От чего зависит накат?

[6puket]

DiAlex писал(а) Sun, 17 April 2011 14:31

Имеется бюджетный гибрид - тяжеловат ход. Что в первую очередь влияет на легкость хода? Втулки?

сколько проезжаете за год,по какому покрытию катаетесь?
может потренироваться надо,а там легкость хода сама придет?!

[Duha]

z0rg писал(а) Mon, 18 April 2011 00:44

А в чем проблема с переборкой? 2 часа и обе втулки перебраны.
Про переднюю можно забыть еще лет на 5.

проблем нет, свой адрес скажи

По теме:
Встречал еще такой редкий случай: тормоза терли и не давали колесу крутиться.

Вилочка если мягкая и с большим ходом может кушать много.

Возможно неудачная посадка.

PS. Голосую за пункт давление в шинах

[Кржемелек]

если втулки разные одна деор, другая деор хт, это влияет на накат ?

[z0rg]

Duha писал(а) Mon, 18 April 2011 01:08

проблем нет, свой адрес скажи

Зачем? Ветка целая есть.

Duha писал(а) Mon, 18 April 2011 01:08

По теме:
Встречал еще такой редкий случай: тормоза терли и не давали колесу крутиться.

Ну это имхо попсовый вариант. Если крутануть колесо, это видно сразу. "Не катит" как раз с этого надо начинать проверять.

Duha писал(а) Mon, 18 April 2011 01:08

Вилочка если мягкая и с большим ходом может кушать много.

Имхо, когда сидишь, вилочка не ест ничего кроме кочек. Я не прав?

[z0rg]

Кржемелек писал(а) Mon, 18 April 2011 01:18

если втулки разные одна деор, другая деор хт, это влияет на накат ?

Влияет. Втулки должны быть одинаковыми. Обязательно.
Иначе возникает дисбаланс (одна крутится легче) и информационная матрица велосипеда сильно страдает. Следовательно страдаете и вы.
Если обе исправные, то нет.

[С`АндрО]

Как мне сказал катающийся человек:-"Накат зависит от уклона..."

[Insight]

Ой, лучше не трогайте втулки если они крутятся.

Как тут заметили втулки если исправны на накат не влияют, ну разве что волшебным образом. Особенно втулки не влияют на скоростях выше 30 км/ч . То как крутится колесо на холостом ходу тоже ни о чем не говорит, тогда уж нужно измерять трение во втулке под нагрузкой.


Вообще нужно сначала понять что дело именно в велосипеде. Например, скатится с горки не крутя педали на двух разных велосипедах.




Мой ответ. До 25км/ч на накат в большей степени влияют покрышки (протектор и давление), свыше 25км/ч аэродинамика. При наличии рельефа или частых разгонах в некоторой степени влияет вес велосипеда (уж всяко больше чем втулки).

[SalaVilaVat]

Тогда ещё в догонку вопрос, как влияет угол наклона рулевого стакана и овсет передней оси на накат? По ощущениям - мне с меньшим углом много комфортнее, как на маленьких так и на больших скоростях. А вот как с накатом по теории?

[Uzi]

DiAlex писал(а) Sun, 17 April 2011 23:20

Uzi писал(а) Sun, 17 April 2011 19:03

DiAlex писал(а) Sun, 17 April 2011 18:27

Uzi писал(а) Sun, 17 April 2011 15:32

etcc писал(а) Sun, 17 April 2011 15:08

а в 3-ю очередь уже обратите внимание на втулки, переборка, по итогам может замена их или колес в сборе

Втулки ни на что не влияют!, если только не перетянуты.

Смотри книгу "Современный велосипед".

PS
И вообще, что значит "тяжеловат ход" - плохо разгоняется, как разгонишься сразу тормозит, трудно поддерживать постоянную скорость(кстати, какую?)??

Велик в студию: марка, рама,навеска, шины и камеры?

Stels Navigator 170 аналог начального гибрида от Автор только с аморт. Вилкой спереди. Рама люминь. Навеска турней-асера. Шины полуслики. Камеры не заглядывал, но они есть Вес порядка 14 кг. Вел практически новый поэтому об износе речь не идет

"Тяжеловат ход" - общее впечатление. Нельзя сказать что что-то задевает или плохо крутится но нет легкости при больших пробегах, быстро устаешь.
Просто хочется понять есть ли смысл менять на нем систему втулки выше классом или это бесполезно...

Последнее уточнение.

"нет легкости при больших пробегах, быстро устаешь" - это первый велосипед (байк) или было с чем сравнивать, где ход был полегше и меньше усталость при аналогичных пробегах?
PS
А что было осенью, в конце сезона, аналогичные ощущения??

