это особое искусство, достигается не за один год.
пока велодорожек и велосипедистов мало, ими будут пользоваться все кому не лень. возможно, со временем велосипедистов станет больше, и ситуация изменится. лет так через 20. сейчас я с трудом вижу детей и прочих байкеров одновременно на велодорожке. я уступлю детям, а сам поеду другим маршрутом.

[Валерий67]

401 писал(а) Tue, 12 July 2011 16:00

Валерий67 писал(а) Tue, 12 July 2011 15:43

Не согласен, что не ездить самое грамотное - велодорожка должна быть для велосипедистов и правила не разрешают ехать по проезжей части при наличии велодорожки. Ну а насчёт 3 и 5 пункта согласен - это грубовато, но четвертый пункт вполне нормальный - хотя я обычно притормаживаю и объезжаю, а ещё чаще меня без предупреждений пропускают

Нарушения как такового нет ‒ я не нарушаю какие-либо знаки или разметку. Вероятно, будет нарушением выехать с велодорожки и продолжить путь параллельно ей. И то х.з.

«Пугать сигналом» ‒ нормальный пункт? Фигассе.

Парковые велодорожки ‒ прогулочное место, проявлять там агрессию, качать права... Маразм какой-то. Давайте жить дружно, как завещал к.Л.

Жить дружно согласен - только 4-й пункт я понял как просигналить - не более того, пугать конечно же не стоит, да и звонком разве испугаешь?

[Скобарь]

При хорошем гудке возможны приступы медвежьей болезни. Подпрыгивают иногда пешики мощно )))

[Валерий67]

Скобарь писал(а) Tue, 12 July 2011 19:06

При хорошем гудке возможны приступы медвежьей болезни. Подпрыгивают иногда пешики мощно )))

А ты колокольчик подвесь как С'Андро - вот и никого не испугаешь

[Скобарь]

У меня воще ничего нет, кроме природного матюгальника

[ViVSPb]

пока нет полной инфраструктуры велодорожек, к 11 номеру на велодорожке надо относиться философски...
а вот вчера видел "пляжную дуру" на велосипеде, которая в половину 7 вечера ехала по Крестовскому проспекту параллельно велодорожке, но по проезжей части по встречке... как с ними поступать? Поскольку согласно словам Галкина у неё в черепной коробке лишь ниточка соединяющая уши, то что-либо объяснять ей бесполезно, я проигнорировал и поехал своим маршрутом.

Кстати, прямой участок велодорожки на Крестовском проспекте использую каждое утро при езде в центр, так как при уходе на неё с Рюхина не надо сбавлять скорость и пропускать офтопики (по проежке там знак "морковка"), правда на перекрестке и развязке с Южной дорогой уже ухожу на мост по проежке. Изменено 12 июля 2011 г. пользователем ViVSPb

[z0rg]

Никола писал(а) Tue, 12 July 2011 12:34

А как по вашему мнению, друзья стоит поступать :

Если гонять пешиков с велодорожки, то надо и гонять велосипедистов с тротуаров. Вы готовы на такую жертву?

[Костя]

Велосипедист друг пешехода.
Не надо обижать пешеходов.
Без тротуара они могут передвигаться по велодорожке.
В Муринском парке дорожка сделана ни себе, не людям, зачем её делать где толпы людей? Можно подумать они будут её по переходам переходить.
На Руставелли тротуар давно загажен и до сих пор не убран.
В общем взрослых объезжать, которых не объехать вежливо просить идти по тротуару, аналогично взрослым с детьми, чтобы с детьми ничего не случилось.

[CRUEL]

indi писал(а) Tue, 12 July 2011 16:04

я езжу так как мне и другим удобнее и безопаснее. я максимально стараюсь соблюдать ПДД, а в противном случае осознаю свою ответственность.
мне не сигналят оффтопеги когда я еду по проежке, мне не делают замечания пешеходы когда я еду по тротуарам и паркам. я им не мешаю, они мне тоже.
опыт перемещения по городу - это особое искусство, достигается не за один год....

Всё верно, кроме одного, это не искусство и оно не достигается с годами.
Как кто-то тут писал в другой ветке: "аварии происходят не от незнания правил, а от неуважения друг друга на дороге". Я плотно, в большом городе и межгород по трассам езжу всего 2 года, и ни одной претензии от тратуарных и шоссейных оффтопегов не имею.
По правилам у нас всё равно ездить не безопасно. Просто наглеть не надо, не надо думать, что если ты пешик то все должны тебя пропускать ("..если я поставил ногу на дорогу ))))"), если байкер - то вся правая полоса твоя(и собирать пробки из автобусов за собой это нормально), а если оффтопег - то те кто на двух колёсах не участники ДД. Мир не без мудаков конечно. Но взаимное уважение творит чудеса, и вопреки расхожему мнению... оно есть. Это всё вопрос воспитания и здравого смысла, с годами этого не достичь, можно только улучшить. Но у кого базовых понятий нет, они так и будут мудаками на дороге всю жизнь, как пешком, так и на любом ТС.

