Please log in.

alex_r

По ремонту рамы, подскажите...

81 сообщение в этой теме

Трещина идёт по окружности где-то на 70%, т.е. смещения нет.
index.php?t=getfile&id=61457&private=0
Кто нибудь сталкивался с подобным?
Есть-ли иные способы ремонта, кроме сварки. К кому можно обратиться.
Я краем уха слышал о ремонте лыжных палок карбоновой лентой, насколько такой способ можно применить в данном случае, и кто этим занимается? Изменено пользователем alex_r
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
alex_r писал(а) Sun, 27 March 2011 18:52
Трещина идёт по окружности где-то на 70%, т.е. смещения нет.
index.php?t=getfile&id=61457&private=0
Кто нибудь сталкивался с подобным?
Есть-ли иные способы ремонта, кроме сварки. К кому можно обратиться.
Я краем уха слышал о ремонте лыжных палок карбоновой лентой, насколько такой способ можно применить в данном случае, и кто этим занимается?
Поспрашивай serzh_r
Он любит подобные ремонты.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Если не варить, то рама - отход.

Раз уж железка свое отходила, затаривайся новой.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ну что за материал люминь такой паскудный. чего ему там ломаться было Mad ??
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Birdshell писал(а) Sun, 27 March 2011 19:09
ну что за материал люминь такой паскудный. чего ему там ломаться было Mad ??

А там кромка подседела, влага, электрохимическая коррозия,
я полагаю.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
С`АндрО писал(а) Sun, 27 March 2011 19:26
Birdshell писал(а) Sun, 27 March 2011 19:09
ну что за материал люминь такой паскудный. чего ему там ломаться было Mad ??

А там кромка подседела, влага, электрохимическая коррозия,
я полагаю.

Подсидел использовался карбновый, влага попадала...
Вообще с этой рамой длинная история.
Как-то давно, я натёр подсидел канифолью, чтоб не сползал. В итоге он прикипел. Пришлось разогревать феном чтоб вытащить. Затем всё прочистил. Но через некоторое время краска в нескольких местах начала пузыриться... Пришлось трубу перекрасить. Затем случилось то, что вы видите...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Счинить можно:
1. Зачистить раму от краски по 5 см от трещины
2.Замотать весь вел полиэтиленом, оставив только по 6 см от трещины
3. Обезжирить
4. Наложить бандаж из стеклоткани ( удобнее- из стеклоленты), пропитанной эпоксидкой. Толщина над трещиной примерно 4 мм, постепенно сходящая в 0 после 6 см.
5.Поверх- бандаж из полиэтилена
6.Поверх- бандаж какой-нибудь ленточкой, да потуже.
7. Через 24 часа снять два верних бандажа, дернуть полоской наждачки, спрыснуть краской, снять полиэтилен с вела, кататься.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
serzh_r писал(а) Sun, 27 March 2011 20:12
Счинить можно:
1. Зачистить раму от краски по 5 см от трещины
2.Замотать весь вел полиэтиленом, оставив только по 6 см от трещины
3. Обезжирить
4. Наложить бандаж из стеклоткани ( удобнее- из стеклоленты), пропитанной эпоксидкой. Толщина над трещиной примерно 4 мм, постепенно сходящая в 0 после 6 см.
5.Поверх- бандаж из полиэтилена
6.Поверх- бандаж какой-нибудь ленточкой, да потуже.
7. Через 24 часа снять два верних бандажа, дернуть полоской наждачки, спрыснуть краской, снять полиэтилен с вела, кататься.

Этот вариант мне нравится. Только боюсь что сам с такой работой не справлюсь. К тому-же никогда неимел дела с стекловолокном. Но если вы возьмётесь, я готов оплатить ваш труд.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
alex_r писал(а) Sun, 27 March 2011 21:14
Но если вы возьмётесь, я готов оплатить ваш труд.

