Новое про дизель Выборг---Светогорск

[lavrik]

Долго думал куда поместить, решил сюда, т. к. это к Финляндии путь, если не прав переместите.

В эти выходные дизеля ходили только Каменногорска. Причем информации об этом предварительно не было нигде. Выяснилось на вокзале в Выборге в субботу. Причем в справочном сказали дословно следующее: "А мы сами об этом узнали только сегодня, нам сказали отменить, мы отменили." Проводники в дизеле тоже ничего толком не знали, только кричали всем, что только до Каменногорска. Но это не самое неприятное.

При посадке в Выборге проводник (очень вменяемый) сам открыл нам нерабочий тамбур (нас было двое) и запустил, спросив, где мы собираемся выгружаться. После чего сообщил, что им всем накрутили хвосты и под страхом увольнения запретили пускать велосипедистов в салон. "Только два велосипеда в нерабочий тамбур." Т. е. всего на дизель 4 велосипеда. На обратном пути нас было 8 человек и проводница (другая, менее вменяемая) заявила, что: "Только по ОДНОМУ велосипеду в нерабочий тамбур." Т. е. всего 2 велосипеда. С ней пришлось вести разъяснительные беседы. В итоге пришлось снимать колеса и заваливать велики в тамбуры по 4 в каждый. В Выборге платформа оказалась с неправильной стороны и дверь к платформе и вход из вагона оказались заваленными великами. Пришлось лезть с противоположной стороны и разгребать, закидывая их на платформу через пути.

Теперь, про пути решения. Наиболее простой, обсужденный с проводниками --- наличие чехлов. С разобранным и упакованным великом обещали пускать в вагон. Кроме того, пожалуй, велик так проще и в тамбур грузить. Не разобранный велик в вагоне провезти не дадут. Разобранных в тамбур влезет не больше 4-х и с торговлей с проводником. Сколько не разобранных влезет в тамбур не проверяли, на мой взгляд три --- предел.

[Alexy]

по факту неразобранных велосипедов в тамбур влезает штук 6, но входить-выходить при этом проблематично

[grisxa]

К чёрту этот дизель! Езжайте своим ходом или на такси!

[Гость]

ProteKtor писал(а) Tue, 24 May 2011 12:24

Только на своих машинах!!! Никаких эл-ек, дизелей, такси!
Давно бы все купили себе по велобагажнику- всегда можно вписаться. И по возможности, кто на машине, попутчиков брать со своими багажниками. Багажник окупится за пару поездок.

П...ц, ну и страна... И так не протолкнуться на шоссе, так еще и последние остатки поездов прикрыли (

По делу - далеко не каждый согласится ставить себе на машину чужой багажник. Я бы не стал Ибо багажники и их крепления бывают разные, дороги тоже непростые, потом поцарапанную машину не хочется восстанавливать.

[lavrik]

ProteKtor писал(а) Tue, 24 May 2011 18:32

Ну, нравится переплачивать- пожалуйста!

Я, в общем-то согласен, что цены на предлагаемые услуги "несколько завышены". Но, у меня нету личного автомобиля, а путешествуем мы обычно вдвоем. Причем почему-то последнее время я не испытываю удовольствий от велопутешествий по России и вполне доволен таковыми по Финляндии. Поэтому для нас пока нет альтернативы этому сраному дизелю... Увы.

[Djkefir]

неужели им так сложно прицепить ещё пару вагончиков? Такси от Выборга вроде 350 рублей стоит, а не 700. Хотя там не написано в одну ли это сторону. За эльку платить полную стоимость билета не обязательно. Покупаешь в вагоне на пару станций и всё.
Мне вот интересно сколько будет стоить билет на Аллегро из Выборга до Вайниккала. Дешевле такси или нет. Если в пересчете на км, то должно стоить 266р. Изменено 26 мая 2011 г. пользователем Djkefir

[Константин Шемяк]

Djkefir писал(а) Thu, 26 May 2011 12:16

Мне вот интересно сколько будет стоить билет на Аллегро из Выборга до Вайниккала. Дешевле такси или нет. Если в пересчете на км, то должно стоить 266р.