Велодорожки в парках вообще не поддерживаю, менталитет не тот. Должны быть единые дороги только шире...

И немного риторики ИМХО. Велодорожка у нас! - это - узкая полоска ровного асфальта длинной не более 3х км. Скорость на которой в виду наличия детей на великах, детей пешком без присмотра, пьяных родителей и т.д. не должна превышать 20 км/ч. Зачем вообще там появляться на КК/ДХ великах, потошнить на них можно и по тропинкам или рядом по травке. А на шоссере и гибридах вообще появляться на велодорожках не комильфо. Ответил пункт 3, имея ввиду, что не уступают неспешно едущему велосипедисту на велодорожке(не смотрят по сторонам/тупят). Изменено 13 июля 2011 г. пользователем CRUEL

[Костя]

CRUEL писал(а) Wed, 13 July 2011 08:43

Просто наглеть не надо, не надо думать, что если ты пешик то все должны тебя пропускать ("..если я поставил ногу на дорогу ))))")

Именно должны! И не только если пешеход уже встал на переход, но готовится это сделать.

[контора]

401 писал(а) Tue, 12 July 2011 16:00

...
Парковые велодорожки ‒ прогулочное место, проявлять там агрессию, качать права... Маразм какой-то. Давайте жить дружно, как завещал к.Л.

+10

да уж, мы ещё долго будем жить по понятиям с таким соотношением законов (ПДД например) и объектов к которым они относятся (дороги и дорожки..)

[Kostantin]

Цитата:

"Давить" ли пешиков на велодорожке

Давить надо быдло внутри себя. Причём и пешикам и велосипедистам и водилам оффтопиков. И тогда будет мир на дорогах.

[spaar]

CRUEL писал(а) Wed, 13 July 2011 08:43

если байкер - то вся правая полоса твоя(и собирать пробки из автобусов за собой это нормально)

Интересно, Вы хоть раз такое видели?

[Никола]

z0rg писал(а) Wed, 13 July 2011 00:28

Никола писал(а) Tue, 12 July 2011 12:34

А как по вашему мнению, друзья стоит поступать :

Если гонять пешиков с велодорожки, то надо и гонять велосипедистов с тротуаров. Вы готовы на такую жертву?

Всегда готов ! (с)

Только тут интересная вещь вырисовывается - в законопослушных странах люди живут по законам. И неплохо живут. Но для следования законам приходится иногда наступать на горло собственной песне. Т.е поступать не как удобно, а как надо. А в странах типа "Гондурас", к коим местами, к сожалению, относиться Россия большинство людей живет плохо, но зато поступают они как им удобно. И руководствуются не законами, а понятиями, как было замечено выше.
КМК в наших условиях больше работают понятия. Например в пробке ты немного подвинулся, я немного подвинулся - все уехали, все довольны. Но при этом пару раз нарушены ПДД - допустим разметка, и порядок выезда с прилегающей территории.
Но мы будем работать над этим.

Я когда создавал голосовалку очень надеялся на п.1 п. 2
Ну и результат показателен - большинство велосипедистов милые и адекватные люди.Что очень радует.

[CRUEL]

spaar писал(а) Wed, 13 July 2011 11:59

CRUEL писал(а) Wed, 13 July 2011 08:43

если байкер - то вся правая полоса твоя(и собирать пробки из автобусов за собой это нормально)

Интересно, Вы хоть раз такое видели?

Каждый день бываю на перегруженном пр. Стачек, и в час пик, около пяти, постоянно вижу разных велосипедистов. В большинстве своём люди адекватные, и теми или иными способами стараются максимально не мешать движению. Но иногда такие клоуны бывают что просто жесть, за ним пара траликов едет чуть чуть не сигналят, а он катит себе около 25 в полутора метрах от поребрика (а как правило от припаркованных по всей дороге авто) и как ни в чём не бывало (я представляю отношение людей едущих домой в ОТ к таким людям)... ситуация разряжается у ближайшего светофора когда транспорт встаёт на красный, а эти молодцы едут! дальше. ппц.