Не. Работы, вроде, на час (в два приема), да час потерять получая-отдавая вел, но за эти кровные, личные часы я возьму столько денег, что будет соизмеримо с новой рамой. Это надо делать самому.Работать с эпоксидкой в бытовых резиновых перчатках! Удачи!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я сталкивался с похожей проблемой.Была у меня рама из тонких баттированых стальных труб.В месте крепления площадки для переднего переклюка пошла циркулярная трещина,где то на 2\3-3\4 окружности.
Как мне объяснил мастер варить трещину на такой раме бесполезно.
Поступил очень просто.Вложил в внутрь подседельной трубы отрезок алюминиевой трубки диаметром 18мм и с толщиной стенок 2мм.Залил в подседельную трубу эпоксидный клей(советский,2-компонентный,в емкостях по 500мл).Надо быть внимательным,эпиксидка вытекает через трещину,надо ее загерметизировать.Эпоксидка в таком количестве сильно нагревается,градусов до 60,но краска не плывет.
Болты для фляжкодержателя после такой процедуры могут не выкручиваться(из 2 выкрутил один).Каретка после заливки эпоксидки в поседельную трубу выкручивалась,но это как повезет.
После такого ремонта рама прослужила еще несколько месяцев,до конца сезона...
Пока не обнаружил дефект в горизонтальном пере,ближе к кареточному стакану,просверлил в пере отверстие и через него залил эпоксидку.Этот прием тоже стабилизировал место разлом.Понятно было что рама бракованная,и в конце сезона заменил ее.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
кстати прошу заметить что после окончания зимнего велосезона появилось очень много ломанных рам, видимо суровая зима даёт о себе знать Confused
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Может знает кто, к кому можно обратиться с таким ремонтом?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
alex_r писал(а) Sun, 27 March 2011 23:13
Может знает кто, к кому можно обратиться с таким ремонтом?


Мало кто возьмётся. Да и цена может быть сопоставима с ценой новой рамы.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K писал(а) Mon, 28 March 2011 09:58
alex_r писал(а) Sun, 27 March 2011 23:13
Может знает кто, к кому можно обратиться с таким ремонтом?


Мало кто возьмётся. Да и цена может быть сопоставима с ценой новой рамы.

Эту раму я купил 4 года назад за 14тыр. Неужели такой дорогой ремонт?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Этот вариант всегда под рукой, хочется обойтись без сварки...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
самое простое:

забить туда трубу подседельного штыря - так глубоко как влезет

если болтается - проложить сначала жестью от пивной банки

а снаружи - широкий металлический хомут на болтиках

если сделать плотно и на совесть - в этом месте уже не разойдётся ))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey Poluda писал(а) Mon, 28 March 2011 17:54
самое простое:

забить туда трубу подседельного штыря - так глубоко как влезет

если болтается - проложить сначала жестью от пивной банки

а снаружи - широкий металлический хомут на болтиках

если сделать плотно и на совесть - в этом месте уже не разойдётся ))

Трубы заявлены как баттированые, забивать имеет смысл, если баттинга на этой трубе нет.
Если наружный диаметр ~32, можно попробовать сжать четырёхболтовым выносом.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ну это уж пусть сам владелец на просвет посмотрит - баттинг-не баттинг ))
судя по фотке - старый марин
какой-нить индиан файр трейл или элдридж грэйд старенький - раз трубы ещё прямые

а "трипл баттед" - так это к подседельной трубе может и не относиться )) Изменено пользователем Andrey Poluda
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Oldman писал(а) Mon, 28 March 2011 19:12
Andrey Poluda писал(а) Mon, 28 March 2011 17:54
самое простое:

забить туда трубу подседельного штыря - так глубоко как влезет

если болтается - проложить сначала жестью от пивной банки

а снаружи - широкий металлический хомут на болтиках

если сделать плотно и на совесть - в этом месте уже не разойдётся ))

Трубы заявлены как баттированые, забивать имеет смысл, если баттинга на этой трубе нет.
Если наружный диаметр ~32, можно попробовать сжать четырёхболтовым выносом.

Второй вариант интересный, надо подумать...
А трубу забивать смысла на этой раме нет. Во первых трещина высоко, места для подсидела не останется. Во вторых, Андрей угадал, это "Индиан фаер траил"- лёгкая рама, после такого ремонта она потеряет своё основное качество...
P.S.
Я всё больше думаю о варианте с Пинигиным.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
alex_r писал(а) Mon, 28 March 2011 19:48
Oldman писал(а) Mon, 28 March 2011 19:12
Andrey Poluda писал(а) Mon, 28 March 2011 17:54
самое простое:

забить туда трубу подседельного штыря - так глубоко как влезет

если болтается - проложить сначала жестью от пивной банки

а снаружи - широкий металлический хомут на болтиках

если сделать плотно и на совесть - в этом месте уже не разойдётся ))

Трубы заявлены как баттированые, забивать имеет смысл, если баттинга на этой трубе нет.
Если наружный диаметр ~32, можно попробовать сжать четырёхболтовым выносом.

Второй вариант интересный, надо подумать...
А трубу забивать смысла на этой раме нет. Во первых трещина высоко, места для подсидела не останется. Во вторых, Андрей угадал, это "Индиан фаер траил"- лёгкая рама, после такого ремонта она потеряет своё основное качество...
P.S.
Я всё больше думаю о варианте с Пинигиным.