С финляндской стороны (от Вайниккала до Выборга) - 31€:
http://www.vr.fi/fi/index/ulkomaat/venaja/palvelut_junissa/allegro/Hinnat.html

[kvbkvb]

Djkefir писал(а) Thu, 26 May 2011 13:16

неужели им так сложно прицепить ещё пару вагончиков?

Не сложно. Но это не укладывается в рамки политики СЗППК. Как я уже неоднократно писал, СЗППК ведёт целенаправленную политику на вытеснение пассажиров из пригородных поездов.

Просто закрыть движение им ФАС не позволяет. Поэтому они сохраняют в графике некоторые поезда, но при этом стараются сделать пользование ими максимально неудобным. Чтобы пассажиры сами отказывались от их услуг. А потом можно было закрыть движением под предлогом низкого пассажиропотока.

[Angelika-Айса]

kvbkvb писал(а) Thu, 26 May 2011 15:19

Djkefir писал(а) Thu, 26 May 2011 13:16

неужели им так сложно прицепить ещё пару вагончиков?

Не сложно. Но это не укладывается в рамки политики СЗППК. Как я уже неоднократно писал, СЗППК ведёт целенаправленную политику на вытеснение пассажиров

Вот и прицепной 19 вагон к поезду 658 СПб-Янисъярви отменили с 28 мая, т.е теперь до Олонца или Питкяранты,Салми можно только автобусом и авто добраться.

[lavrik]

Константин Шемяк писал(а) Thu, 26 May 2011 14:07

Djkefir писал(а) Thu, 26 May 2011 12:16

Мне вот интересно сколько будет стоить билет на Аллегро из Выборга до Вайниккала. Дешевле такси или нет. Если в пересчете на км, то должно стоить 266р.

С финляндской стороны (от Вайниккала до Выборга) - 31€:
http://www.vr.fi/fi/index/ulkomaat/venaja/palvelut_junissa/allegro/Hinnat.html

С Российской цена пока та же 31€.
http://pass.rzd.ru/isvp/secure/pass?STRUCTURE_ID=5187
В июле-августе будет дороже 37€.
Только ссылка моя работает, если предварительно войти на сайт РЖД. Изменено 26 мая 2011 г. пользователем lavrik

[Djkefir]

интересно а какая выгода СЗППК закрывать движение? Они же с этого бабло же рубят

[kvbkvb]

Djkefir писал(а) Fri, 27 May 2011 00:11

интересно а какая выгода СЗППК закрывать движение? Они же с этого бабло же рубят

Бабло они рубят не с перевозок, а с бюджетных дотаций, то есть с наших налогов. При такой схеме нет никакой заинтересованности в развитии бизнеса. Работай, не работай, убытки всё равно компенсируют.

[Sema]

Так если теперь требуют паковать велик в чехол, может проще в автобусе, чем в этом *** дизеле, тем более если он только до Каменногорска?
Может есть у кого-нибудь расписание автобусов Выборг-Светогорск?
Если не слишком много пассажиров чехол можно и на сиденья закинуть, возят же бабки как-то свои баулы на тележках.

[grisxa]

Sema писал(а) Fri, 27 May 2011 21:27

Если не слишком много пассажиров чехол можно и на сиденья закинуть

Если это про дизель, то боюсь огорчить: в нём всего 1-2 вагона (рассказала соседка в электричке) и те забиты дачниками.

[lavrik]

grisxa писал(а) Fri, 27 May 2011 22:26

Sema писал(а) Fri, 27 May 2011 21:27

Если не слишком много пассажиров чехол можно и на сиденья закинуть

Если это про дизель, то боюсь огорчить: в нём всего 1-2 вагона (рассказала соседка в электричке) и те забиты дачниками.