И потом, пост был не об этом, не надо придираться к конкретным примерам, потому они в скобках и написаны. Существует достаточное количество недочеловек на велосипедах, ведущих себя на дорогах(тротуарах) мягко говоря нагло, наблюдения за ними и за собой показывают, что причина тому нежелание тормозить/останавливаться/слезать с велосипеда/маневрировать с потерей скорости, в общем делать что либо, кроме как вкручивать. И это печально. Изменено 13 июля 2011 г. пользователем CRUEL

[Валерий67]

CRUEL писал(а) Wed, 13 July 2011 12:54

spaar писал(а) Wed, 13 July 2011 11:59

CRUEL писал(а) Wed, 13 July 2011 08:43

если байкер - то вся правая полоса твоя(и собирать пробки из автобусов за собой это нормально)

Интересно, Вы хоть раз такое видели?

Каждый день бываю на перегруженном пр. Стачек, и в час пик, около пяти, постоянно вижу разных велосипедистов. В большинстве своём люди адекватные, и теми или иными способами стараются максимально не мешать движению. Но иногда такие клоуны бывают что просто жесть, за ним пара траликов едет чуть чуть не сигналят, а он катит себе около 25 в полутора метрах от поребрика (а как правило от припаркованных по всей дороге авто) и как ни в чём не бывало (я представляю отношение людей едущих домой в ОТ к таким людям)... ситуация разряжается у ближайшего светофора когда транспорт встаёт на красный, а эти молодцы едут! дальше. ппц.

И потом, пост был не об этом, не надо придираться к конкретным примерам, потому они в скобках и написаны. Существует достаточное количество недочеловек на велосипедах, ведущих себя на дорогах(тротуарах) мягко говоря нагло, наблюдения за ними и за собой показывают, что причина тому нежелание тормозить/останавливаться/слезать с велосипеда/маневрировать с потерей скорости, в общем делать что либо, кроме как вкручивать. И это печально.

Кстати я проголосовал за пункт 4 - хотя я тут имел ввиду именно просигналить, а не пугнуть - однако на моем велике нет ни звоночка ни кряксона и потому я действую всегда по второму пункту , а ещё чаще попадаются дружелюбные прохожие и сами без напоминания уступают дорогу. Так что не всё так уж плохо Вежливость часто чудеса творит. Ну и мне не совсем понятен 4 пункт - почему именно "пугнуть" - тут агрессия какая-то и нужен был бы пунктик "вежливо просигналить"

[spaar]

CRUEL писал(а) Wed, 13 July 2011 12:54

И потом, пост был не об этом, не надо придираться к конкретным примерам, потому они в скобках и написаны.

Да, пост не об этом, но Вы такое пишете, что провоцируете на придирки.

CRUEL писал(а) Wed, 13 July 2011 12:54

за ним пара траликов едет чуть чуть не сигналят

Это как?

CRUEL писал(а) Wed, 13 July 2011 12:54

а он катит себе около 25 в полутора метрах от поребрика (а как правило от припаркованных по всей дороге авто) и как ни в чём не бывало (я представляю отношение людей едущих домой в ОТ к таким людям)...

Припаркованные авто, значит, троллейбусу не мешают, а велосипедист в 1.5 м от поребрика - мешает? Для движения же вдоль припаркованных авто эти 1.5 м - вполне подходящая дистанция. При этом велосипедист, скорее всего, остаётся в пределах крайней правой. Как он при этом кому-то мешает - непонятно.
Те же, кто ездит впритирку - как раз "клоуны просто жесть"

[Djkefir]

если велодорожка такая как в муринском то можно и давить. Там есть тротуар, вот пусть и идут там пешики и роллеры катаются. У меня аирзунд и я всегда гужу будь то пешик или роллер или что-либо ещё отличающиеся от велика или мопеда/мотороллера.
Это тоже самое что ты будешь идти по проезжий части а машины тебе будут гудеть, ничего в этом такого не вижу.
Пару раз сбивал на Муренской велодорожке роллеров и 1 раз велосипедиста который ехал по встречке, считаю это нормально

[Falco]

Djkefir писал(а) Wed, 13 July 2011 18:27

..
Пару раз сбивал на Муренской велодорожке роллеров и 1 раз велосипедиста который ехал по встречке, считаю это нормально :)

Запятые ты в этих дтп растерял?

Роллеру, имхо, нехрен делать на тротуаре при наличии велодороги.

[Djkefir]

Falco писал(а) Wed, 13 July 2011 18:59

Djkefir писал(а) Wed, 13 July 2011 18:27

..
Пару раз сбивал на Муренской велодорожке роллеров и 1 раз велосипедиста который ехал по встречке, считаю это нормально

Запятые ты в этих дтп растерял?

Роллеру, имхо, нехрен делать на тротуаре при наличии велодороги.