Не стал бы идти к нему,берет за работу огромные суммы ,варит абы как.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
alex_r писал(а) Mon, 28 March 2011 19:48
Oldman писал(а) Mon, 28 March 2011 19:12
Andrey Poluda писал(а) Mon, 28 March 2011 17:54
самое простое:

забить туда трубу подседельного штыря - так глубоко как влезет

если болтается - проложить сначала жестью от пивной банки

а снаружи - широкий металлический хомут на болтиках

если сделать плотно и на совесть - в этом месте уже не разойдётся ))

Трубы заявлены как баттированые, забивать имеет смысл, если баттинга на этой трубе нет.
Если наружный диаметр ~32, можно попробовать сжать четырёхболтовым выносом.

Второй вариант интересный, надо подумать...
А трубу забивать смысла на этой раме нет. Во первых трещина высоко, места для подсидела не останется. Во вторых, Андрей угадал, это "Индиан фаер траил"- лёгкая рама, после такого ремонта она потеряет своё основное качество...
P.S.
Я всё больше думаю о варианте с Пинигиным.




ну раз лёгкость это наше все:

берём раму, вырезаем почти полностью из неё подседельную трубу - нафиг она нужна - всё равно треснет ещё раз(у мну так же было)

а далее по методе Сержа Радолицкого - карбониевые ленты на тонкое аллюминиевое основание и наматывать по толщине вровень со старыми трубами

рамища ещё круче станет!!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey Poluda писал(а) Mon, 28 March 2011 20:59

берём раму, вырезаем почти полностью из неё подседельную трубу -
а далее по методе Сержа Радолицкого - карбониевые ленты на тонкое аллюминиевое основание и наматывать по толщине вровень со старыми трубами

Не, меня в это не впутывай. При этом способе на подседельной трубе будет два очень слабых места- стыки вновь сделанной карбоновой трубы и старой трубы. В них прочность определяется только "тонким аллюминиевым основанием".
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
serzh_r писал(а) Mon, 28 March 2011 21:16
Andrey Poluda писал(а) Mon, 28 March 2011 20:59

берём раму, вырезаем почти полностью из неё подседельную трубу -
а далее по методе Сержа Радолицкого - карбониевые ленты на тонкое аллюминиевое основание и наматывать по толщине вровень со старыми трубами

Не, меня в это не впутывай. При этом способе на подседельной трубе будет два очень слабых места- стыки вновь сделанной карбоновой трубы и старой трубы. В них прочность определяется только "тонким аллюминиевым основанием".


а если основание для намотки сделать чуть уже с выступами по краям для упора - на токарном станке
а лент намотать больше?
уверен - жить будет

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey Poluda писал(а) Mon, 28 March 2011 21:34
serzh_r писал(а) Mon, 28 March 2011 21:16
Andrey Poluda писал(а) Mon, 28 March 2011 20:59

берём раму, вырезаем почти полностью из неё подседельную трубу -
а далее по методе Сержа Радолицкого - карбониевые ленты на тонкое аллюминиевое основание и наматывать по толщине вровень со старыми трубами

Не, меня в это не впутывай. При этом способе на подседельной трубе будет два очень слабых места- стыки вновь сделанной карбоновой трубы и старой трубы. В них прочность определяется только "тонким аллюминиевым основанием".


а если основание для намотки сделать чуть уже с выступами по краям для упора - на токарном станке
а лент намотать больше?
уверен - жить будет

И как его вставить в раму? Надеятся, что можно будет чуть оттянуть разрезанную раму, вставить, а потом она сойдется? А смысл танцев? В предложенном мной варианте намотка ведется на уже имеющееся основание- старую треснутую трубу, большего и не надо.

"Мотайте, Шура, мотайте"С
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Пардон, что встреваю. А эта рама настолько ценна, что требуется такой мозговой штурм на её лечение?
Раму жалко, а значит здоровье и жизнь нет? Писали ведь уже, если рама пошла в ТАКОМ идиотском месте, она может сложиться на спуске в любом другом!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
titanik писал(а) Mon, 28 March 2011 21:11
Пардон, что встреваю. А эта рама настолько ценна, что требуется такой мозговой штурм на её лечение?
Раму жалко, а значит здоровье и жизнь нет? Писали ведь уже, если рама пошла в ТАКОМ идиотском месте, она может сложиться на спуске в любом другом!