Там с дачниками к сожалению все жестко. Эти дачники с телегами едут до первых 3-5 остановок, но при этом пройти со своими телегами в вагон им впадлу и они стерегут свои телеги в тамбуре. Вагон может быть пустым, но войти в него с великом в чехле не получится. Мы раз садились, пробиваясь через них и идя по их телегам и головам с великами и рюкзаками в руках.

[Djkefir]

не у каждого есть велочехол. Да и стоит он не дёшево и занимает лишний полезный вес/объем

[яло*]

ProteKtor писал(а) Sun, 29 May 2011 13:55

Чехол надо не покупать, а шить!
У мну 400гр чехол весит. И обошёлся в 300р.

+1, 400 грамм, 320 руб и ещё на моём есть дополнительный кусочек молнии, который позволяет получать хорошо/аккуратно сидящий чехол как на целом веле, так и на разобранном, когда сняты оба колеса - для самолёта. Соответственно, его удобно нести в любом виде.

[Мастер Михалыч]

lavrik писал(а) Tue, 24 May 2011 01:16

При посадке в Выборге проводник (очень вменяемый) сам открыл нам нерабочий тамбур (нас было двое) и запустил, спросив, где мы собираемся выгружаться. После чего сообщил, что им всем накрутили хвосты и под страхом увольнения запретили пускать велосипедистов в салон. "Только два велосипеда в нерабочий тамбур." Т. е. всего на дизель 4 велосипеда. На обратном пути нас было 8 человек и проводница (другая, менее вменяемая) заявила, что: "Только по ОДНОМУ велосипеду в нерабочий тамбур." Т. е. всего 2 велосипеда. С ней пришлось вести разъяснительные беседы. В итоге пришлось снимать колеса и заваливать велики в тамбуры по 4 в каждый.

я вот почитал правила:

Цитата:

Разрешается в тамбуре пригородного поезда провозить за плату не более одного велосипеда в не разобранном виде.

http://ppk-piter.ru/passenger/prav/prav.php


Считаю, что согласно правилам русского языка, это значит, что два велосипеда в тамбуре уже будут мешать и два и более велосипедов, по правилам, надо не лениться и заводить в салон.

В правилах нету запрета перевозки велосипедов в салоне.
Правила лишь заботятся об удобствах выхода пассажиров через тамбур.

Как есть пожарные правила, что нельзя загромождать велосипедами лоджии и чердаки в квартирах, то точно также выше мы видим правило, что нельзя загромождать велосипедами тамбура вагонов.
---------------------------------------------

при внимательном прочтении можно обнаружить правило о том, что велос можно и нужно перевозить в салоне:

Цитата:

Допускается перевозка в качестве ручной клади за дополнительную плату бытовой техники, которая по сумме трех измерений (длина, ширина, высота) превышает 180см, независимо от наличия у пассажира ручной клади, не более одного предмета на проездной документ (билет). За каждый перевозимый указанный предмет, независимо от его веса, взимается плата по тарифу багажа весом в 30 кг.

Велосипед -- это бытовая техника. То есть техника, которая используется в быту.
Изменено 29 мая 2011 г. пользователем Мастер Михалыч

[steelcat]

Цитата:

Допускается перевозка в качестве ручной клади за дополнительную плату бытовой техники, которая по сумме трех измерений (длина, ширина, высота) превышает 180см, независимо от наличия у пассажира ручной клади, не более одного предмета на проездной документ (билет). За каждый перевозимый указанный предмет, независимо от его веса, взимается плата по тарифу багажа весом в 30 кг.

Не надо трактовать правила проезда по своему, они достаточно прозрачно написаны. Изменено 29 мая 2011 г. пользователем steelcat

[Мастер Михалыч]

steelcat писал(а) Sun, 29 May 2011 21:28

Цитата:

Допускается перевозка в качестве ручной клади за дополнительную плату бытовой техники, которая по сумме трех измерений (длина, ширина, высота) превышает 180см, независимо от наличия у пассажира ручной клади, не более одного предмета на проездной документ (билет). За каждый перевозимый указанный предмет, независимо от его веса, взимается плата по тарифу багажа весом в 30 кг.