вообще-то по велодорожке кататься можно только на велике и мопеде. И идти пешикам при отсутствии тротуара.

[Костя]

Как не стыдно, пугай и врезайся в джипы и зубилы, а не людей.
Djkefir писал(а) Wed, 13 July 2011 20:23

вообще-то по велодорожке кататься можно только на велике и мопеде. И идти пешикам при отсутствии тротуара.

В общем-то ролики и самокаты вписываются в определение данное для велосипеда...
А твои действия в административку.

Вообще я вроде видел зарубежные фото, где знак велодорожки каждые несколько метров, а у нас один на километр.

[Djkefir]

Костя писал(а) Wed, 13 July 2011 20:48

Как не стыдно, пугай и врезайся в джипы и зубилы, а не людей.
Djkefir писал(а) Wed, 13 July 2011 20:23

вообще-то по велодорожке кататься можно только на велике и мопеде. И идти пешикам при отсутствии тротуара.

В общем-то ролики и самокаты вписываются в определение данное для велосипеда...
А твои действия в административку.

Вообще я вроде видел зарубежные фото, где знак велодорожки каждые несколько метров, а у нас один на километр.

и в чем же моя вина что бы мои действия попадали под админостративку? Мне люди сами выскакивали на встречку. Еду себе спокойно, 2 ролера на встречу, один нормально едет, другой по встречной фигачит и не смотрит вперед. Я спокойно еду прямо, думаю он увидит объедет. Торомжу уже метра за 2, и ловлю на руль человека. Так 2 раза. Тоже с велосипедисткой. Она едет по разделительной т.к. рядом по тротуару идёт парень и они базярят. Я держусь в своей полосе как можно правее. Но подъезжая ближе ко мне, она решила поближе к своему парню подъехать. Хорошо что я ожидал удара. Рулями разъехались, а вот педалями зацепились. Я ожидал поэтому даже не упал. Она же упала с вела на спину, чебурекнулась головой об асфальт. Была без шлема, но вроде не разбилась. Я прочитал натацию что нужно смотреть вперед куда едешь. Она извинилась, мы её подняли, вроде всё норм. Где-то через 2 недели заметил что катофот на той педали отвалился Жаль сразу не заметил, нужно было хотя бы рублей 100 взять за это.

[spaar]

Djkefir писал(а) Wed, 13 July 2011 22:15

и в чем же моя вина что бы мои действия попадали под админостративку? Мне люди сами выскакивали на встречку. Еду себе спокойно, 2 ролера на встречу, один нормально едет, другой по встречной фигачит и не смотрит вперед. Я спокойно еду прямо, думаю он увидит объедет. Торомжу уже метра за 2, и ловлю на руль человека. Так 2 раза. Тоже с велосипедисткой. Она едет по разделительной т.к. рядом по тротуару идёт парень и они базярят. Я держусь в своей полосе как можно правее. Но подъезжая ближе ко мне, она решила поближе к своему парню подъехать. Хорошо что я ожидал удара. Рулями разъехались, а вот педалями зацепились. Я ожидал поэтому даже не упал. Она же упала с вела на спину, чебурекнулась головой об асфальт. Была без шлема, но вроде не разбилась. Я прочитал натацию что нужно смотреть вперед куда едешь. Она извинилась, мы её подняли, вроде всё норм. Где-то через 2 недели заметил что катофот на той педали отвалился Жаль сразу не заметил, нужно было хотя бы рублей 100 взять за это.

Кефир, что-то нехорошее в твой адрес я уже писал. Хотя вообще-то себе такого не позволяю. Но тут снова не сдержусь: ты - моральный урод. Очень жаль видеть такие сообщения на этом форуме.

[slavitch]

spaar писал(а) Thu, 14 July 2011 00:20

Кефир, что-то нехорошее в твой адрес я уже писал. Хотя вообще-то себе такого не позволяю. Но тут снова не сдержусь: ты - моральный урод. Очень жаль видеть такие сообщения на этом форуме.

За высказывания о финнах и японцах его вообще надо пожизненно забанить.

[WolfRAM]

spaar писал(а) Thu, 14 July 2011 00:20

...
Кефир, что-то нехорошее в твой адрес я уже писал. Хотя вообще-то себе такого не позволяю. Но тут снова не сдержусь: ты - моральный урод. Очень жаль видеть такие сообщения на этом форуме.

+1. Редкостный м...к.

Вот погодите, он ещё и оффтопик купит!

[z0rg]

WolfRAM писал(а) Thu, 14 July 2011 10:23

spaar писал(а) Thu, 14 July 2011 00:20

...
Кефир, что-то нехорошее в твой адрес я уже писал. Хотя вообще-то себе такого не позволяю. Но тут снова не сдержусь: ты - моральный урод. Очень жаль видеть такие сообщения на этом форуме.