Вел не первый, до этого были горные Scott, Trek. Сейчас планируется путешешствие по Европе, поэтому был куплен гибрид. Сравниваю, допустим, с Автор Стратос. Сел на него и такое впечатление что полетел (правда это было впечатление после горного Трека 3700).
Ощущения прошлогодние, катали немного по финке. А в этом сезоне я еще не катался, а брат ездил на бегущий город в МСК, тоже считает что вел туговат.
Вобщем для начала попробую втулки отрегулить, может они с завода были перетянуты...
Спасибо Всем за советы, мысли.

Тут, собссно, 3 варьянта:
- Весеннее состояние здоровья;
- Перетянуты и/или недосмазаны втулки, кареточный узел, педали, не настроены тормоза+8-ки на ободах, полезно заодно посмотреть и на цепь (смазка, натяжение);
- и последнее, по порядку, но не по значению, - сильно бюджетная рама "тупит". Такое приходилось видеть: велик очень трудно разогнать, а когда это удается, он очень быстро притормаживается (накат крайне плох). В данном конкретном случае сделать ничего нельзя, единственно - отдать его взад (надеюсь он на гарантии).

[Uzi]

SalaVilaVat писал(а) Mon, 18 April 2011 17:58

Тогда ещё в догонку вопрос, как влияет угол наклона рулевого стакана и овсет передней оси на накат? По ощущениям - мне с меньшим углом много комфортнее, как на маленьких так и на больших скоростях. А вот как с накатом по теории?

Теория вещает: - чем острее угол, если отсчитывать от горизонтали, тем лучше байк проглатывает большие колдобины и кочки, но несколько хуже на мелких и страдает динамика разгона и наоборот, чем ближе угол к вертикали, тем лучше работает вилка на мелких неровностях, трясучке и байк быстрей разгоняется.

[SalaVilaVat]

Uzi писал(а) Mon, 18 April 2011 20:52

Теория вещает: - чем острее угол, если отсчитывать от горизонтали, тем лучше байк проглатывает большие колдобины и кочки, но несколько хуже на мелких и страдает динамика разгона и наоборот, чем ближе угол к вертикали, тем лучше работает вилка на мелких неровностях, трясучке и байк быстрей разгоняется.

Странно, вот казалось бы если более вертикальный - то более верткий и как следствие более вертлявый, соответственно непроизводительные потери больше.

[n1ko]

SalaVilaVat писал(а) Tue, 19 April 2011 12:18

Uzi писал(а) Mon, 18 April 2011 20:52

Теория вещает: - чем острее угол, если отсчитывать от горизонтали, тем лучше байк проглатывает большие колдобины и кочки, но несколько хуже на мелких и страдает динамика разгона и наоборот, чем ближе угол к вертикали, тем лучше работает вилка на мелких неровностях, трясучке и байк быстрей разгоняется.

Странно, вот казалось бы если более вертикальный - то более верткий и как следствие более вертлявый, соответственно непроизводительные потери больше.

а ты представь крайний случай - вилка расположена горизонтально. тогда вся энергия, затраченная на ее сжатие будет тормозить вел. соответственно, чем ближе угол к 90 градусам, тем меньшая часть энергии сжатия будет направлена на торможение. я думаю так.

[sergioni]

если немного потеоретизировать... возьмем 2 условные втулки, - одну накатистую, другую ненакатистую. закрепим на раме и раскрутим, скажем при помощи дрели и резинового ролика. для чего? - тут такой посыл: накатистая втулка - большой кпд - малый нагрев подшипников, соответственно зеркальная ситуя с ненакатистой. представить потери кпд втулки иначе как потерями на нагрев подшипников, мое воображение отказывается. как это просто проверить? - легко - берем полное безветрие, ровный асфальтовый уклон с переходом в горизонталь, байк друга/жены/случайного человека, ставим одинаковые покры и давление и сверяем дальность выката. проверить легкость вращения системы тоже возникает мысль...
еще одно направление теоретической мысли - поразмыслить над кпд системы человек-посадка(геометрия посадки. не секрет что момент силы зависит от угла приложения силы, от коссинуса между прилагаемой силой к шатуну и идеальным вектором, а также от удобства посадки, позволяющей эту силу приложить по адресу...
и еще одна мысль - сила натяжения спиц, особенно под человеком с хорошим весом за 100 - под таким человеком колеса становятся несколько овальными и если разложить вектора сил, которые приводят в движение велосипед, а это толкающий момент на заднем колесе, то становится видно, что в этом случае движение напоминает постоянное движение в гору. большая часть энергии тратится на деформацию обода в попытках его сделать круглым.... вот такая вот имха....
Изменено 19 апреля 2011 г. пользователем sergioni