Не надо трактовать правила проезда по своему, они достаточно прозрачно написаны.

я об этом и пишу.
Где написан запрет на перевозку велосипедов в салоне?
Нет такого запрета. Есть ограничение по перевозке велосипедов в тамбуре. Ограничение, связанное с необходимостью держать проходы свободными на случай черезвычайных ситуаций.

Правила проезда достаточно прозрачно написаны, а проводники их трактовали по своему.

[steelcat]

Оффтопик тоже бытовая техника?
ru.wikipedia.org/wiki/Бытовая_техника
Изменено 29 мая 2011 г. пользователем steelcat

[Мастер Михалыч]

steelcat писал(а) Sun, 29 May 2011 21:50

Оффтопик тоже бытовая техника?
ru.wikipedia.org/wiki/Бытовая_техника

Во первых википедия не является юридическим документом, в отличии от правил проезда.

Из википедии есть ссылка: http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/

Эта ссылка тоже не является юридическим документом.

Сейчас я вам это докажу:

бытовая техника и техника передвижения

В составе непроизводственной Т. основную роль выполняют средства коммунальной и бытовой Т. (коммунальные машины, стиральные и кухонные машины, холодильники, пылесосы, телевизоры, магнитофоны и т. д.), Т. передвижения (легковые автомобили, мотоциклы, мотороллеры, велосипеды и др.)

Коммунальные машины

Коммунальные машины, машины коммунального хозяйства, предназначенные для санитарной очистки и уборки территории населенных пунктов, помещений общественного назначения, стирки и химчистки белья и одежды.

машины предназначенные для санитарной очистки и [b

уборки территории населенных пунктов]Машины для уборки территорий населённых пунктов (), применяемые в летний период, -- поливомоечные и подметально-уборочные, в зимний период -- плужно-щёточные и роторные снегоочистители, снегопогрузчики и пескоразбрасыватели.

получается Бытовая техника=Коммунальные машины=Снегоочистители

Что скажут юристы?
А юристы скажут вот что. Если прочитать статью дальше, то можно заметить такую цитату:

Цитата:

Универсальной классификации Т. ещё не создано.

То есть, юридически мы можем трактовать под бытовой техникой, технику применяемую в быту.

Автомобили и вообще всё бензиновое запрещено к провозке в электропоездах.

Есть явный запрет на провоз бензина.
Есть явный запрет на провоз багажа тяжелее 50кг
Есть явный запрет на провоз двух велосипедов в тамбуре.

Запрета на провоз багажа и велосипеда в салоне -- нет.
----------------------------------------------------

Участникам поездки, после того как их не пускали в салон, следовало бы воспользоваться методом Ильи Гуревича. Я прочел об этом методе в одной из его книг.

«Мы сейчас сядем в салон, а вы принесете правила. Если мы что-то нарушили, мы заплатим штраф»

Я пользовался этим методом, когда только что запустили скоростные электрички билеты продавали по паспорту, а в электричку с велосипедом не пускали.

Я, повторяя слова Гуревича, грубо залез в поезд с велосипедом, не обращая внимание на применение физической силы ко мне со стороны женщины-контролера.

Электричка тронулась, пришли охранники, никаких правил не предьявили. Обещали, что на балтийском вокзале меня будет ждать милиция. Как приехали на вокзал, я рванул на велосе в другую сторону. Хотя уверен на 90%, что никто никакую милицию не вызывал.

-----------------------------
Я советую участникам поездки не нарушать правила провоза, и не оставлять велосипеды в тамбуре, а сразу заходить с велосипедами в салон, повторяя вслух слова Гуревича.