+1. Редкостный м...к.

+много
одно дело троллить на форуме, а другое такую хрень творить

WolfRAM писал(а) Thu, 14 July 2011 10:23

Вот погодите, он ещё и оффтопик купит!

С оффтопиком ему хавальник оперативно начистят - повежливее станет сразу.

[CRUEL]

WolfRAM писал(а) Thu, 14 July 2011 10:23

Вот погодите, он ещё и оффтопик купит!

и будет так... "Еду я значит на оффтопике по дороге, вижу человек идёт на встречу по дороге, ну я еду по правилам, в правом положении, думаю увидит - уйдёт с дороги. Торможу уже за метр до него и ловлю на капот человека (потерю прав и небольшой срок), но пешик ещё коленом решотку радиатора отколол, надо было с него взять штуки две... пока жив был..."
Я конечно не знаю что Кефир за человек по комплекции и подготовке , но будь я на месте того парня с девушкой.. и он такой после аварии ещё 100 рублей за катафот попросил, ну нахрен бы послал это как минимум )))

Объезжать однозначно надо, или как написано в правилах и учат в автошколах, может ошибусь в формулировке, но примерно так: если ситуация не однозначная то участники ДД должны действовать по взаимной договорённости. Делается это путём установления зрительного контакта, жестов, или голосом...
Поэтому однозначно либо останавливаться за ранее и пытаться установить зрительный контакт и пусть в тебя врезаются, или, как делаю я, объезжать и со словом осторожно слева(справа/между, в зависимости от стороны с которой объезжаю) поучительно покачать головой, типа ну кто так делает? Изменено 14 июля 2011 г. пользователем CRUEL

[Никола]

Цитата:

Объезжать однозначно надо, или как написано в правилах и учат в автошколах, может ошибусь в формулировке, но примерно так: если ситуация не однозначная то участники ДД должны действовать по взаимной договорённости. Делается это путём установления зрительного контакта, жестов, или голосом...

В Европе местами вообще ПДД собирающийся чуть ли не отменить.
Вот нашел :

Цитата:

Всё больше городов ЕС оказываются вовлечены в проект по упрощению правил дорожного движения.Анархия -- мать порядка?

Одни считают этот проект «анархией», другие -- «либерализацией дорожного движения». В Европе развернута кампания по упрощению правил дорожного движения и ликвидации «лишних» дорожных знаков, разметки и светофоров. Проект, придуманный ещё четверть века назад голландцем Хансом Мондерманом (Hans Monderman), называется «Shared Space» -- «пространство общего пользования». Ханс Мондерман -- один из ведущих экспертов по организации автодорожного движения в Европе. Философия его проекта такова: управление дорожным движением должно быть возложено не на искусственное регулирование, а на естественное взаимодействие между людьми. В данном случае взаимопонимание водителей и пешеходов, уважение друг к другу становятся решающим фактором поведения на дороге. Согласно концепции «общего пространства», проезжая часть не должна отличаться от тротуара или велосипедной дорожки, а автомобилисты должны быть лишены привилегий. «Большинство дорожных происшествий случаются не из-за ошибки, а из-за неверной реакции на чужую ошибку, -- поясняет Мондерман, -- Между тем, визуального контакта и короткого жеста достаточно, чтобы решить большинство дорожных проблем». Единственный знак, к которому у Мондермана нет претензий, -- «Думай!».
Из истории вопроса

Стоит напомнить, что попытки упорядочить дорожное движение предпринимались ещё в Древнем Риме. Первые правила дорожного движения ввёл ещё Юлий Цезарь. При всем своем несовершенстве, они уже тогда включали ряд положений, которыми пользуются и сегодня. Например, были введены улицы с односторонним движением. Проезд частных колесниц, повозок и экипажей по Риму был запрещен с восхода солнца до конца «рабочего дня», что приблизительно соответствовало двум часам до его захода. Иногородние были обязаны оставлять свой транспорт за чертой города и могли передвигаться по улицам только пешком или в наемных паланкинах. За соблюдением этих правил следила специально созданная служба, куда набирали в основном вольноотпущенников, ранее выполнявших функции пожарных.

Современная история регулирования дорожного движения началась в 1868 году, именно тогда в Лондоне на площади перед Парламентом установили железнодорожный семафор с цветным диском. К сооружению был приставлен человек, в обязанности которого входило поднимать и опускать стрелу семафора. Скрежет цепи механизма, при помощи которого поднимался семафор, был настолько пронзителен, что лошади вставали на дыбы, и кучера с трудом их успокаивали. Однако проработал семафор недолго, всего 4 недели, после чего «чудо техники» взорвалось.