[Uzi]

sergioni писал(а) Tue, 19 April 2011 14:56

если немного потеоретизировать... возьмем 2 условные втулки, - одну накатистую, другую ненакатистую. закрепим на раме и раскрутим, скажем при помощи дрели и резинового ролика. для чего? - тут такой посыл: накатистая втулка - большой кпд - малый нагрев подшипников, соответственно зеркальная ситуя с ненакатистой. представить потери кпд втулки иначе как потерями на нагрев подшипников, мое воображение отказывается. как это просто проверить? - легко - берем полное безветрие, ровный асфальтовый уклон с переходом в горизонталь, байк друга/жены/случайного человека, ставим одинаковые покры и давление и сверяем дальность выката. проверить легкость вращения системы тоже возникает мысль...
еще одно направление теоретической мысли - поразмыслить над кпд системы человек-посадка(геометрия посадки. не секрет что момент силы зависит от угла приложения силы, от коссинуса между прилагаемой силой к шатуну и идеальным вектором, а также от удобства посадки, позволяющей эту силу приложить по адресу...
и еще одна мысль - сила натяжения спиц, особенно под человеком с хорошим весом за 100 - под таким человеком колеса становятся несколько овальными и если разложить вектора сил, которые приводят в движение велосипед, а это толкающий момент на заднем колесе, то становится видно, что в этом случае движение напоминает постоянное движение в гору. большая часть энергии тратится на деформацию обода в попытках его сделать круглым.... вот такая вот имха....

Можно.
Но зачем?

[Andrey Poluda]

на накат больше всего влияет сам лисопедист и далее по степени уменьшения влияния
его аэродинамика, резина, рама, втулки... )))

[DELETED]

basil_battery писал(а) Sun, 17 April 2011 14:39

Шины накачай до 5ти атмосфер.

+ тормозные колодки разожми

[basilevsspb]

от рамы тоже зависит. и весьма сильно. я перекидывал ВСЁ с 1й рамы на другую. разница в "накате" была ощутима.

[z0rg]

basilevsspb писал(а) Wed, 20 April 2011 06:47

от рамы тоже зависит. и весьма сильно. я перекидывал ВСЁ с 1й рамы на другую. разница в "накате" была ощутима.

Новая, конечно, катила ощутимо лучше?

[Вэлыч]

Andrey Poluda писал(а) Tue, 19 April 2011 23:35

на накат больше всего влияет сам лисопедист и далее по степени уменьшения влияния
его аэродинамика, резина, рама, втулки... )))

ещё желательно чтоб лисапедист был выспанный и покормленный)

[ProteKtor]

Andrey Poluda писал(а) Tue, 19 April 2011 23:35

на накат больше всего влияет сам лисопедист и далее по степени уменьшения влияния
его аэродинамика, резина, рама, втулки... )))

На накат лисапедист никак не может влиять- при накате педали не крутят. Влияет его вес.

[Uzi]

Andrey Poluda писал(а) Tue, 19 April 2011 23:35

на накат больше всего влияет сам лисопедист и далее по степени уменьшения влияния
его аэродинамика, резина, рама, втулки... )))

На накат?!?
А причем тут накат? - ИМХО, речь идет о легкости хода и приемистости.

[Kimber1]

ProteKtor писал(а) Wed, 20 April 2011 10:23

Andrey Poluda писал(а) Tue, 19 April 2011 23:35

на накат больше всего влияет сам лисопедист и далее по степени уменьшения влияния
его аэродинамика, резина, рама, втулки... )))

На накат лисапедист никак не может влиять- при накате педали не крутят. Влияет его вес.

У топикстартера вообще про "накат" ни слова, вопрос про "ход", и этот ход правильно заменили в дальнейшем обсуждении на накат.
А то, сколько пройдет транспортное средство по инерции при отключенном движителе называется "выкат".

[Uzi]

Kimber1 писал(а) Wed, 20 April 2011 11:37

ProteKtor писал(а) Wed, 20 April 2011 10:23

Andrey Poluda писал(а) Tue, 19 April 2011 23:35

на накат больше всего влияет сам лисопедист и далее по степени уменьшения влияния
его аэродинамика, резина, рама, втулки... )))

На накат лисапедист никак не может влиять- при накате педали не крутят. Влияет его вес.

У топикстартера вообще про "накат" ни слова, вопрос про "ход", и этот ход правильно заменили в дальнейшем обсуждении на накат.
А то, сколько пройдет транспортное средство по инерции при отключенном движителе называется "выкат".

Накат и выбег = одно и тоже.

[Bited]

по значимости:
1 слики, давление, отрегулированые втулки- все вместе.
2 настроение велосипедиста( компания, музыка, вообще тонус...)
3 остальное - религия..

[SalaVilaVat]

Kimber1 писал(а) Wed, 20 April 2011 11:37

........А то, сколько пройдет транспортное средство по инерции при отключенном движителе называется "выкат".

"движитель" - это то через что энергия двигателя трансформируется в движение, в данном случае - колёса, если колёса "отключить" выкат будет небольшим.