Чем больше будет велосипедистов и чем активнее они будут действовать, тем более дружественна к велосипедистам будет железная дорога. (Хотя ничто не мешает РЖД принять новые правила запрета провоза велосипедов, в противодействие существующим. Но это дело будущего. Сейчас же, правила явно запрещают провозить велосы в тамбуре и не запрещают провозить велосы в салоне. Этим и надо пользоваться)

[lavrik]

Метод Гуревича не прокатит, если вы просто не сможете сесть в поезд потому что вам не откроют дверь или не поднимут площадку. В вагон не дадут пронести велосипед т. к. в не разобранном виде это крупногабаритный багаж, который будет находиться на пути эвакуации пассажиров при пожаре.

Давайте лучше напишем от Велопитера оффицияльное письмо. Проблема на самом деле решается очень просто. Нужно со стороны не рабочего тамбура с одной стороны вагона снять 4 пары кресел и туда влезет сколько угодно велосипедов. Вдруг разум взыграет, хотя...

[Sam]

lavrik писал(а) Mon, 30 May 2011 23:40

Вдруг разум взыграет

Разум у СЗППК? Это совершенно несовместимые понятия

Я же в прошлом году был на "Дне пассажира" в СЗППК(http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=124178&prevloaded=1&rid=3342&start=0)
Предлагал и переоборудовать электрички, и велоабонементы, и вернуть карточки "выходного дня"...
Ничего нет и не будет. Вот если навалиться на них с той же энергией и теми же силами, что и при организации Открытия велосезона, то...
Но этого тоже не будет

[lavrik]

Круто! Больше всего меня в этом ответе веселит фамилия исполнителя. Создается впечатление, что это фейк. Это, кстати, ответ про вагоны электропоездов. В дизеле вагоны другие, но, надо полагать, и в них, снять сидения не заказав проект модернизации и не отмыв при этом .уеву тучу денег не возможно. А есть у нас руки в ПТКБ? Можно им предложить денег отмыть по быстрому. Изменено 30 мая 2011 г. пользователем lavrik

[nebeleben]

каждый год, одно и то же))))) сколько можно)))
погрузиться без ругани и матери не получалось никогда.
что в сортавальский, что в псковский, что в этот.
ничего нового. и ничего нового не будет, поверьте,
ради 500 человек никто ничего менять не будет.

вы лучше скажите, он совсем теперь не ходит?
меня интересует вариант из светогорска в выборг
на 5 утра с чем-то. предполагаю воспользоваться
его услугами в ближайшие недели.

[lavrik]

Ходит, но что его нету даже железнодорожники могу узнать в день отправления. Как было в нашем случае --- в интернете изменений не было, а приехали в Выборг и ага! --- Вот они!

[nebeleben]

ну, не впервой.
бешеной собаке и 7 верст не крюк.
главное, что хоть пока полностью не отменен.

[Alexy]

ехали втроём на нём в четверг, 26 мая - в этот день он шёл из Выборга в 22:35, народу было мало. 2 велосипеда поставили в вагон, один велели запихнуть в нерабочий тамбур. потом пришёл ещё один велосипедист, его туда же отправили

после первого сообщения в этой теме я позвонил на горячую линию СЗППК узнать что с дизелями 26-го мая. меня перенаправили в общий саппорт РЖД, который сказал, что поезд в расписании на эту дату есть, но у него "особый график назначения" и пойдёт ли он, надо узнавать на станции отправления.
- ага, говорю, как мне связаться со станцией отправления?
- ну как, сходите туда и узнайте
- видите ли, станция отправления - Выборг, а я в Петербурге. как я могу узнать о поезде до приезда в Выборг? может, вы мне дадите номер телефона вокзала в Выборге?
- нет, там нет телефона
- а как я тогда могу узнать, будет ли поезд?
- узнавайте на станции отправления
ну и так по кругу. в конце концов мне дали номер выборгского багажного отделения, но там никто трубку не снимал. так я и не узнал ничего до самого приезда в Выборг

[lavrik]

Ну очень похоже на наше общение с дежурной по вокзалу в Выборге. --- Светогорский, что идет только до Каменногорска?
--- Да.
--- А почему изменений не было в интернете?
--- А мы сами об этом узнали только сегодня.
--- А почему?
--- Не знаю, ремонт, нам сказали отменить, мы отменили.
--- А завтра 14.40 тоже пойдет от Каменногорска?
--- Э... Да. 15.26 от Каменногорска, а 14.40 это из Хиитолы.