Прототипами дорожных знаков стали таблички, служившие для того, чтобы информировать путешественников о направлении движения и расстоянии, которое им предстоит преодолеть. С появлением автомобилей возникла необходимость договориться о правилах дорожного движения. Но эти правила заметно отличались в разных странах. Поэтому в 1909 году на международной конференции в Париже было принято решение о единых правилах дорожного движения, единых для всех стран Европы. В 1931 году в Женеве на Конференции по дорожному движению, в работе которой приняли участие и представители СССР, была принята новая «Конвенция о введении единообразия в сигнализацию на дорогах».

Предупреждать, запрещать, предписывать и указывать -- у каждого знака свое предназначение. Они призваны помогать водителям транспорта и пешеходам ориентироваться на дороге и служить безопасности участников движения. Однако сегодня ведутся дискуссии о «засилье дорожных знаков», которые зачастую противоречат друг другу и отвлекают внимание водителей от ситуации на дороге. Для примера, в Германии дорожный знак встречается каждые 28 метров, а в общей сложности их около 20 миллионов. При этом в стране действуют 648 различных указателей, дающих в совокупности свыше тысячи восьмиста комбинаций. В плотном транспортном потоке одновременно следить за дорогой и анализировать все эти указатели и комбинации достаточно сложно. Получается, что водитель теряется не только в потоке движения, но и в потоке информации. К тому же исследования специалистов по безопасности дорожного движения свидетельствуют о том, что около 70% дорожных указателей водители просто не замечают. Если водитель двигается по знакомому маршруту, то количество незамеченных знаков только увеличивается.

Немецкий автомобильный клуб ADAC настаивает на уменьшении количества дорожных знаков, как минимум, на треть. Представитель клуба Ханс-Юрген Фишер (Hans Jorgen Fischer) отмечает, что многие дорожные знаки, установленные рядом, противоречат друг другу. Другой сотрудник ADAC, Маттиас Шмиттинг (Matthias Schmitting) в качестве показательного примера вспоминает остров в Балтийском море Узедом, где знаком отмечена «каждая туристическая мелочь» от указателя в ближайшую сосисочную до пункта раздачи шезлонгов.
Психологический парадокс

Всё же идеи Мондермана многим кажутся абсурдными. Если убрать все разграничения между пешеходом и автомобилем, шоссе и тротуаром -- как физические, так и нормативные, движение станет более опасным и для пешеходов, и для водителей. Однако Мондерман настаивает на том, что в подобных обстоятельствах все участники движения станут вести себя осторожнее. Чем больше предписаний, тем меньше осознание собственной ответственности. Такова психология человека. Исчезновение регламентирующих поведение дорожных знаков вынуждает участников движения быть предельно внимательными. Автор эксперимента предлагает заменить систему дорожной безопасности системой социальной ответственности, которая лучше всего дисциплинирует любого водителя. «Водитель в общем пространстве становится составной частью социального и культурного контекста, и его поведение на дороге контролируется повседневными нормами поведения», -- подытоживают авторы проекта на своем сайте.

Конечно, такой масштабный проект строится не только на достаточно смелых идеях Мондермана. В разработке концепции «свободного пространства» принимают участие службы дорожного планирования, психологи, социологи и даже ландшафтные дизайнеры. Неожиданную поддержку получил проект и со стороны экологов, которые считают, что бесполезные «регулировщики» напрасно расходуют энергию.
Революционный пример заразителен

Особый интерес к проекту на родине Мондермана -- в Голландии. Там же отмечены наиболее примечательные его достижения. Сейчас в Нидерландах без дорожных знаков обходятся уже 11 населенных пунктов, а количество несчастных случаев снизилось на 90%. В федеральном ведомстве по планированию дорог уверены, что этот проект вернул людям право отвечать за себя.

В голландском городке Драхтен концепция «Shared Space» действует с 2000 года. На центральном перекрестке были ликвидированы все светофоры и дорожные знаки. Движение выглядит замедленным. Однако, по мнению экспертов, в пределах населенных пунктов такое движение куда более разумно, нежели постоянное чередование «газ/тормоз». Поначалу горожане протестовали, называя проект «шокирующим» и «немыслимым». Сейчас привыкли, а городские власти убирают светофоры и дорожные знаки и на других перекрестках. В Драхтене со времени старта этого проекта число ДТП снизилось на 70%, пропускная способность дорог увеличилась, а пробки остались в прошлом.

В Лондоне светофоров и тротуаров лишилась четырехполосная Kensington High Street и улица Seven Dials в районе Ковент-Гарден (Covent Garden). Движение стало менее лихорадочным, пропускная способность трассы выросла с 2200 машин в час до 2800, а число аварий снизилось на 60%. В Германии без дорожных знаков и светофоров обходятся в нижне-саксонском Бомте. Глава муниципалитета Оксфорда Джон Годдарт (John Goddard) также проявил заинтересованность в проекте и выразил желание отвести под «общее пространство» центральную часть Оксфорда.

Копенгаген, Барселона, Лион, Страсбург, Куритиба -- с каждым годом число городов, которые оказываются вовлечены в этот проект, увеличивается, как, впрочем, и число довольных участников эксперимента. На официальном сайте проекта «Shared space» можно следить за тем, как проходит транспортная революция. Предварительные данные свидетельствуют, что во всех городах и населённых пунктах, участвующих в этом смелом эксперименте, снизилось число дорожно-транспортных происшествий, а скорость движения транспортного потока увеличилась. Водители стали ездить гораздо аккуратнее, более внимательно следить за ситуацией, реже превышать скорость. Впрочем, о первых официальных итогах власти Евросоюза, поддерживающие концепцию «общего пространства», намерены объявить лишь в 2008 году.

В России идеи Ханца Мондермана пока не нашли отклика. Скорее -- наоборот. Кампания по модернизации знаков на российских дорогах -- «Приведение существующих знаков в соответствие с международной Конвенцией о дорожных знаках и сигналах 1968 года и Европейским соглашением 1971 года с учетом поправок, принятых ООН в последние годы» -- привела лишь к увеличению числа дорожных знаков. В 2006 году появилось 24 новых дорожных знака, а также 18 разновидностей уже существующих. Интересно, что многие водители даже не догадываются о нововведении, что лишний раз подтверждает: многие знаки мы просто не замечаем. Так зачем же тогда они нужны?

[z0rg]

CRUEL писал(а) Thu, 14 July 2011 11:09

Объезжать однозначно надо, или как написано в правилах и учат в автошколах, может ошибусь в формулировке, но примерно так: если ситуация не однозначная то участники ДД должны действовать по взаимной договорённости.

Что за ерунда? Если ситуация не регламентирована правилами, то правило помехи справа. По договоренности только если дэдлок.

[Kostantin]

А кто такой дэдлок?

[Djkefir]

slavitch писал(а) Thu, 14 July 2011 04:02

spaar писал(а) Thu, 14 July 2011 00:20

Кефир, что-то нехорошее в твой адрес я уже писал. Хотя вообще-то себе такого не позволяю. Но тут снова не сдержусь: ты - моральный урод. Очень жаль видеть такие сообщения на этом форуме.

За высказывания о финнах и японцах его вообще надо пожизненно забанить.

по поводу японцев я говорил лишь то что они во время 2ой мировой были нацистами и воевали заодно с германией, они были хорошими что-ли получается?
А по поводу девушки, она сама наскочила на меня, я тут причем-то? Я и так пытался увернуться что-бы избежать столкновения. Это же не я на чужую сторону вылетел. Это тоже самое что винить водителя фуры, за то что он не ушел от столкновения с вылетевшей на встречку легковушкой, мотивируя это тем что он мог бы съехать в кювет.

[CRUEL]

z0rg писал(а) Thu, 14 July 2011 11:29

CRUEL писал(а) Thu, 14 July 2011 11:09

Объезжать однозначно надо, или как написано в правилах и учат в автошколах, может ошибусь в формулировке, но примерно так: если ситуация не однозначная то участники ДД должны действовать по взаимной договорённости.

Что за ерунда? Если ситуация не регламентирована правилами, то правило помехи справа. По договоренности только если дэдлок.

Тоже не знаю что такое дэдлок, но в качестве примера, в билетах всех лет изображён равнозначный перекрёсток к которому с четырёх сторон одновременно подъезжают автомобили с намерениями проехать его в прямом направлении. Получается каждый должен уступить каждому. Это и называется нахождение "в ситуации, не регламентируемой ПДД"

[Djkefir]

CRUEL писал(а) Thu, 14 July 2011 11:46

z0rg писал(а) Thu, 14 July 2011 11:29

CRUEL писал(а) Thu, 14 July 2011 11:09

Объезжать однозначно надо, или как написано в правилах и учат в автошколах, может ошибусь в формулировке, но примерно так: если ситуация не однозначная то участники ДД должны действовать по взаимной договорённости.

Что за ерунда? Если ситуация не регламентирована правилами, то правило помехи справа. По договоренности только если дэдлок.