Золотые слова!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я бы не стал тратить на реанимацию этой рамы.залил бы в подседельную трубу эпоскидный клей и поставил бы намертво в это клей, подходящий по размеру длинный подседельный штырь.Клей заполнит стыки между трубой и штырем,заполнит полость штыря и обеспечит монолитность соединения трубы и штыря.Если не бояться возни можно дополнительно армировать пространство трубы вставкой из алиминевой трубки,как я объяснял выше.Конечно рама будет ущербная,но послужит еще своему хозяину.Наружное армирование-бинтование- не будет крепче и уродует раму.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
zavigor писал(а) Mon, 28 March 2011 22:57
Наружное армирование-бинтование- не будет крепче и уродует раму.

Будет, поскольку:
1. Диаметр увеличится с 30 до 37 (примерно), а это много значит.
2. Прочность будет придавать не эпоксидка, залитая между подседельной трубой и вставленной трубкой, а стекловолокно. Стекловолокно имеет прочность стали, а эпоксидка- прочность говна.
3.Там, где кончится внутреняя вставка-трубка на эпоксидке, но еще не начнется труба седла, будут очень большие нагрузки на старую подседельную трубу. Она будет резаться с помощью двух больших рычагов- трубы седла и трубы-вставки. ИМХО.

Да, уродует. Но ведь едет...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Серёга это же совсем уродство будет. Ну что это такое, вся подседелка обмотана тряпкой( именно так это и будет выглядеть со стороны).
Если уж и заморачиваться с этим трупом, то только сваркой. Но не тупо по лопнувшему шву, а делать так:
Найти алюминиевую трубу толщиной стенки миллиметр и внутренним диаметром наиболее точно подходящим к диаметру ремонтируемой трубы. отпилить стакан длиной миллиметров 100 и распилить этот стакан вдоль на 2 части. Наложить такой бандаж на рваное место и заварить по всем краям. Зализать наждачкой и покрасить. Изменено пользователем titanik
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bravo писал(а) Mon, 28 March 2011 22:55
titanik писал(а) Mon, 28 March 2011 21:11
Пардон, что встреваю. А эта рама настолько ценна, что требуется такой мозговой штурм на её лечение?
Раму жалко, а значит здоровье и жизнь нет? Писали ведь уже, если рама пошла в ТАКОМ идиотском месте, она может сложиться на спуске в любом другом!

Золотые слова!

может действительно, того... раму в морг (что б наоборот не получилось,а)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
serzh_r писал(а) Mon, 28 March 2011 23:15
zavigor писал(а) Mon, 28 March 2011 22:57
Наружное армирование-бинтование- не будет крепче и уродует раму.

Будет, поскольку:
1. Диаметр увеличится с 30 до 37 (примерно), а это много значит.
2. Прочность будет придавать не эпоксидка, залитая между подседельной трубой и вставленной трубкой, а стекловолокно. Стекловолокно имеет прочность стали, а эпоксидка- прочность говна.
3.Там, где кончится внутреняя вставка-трубка на эпоксидке, но еще не начнется труба седла, будут очень большие нагрузки на старую подседельную трубу. Она будет резаться с помощью двух больших рычагов- трубы седла и трубы-вставки. ИМХО.

Да, уродует. Но ведь едет...


Трубка вставка при некотрой сноровки можно поставить так чтобы она продолжалась в полости подседельногоштыря.То есть сначала я бы поставил трубку-и залил бы ее эпоксидкой до уровня нижней точки штыря.Подождал бы пока эопксидка схватиться чтобы труба не шевелилась.Затем залил бы эпоксидкой еще часть полости подседельной трбы и вставил бы штырь.Вставка из трубки будет внутри штыря.и все это схвачено намертво эпоксидкой.
Конечно эпоксидка в затвердевшем состоянии может треснуть,но она несет связующую функцию как цемент,а прочность обеспечивается трубкой и намертво севшим штырем.


0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Вэлыч писал(а) Mon, 28 March 2011 23:43
Bravo писал(а) Mon, 28 March 2011 22:55
titanik писал(а) Mon, 28 March 2011 21:11
Пардон, что встреваю. А эта рама настолько ценна, что требуется такой мозговой штурм на её лечение?
Раму жалко, а значит здоровье и жизнь нет? Писали ведь уже, если рама пошла в ТАКОМ идиотском месте, она может сложиться на спуске в любом другом!

Золотые слова!