Ну и в таком духе, надо заметить, что никакого дизеля из Хиитолы в 14.40 нет.

[Гость]

Кстати, насчет одного-двух велосипедов в тамбуре, мне кажется, правила перевозки пассажиров толкуются железнодорожниками совершенно неправильно. Смотрим внимательно выписку из правил (курсивом выделено мною для лучшего понимания):

--------
Пассажиры (каждый из пассажиров) имеют право:

...

Бесплатно перевозить с собой на 1 проездной документ (билет) кроме мелких вещей ручную кладь весом не более 36 килограммов, размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см. (каждый пассажир может провозить одну ручную кладь на 1 билет)

Дополнительно к установленной норме провозить до 50 кг ручной клади за плату. (каждый пассажир может провозить дополнительно до 50 кг ручной клади за плату, а не все пассажиры поезда вместе) Перевозка в поездах пригородного сообщения ручной клади сверх установленной нормы оформляется выдачей дополнительного пригородного билета со взиманием платы по фиксированным ставкам, установленным железной дорогой. Разрешается в тамбуре пригородного поезда провозить за плату не более одного велосипеда в не разобранном виде. (Ну и тут аналогично: каждый пассажир может провозить за плату не более 1 велосипеда в тамбуре, а не все пассажиры вагона вместе)
----------

Т.е. правила устанавливают права и ограничения в отношении каждого из пассажиров, а не коллективно - это же очевидно!
Если 50 людей с велосипедами едут в одном вагоне, то можно и 50 велосипедов в один тамбур поставить - не вижу в правилах ничего, что бы это ограничивало.
Почему это не очевидно железнодорожникам - не понятно... Изменено 1 июня 2011 г. пользователем

[lavrik]

О! Хорошая мысль, но только боюсь будет невозможно донести ее до воспаленного борьбой за тамбур мозга проводника. Думаю, что такая трактовка ни при каких обстоятельствах не сможет уместиться их зомбированном мозгу.

[repovesi]

Angelika-Айса писал(а) Thu, 26 May 2011 15:41

и прицепной 19 вагон к поезду 658 СПб-Янисъярви отменили с 28 мая, т.е теперь до Олонца или Питкяранты, Салми можно только автобусом и авто добраться.

Не гони! Проброс с Ляскеля до Niirala нифига не закрыт!!

[Bulawka]

repovesi писал(а) Wed, 15 June 2011 02:10

Angelika-Айса писал(а) Thu, 26 May 2011 15:41

и прицепной 19 вагон к поезду 658 СПб-Янисъярви отменили с 28 мая, ...

Не гони! Проброс с Ляскеля до Niirala нифига не закрыт!!

Похоже, что не отменили, но сделали через день, в противофазу с костомукшинским.
То есть до ЯНИС'ЯРВИ через день можно заехать через север Ладоги, и через день -- через юг.
До Ляскеля, получается, только через день (со стартом по чётным).

[Angelika-Айса]

Bulawka писал(а) Wed, 15 June 2011 02:31

repovesi писал(а) Wed, 15 June 2011 02:10

Angelika-Айса писал(а) Thu, 26 May 2011 15:41

и прицепной 19 вагон к поезду 658 СПб-Янисъярви отменили с 28 мая, ...

Не гони! Проброс с Ляскеля до Niirala нифига не закрыт!!

Похоже, что не отменили, но сделали через день, в противофазу с костомукшинским.
То есть до ЯНИС'ЯРВИ через день можно заехать через север Ладоги, и через день -- через юг.
До Ляскеля, получается, только через день (со стартом по чётным).

Я не гоню!В конце мая была действительно закрыта продажа билетов на июнь на Янисъярвский вагон вообще, поэтому-то маршрут девичника мне пришлось не из Салми-Питкяранты начинать, а из Леппясурьи. Один близкий человек к РЖД говорил, что это временно,как и в Светогорске было!Так и оказалось! В девичнике в Кориноя 2 июня встретили местного лыжероллера, он нам рассказал,что вагон до Яниса вновь пустили, т.к вступились местные власти. Пусть хоть через день, но доехать можно, а то столько маршрутов на этой ветке начинается...

[forestier]

Уважаемые господа! А реально ли сесть в поезд Выборг-Светогорск на какой-нибудь промежуточной станции с велосипедом?

[lavrik]

Сложно, но, думаю, можно. Особенно если велосипед один. По идее, если будете готовы, и попадется вменяемый проводник, то может и получиться. Но зачем?

[forestier]

lavrik писал(а) Sun, 19 June 2011 05:32

Сложно, но, думаю, можно. Особенно если велосипед один. По идее, если будете готовы, и попадется вменяемый проводник, то может и получиться. Но зачем?

Ну как зачем, у меня есть дача в 13 км, я пользуюсь этими дизелями, помню, когда их ещё чуть ли не 6 штук ходило и ходили такие 4-х вагонные венгерские ДР-1. Вот кстати об этом в моём ЖЖ есть несколько записей http://forestier.livejournal.com/13550.html
http://forestier.livejournal.com/15327.html
http://forestier.livejournal.com/63463.html Так, что когда-то был рай с количеством поездов, а теперь они ох**ли. И ходит один вагон, также мимо Пальцева проезжает автобус Гвардейское-Выборг, который тоже нам годиться. Поскольку у меня нет машины, в отличии от моих родственников, то еду до Выборга с велосипедом, а там своим ходом через Смирново, Пальцево в садоводство. В своё время облазили там с велосипедами и без все окрестности. Теперь вот хочу съездить в Финляндию с другом и попутешествовать там, но столкнулся с проблемой одновагонности "сапсана" Выборг-Светогорск. И думаю о том, что придётся ехать туда своим ходом по шоссе в Иматру, там гулять, потом ночевать и на другой день вечером ехать обратно.

Если бы мы жили в цивилизованной стране, то можно было бы организовать господ садоводов на судебное разбирательство против СЗППК, но, к сожалению, у нас народ в большинстве быдло. СЗППК нарушает права человека в данном случае на свободу передвижения, так как альтернативы нет. Нет сомнений, что все суды в России мы бы проиграли, но есть Европейский суд, который в итоге мог бы рассмотреть наше дело.

[forestier]

ProteKtor писал(а) Sun, 19 June 2011 19:39

Ты полегче всех быдлом то называть!

А где тогда иск в суд?

[Zeppelin]

forestier писал(а) Sun, 19 June 2011 20:03

ProteKtor писал(а) Sun, 19 June 2011 19:39

Ты полегче всех быдлом то называть!

А где тогда иск в суд?

если Вы сами его тоже еще не подали - значит, ничем не отличаетесь от всех остальных.

"ты что интеллигент?!!! нет, что Вы, такое же быдло как и Вы."

[forestier]

Zeppelin писал(а) Sun, 19 June 2011 22:47

forestier писал(а) Sun, 19 June 2011 20:03

ProteKtor писал(а) Sun, 19 June 2011 19:39

Ты полегче всех быдлом то называть!

А где тогда иск в суд?

если Вы сами его тоже еще не подали - значит, ничем не отличаетесь от всех остальных.

"ты что интеллигент?!!! ."

нет, что Вы, я такое же быдло как и Вы

[_ExE]

тему закрываю