Тоже не знаю что такое дэдлок, но в качестве примера, в билетах всех лет изображён равнозначный перекрёсток к которому с четырёх сторон одновременно подъезжают автомобили с намерениями проехать его в прямом направлении. Получается каждый должен уступить каждому. Это и называется нахождение "в ситуации, не регламентируемой ПДД"

на равнозначном перекрестке действует правило помеха справа. Каждый должен уступить только тому кто справа.
Дэдлок - тупик.

[z0rg]

CRUEL писал(а) Thu, 14 July 2011 11:46

Тоже не знаю что такое дэдлок, но в качестве примера, в билетах всех лет изображён равнозначный перекрёсток к которому с четырёх сторон одновременно подъезжают автомобили с намерениями проехать его в прямом направлении. Получается каждый должен уступить каждому. Это и называется нахождение "в ситуации, не регламентируемой ПДД"

Это и есть дэдлок - взаимная блокировка.
Не нашел такого в ПДД.

[Djkefir]

интересно если все 4ре машины столкнуться, кто будет виноват?

[z0rg]

Djkefir писал(а) Thu, 14 July 2011 12:32

интересно если все 4ре машины столкнуться, кто будет виноват?

обоюдка

[CRUEL]

z0rg писал(а) Thu, 14 July 2011 12:22

CRUEL писал(а) Thu, 14 July 2011 11:46

...но в качестве примера, в билетах всех лет изображён равнозначный перекрёсток к которому с четырёх сторон одновременно подъезжают автомобили с намерениями проехать его в прямом направлении. Получается каждый должен уступить каждому. Это и называется нахождение "в ситуации, не регламентируемой ПДД"

Это и есть дэдлок - взаимная блокировка.
Не нашел такого в ПДД.

В ПДД может такого и нет... однако думается мне ГАЙцы причастны к составлению билетов:

Кто первым проедет перекресток, если все намерены двигаться прямо?
1. Грузовой автомобиль.
2. Вы одновременно с троллейбусом.
3. Правила эту ситуацию не регламентируют. Водители должны определить очередность по договоренности.

! И правильный ответ тут №3 !

http://avto-russia.ru/pdd/theme9.html?4 (с)
PSS: может в ГАИ на экзамене картинка и не такая, там скорее всего более схематично, хотя вроде хотели переходить на реальные фотки ещё в том году. Изменено 14 июля 2011 г. пользователем CRUEL

[z0rg]

CRUEL писал(а) Thu, 14 July 2011 13:17

В ПДД может такого и нет... однако думается мне ГАЙцы причастны к составлению билетов:

Вот в билетах я это и видел.
Однако ездим мы по ПДД, а не по правильным ответам из билетов.
По логике вещей - да, согласен, формально - аргумент только в этом случае и общего "не регламентировано - договаривайтесь" не следует ни разу. Касаемо неопределенных ситуаций есть 8.9.

[SalaVilaVat]

не надо никого пинать!!
"4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, а при их отсутствии -- по обочинам. Пешеходы, перевозящие или переносящие громоздкие предметы, а также лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, могут двигаться по краю проезжей части, если их движение по тротуарам или обочинам создает помехи для других пешеходов.

При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой -- по внешнему краю проезжей части).

При движении по краю проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств. Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед, в этих случаях должны следовать по ходу движения транспортных средств.

При движении по обочинам или краю проезжей части в темное время суток или в условиях недостаточной видимости пешеходам рекомендуется иметь при себе предметы со световозвращающими элементами и обеспечивать видимость этих предметов водителями транспортных средств."

[Djkefir]

SalaVilaVat писал(а) Thu, 14 July 2011 17:11

не надо никого пинать!!
"4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, а при их отсутствии -- по обочинам. Пешеходы, перевозящие или переносящие громоздкие предметы, а также лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, могут двигаться по краю проезжей части, если их движение по тротуарам или обочинам создает помехи для других пешеходов.

При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой -- по внешнему краю проезжей части).

При движении по краю проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств. Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед, в этих случаях должны следовать по ходу движения транспортных средств.

При движении по обочинам или краю проезжей части в темное время суток или в условиях недостаточной видимости пешеходам рекомендуется иметь при себе предметы со световозвращающими элементами и обеспечивать видимость этих предметов водителями транспортных средств."

ну так дело то в том, что они двигаются по велодорожке при наличии тротуара!

[0_Green]

Надо прежде всего помнить
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
статья 20 п.1
и если ты начнёшь носится , пускай даже там где тебе и позволено, и сбивать всех кто попадётся у тебя на пути ничего хорошего тебя не ждёт(даже владелец авто сбивший пешехода на дороге вне пешеходного перехода является виноватым !)