может действительно, того... раму в морг (что б наоборот не получилось,а)


Для езды по городу подойдет.Поставить колеса попроще,синглспид или глухарь.Не страшно будет оставлять на замке.
Я в городе езжу на синглспиде.Храню не лестничной площадке.Рекомендую. Изменено пользователем zavigor
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
titanik писал(а) Mon, 28 March 2011 23:42
Серёга это же совсем уродство будет. Ну что это такое, вся подседелка обмотана тряпкой( именно так это и будет выглядеть со стороны).
Если уж и заморачиваться с этим трупом, то только сваркой. Но не тупо по лопнувшему шву, а делать так:
Найти алюминиевую трубу толщиной стенки миллиметр и внутренним диаметром наиболее точно подходящим к диаметру ремонтируемой трубы. отпилить стакан длиной миллиметров 100 и распилить этот стакан вдоль на 2 части. Наложить такой бандаж на рваное место и заварить по всем краям. Зализать наждачкой и покрасить.

При такой накладке имеем минусы:
1. В районе старой трещины работает только новая трубка с толщиной стенки 1 мм. Работает плохо, на срез. Сопромат учит, что переходы должны быть плавными, без ступенек.
2. В концах этой накладки имееем еще две ступеньки с соотвествующими напряжениями + ослабленную здесь сваркой старую трубу.
В каком из этих трех мест лопнет раньше-мне не предсказать. Но будет это скоро.ИМХО.
Подозреваю, что утолщение подседельной трубы от горизонтального участка рамы в 36 мм, плавно сходящее от трещины до 30 мм, зашкуренное и подкрашенное, не всякий эстет выщемит.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
zavigor писал(а) Mon, 28 March 2011 23:55
Я в городе езжу на синглспиде.Храню не лестничной площадке.Рекомендую.

Адресок то скажи? Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
zavigor писал(а) Mon, 28 March 2011 23:50

а прочность обеспечивается трубкой и намертво севшим штырем.

Чтобы вставить эту трубку в подседельный штырь, надо ей иметь диаметр мм 18-20, но такая трубка не очень прочна, даже из Д16Т.
То есть регулировок седла по высоте не будет?Хм.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
С`АндрО писал(а) Tue, 29 March 2011 00:05
zavigor писал(а) Mon, 28 March 2011 23:55
Я в городе езжу на синглспиде.Храню не лестничной площадке.Рекомендую.

Адресок то скажи? Laughing



Тебе скажу.С пустыми руками не уйдешь.У меня много всего.Гостем будешь.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
serzh_r писал(а) Tue, 29 March 2011 00:15
zavigor писал(а) Mon, 28 March 2011 23:50

а прочность обеспечивается трубкой и намертво севшим штырем.

Чтобы вставить эту трубку в подседельный штырь, надо ей иметь диаметр мм 18-20, но такая трубка не очень прочна, даже из Д16Т.
То есть регулировок седла по высоте не будет?Хм.



Я остаток этой 18-мм алю трубы использую как рычаг при съемке шатунов.Деформация трубы от этого действа минимальна.
Что-ж поделать-штырь встанет намертво.Я например редко меняю высоту штыря.Снмаю только при перевозке в самолете.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
zavigor писал(а) Tue, 29 March 2011 00:16
С`АндрО писал(а) Tue, 29 March 2011 00:05
zavigor писал(а) Mon, 28 March 2011 23:55
Я в городе езжу на синглспиде.Храню не лестничной площадке.Рекомендую.

Адресок то скажи? Laughing
Тебе скажу.С пустыми руками не уйдешь.У меня много всего.Гостем будешь.

Спасибо! Embarassed Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
С`АндрО писал(а) Tue, 29 March 2011 00:43
zavigor писал(а) Tue, 29 March 2011 00:16
С`АндрО писал(а) Tue, 29 March 2011 00:05
zavigor писал(а) Mon, 28 March 2011 23:55
Я в городе езжу на синглспиде.Храню не лестничной площадке.Рекомендую.

Адресок то скажи? Laughing
Тебе скажу.С пустыми руками не уйдешь.У меня много всего.Гостем будешь.

Спасибо! Embarassed Smile


Я живу возле Сосновой поляны.Там будет финиш Южной 200-ки.Я тебя супом угощу,гречневой кашей с морковной подливкой и пивом.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Припомнил подробности заливки эпоксидки в подседельную трубку.Сперва загнал на самое дно,к каретке,какую-то пробку,из чего не помню.Наверное потому и каретка потом выкручивалсь без труда.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Спасибо всем за интересные советы.
Особо мне понравился способ с стеклотканью, но поскольку сам я неимею опыта работы с этим материалом, а опытных людей готовых взяться за эту работу ненашлось...
Съездил к Пинигину,
вот результат:
index.php?t=getfile&id=61687&private=0
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас