Лазерная коррекция зрения - насколько ахтунг?

[centurn]

Кто что скажет про сабж?

Много рыл интернетов. Пишут ужастики про вероятность усложнений, сухие глаза так чуть ли не у трети прооперированных. Каждый раз решаю, что нуевонафик рисковать единственным зрительным прибором, но тут находится очередной человек, который утверждает, что сдал глаза на порезание и результатом доволен как слон.

Фиг с ними с временными осложнениями, цена тоже мало волнует, но вот насчет необратимых последствий сцыкотно.

Особенно сцыкотно то, что близорукость приобретенная, значит возможно повышенное глазное давление и прочее. Нет уверенности в том, что платная медицина сможет отказаться от барыша при наличии противопоказаний...

И еще интересно, насколько фигово видно в темноте людям, откорректировавшим сильный минус.

[vvsar]

Фьюча делится опытом.

[centurn]

vvsar писал(а) Sun, 23 January 2011 20:14

Фьюча делится опытом.

Тема не совсем раскрыта. В целом понятно - еще один довольный результатом.

Про забугорье подумывал, но вот насколько там лучше, и где именно лучше - тоже вопрос. Хм... врядли найдется кто-то, кто пробовал и здесь и там...

[Сергей Абрамов]

у меня ужастики по полной программе: сделал в 2000г у зав. отделения (вроде допгарантия качества), 2 года натыкался в темноте на все подряд, все предметы троились, красный карандаш на белой бумаге читать невозможно (и сейчас), на компьютере читать мучение, если синий график на черном фоне, я вообще ничего не вижу. Удовольствие от катания на лыжах и игры в теннис без очков получал примерно 3 года, на 5-й год наступило резкое ухудшение, которое продолжается и теперь. Теоретически близорукость чуть меньше, но фокус в том, что очками ее уже не исправишь. С кем ни разговаривал, картина у всех одинакова. Так что категорически не советую, лучше контактные линзы, про бассейн не знаю, но я там все равно никогда ничего не видел после операции. Близорукий человек может поднести предмет к носу и прочитать самый мелкий шрифт, после операции и щуриться бесполезно и предмет близко разглядывать. Самое смешное, что кератомия вроде даже лучше, но там шанс успеха 50% и ее давно не делают

Просто надо понять смысл операции: из сферы роговицы маленький кусочек делают как бы линзой, да еще не сферической, а зубчатой, поскольку шаг лазера имеет размер. Роговица между дырками преломляет свет по старому, не говоря уже о той внешней ее части, что не прооперирована. Эффект ужасный, жаль я не подумал об этом раньше. Изменено 23 января 2011 г. пользователем Сергей Абрамов

[Агафья]

Слышала, что врачи, работающие в клинике Фёдорова сами предпочитают ходить в очках, но не делать никаких операций себе.

[Escape]

Агафья писал(а) Mon, 24 January 2011 00:22

Слышала, что врачи, работающие в клинике Фёдорова сами предпочитают ходить в очках, но не делать никаких операций себе.

+1
Достаточно посмотреть на людей, которые просто могут купить эти клиники и непоперхнуться - все они в очках. Как я понимаю, такая операция - это последнее, если уже ничего не помогает и есть вероятность потери зрения. Мне как то предлагали практически бесплатно сделать операцию для коррекции моих -1.5D и я повелся. Хорошо, что врач, у которой я должен был взять направление, просто котегорически отказалась мне его давать, мотивируя тем, что с таким зрением ваще ничего делать не надо, тем более если близорукость не прогрессирует.

[Chunia]

Помнится в старшей школе (конец середина 90х) все носились с контактными линзами поголовно. В институте (начало 2000-ных) все носились с идеей лазерной коррекции, кто-то даже сделал.

Сейчас все (кто не сделал) спокойно ходят в очках и не парятся совсем. ))

[centurn]

Сергей Абрамов писал(а) Sun, 23 January 2011 21:48

Просто надо понять смысл операции: из сферы роговицы маленький кусочек делают как бы линзой, да еще не сферической, а зубчатой, поскольку шаг лазера имеет размер. Роговица между дырками преломляет свет по старому, не говоря уже о той внешней ее части, что не прооперирована. Эффект ужасный, жаль я не подумал об этом раньше.

Это что за метод был - LASIK, совсем лазерный? Там же вообще пишут про устранение "аббераций высшего порядка", а зубчатость - это сама по себе абберация.

Агафья писал(а) Mon, 24 January 2011 00:22

Слышала, что врачи, работающие в клинике Фёдорова сами предпочитают ходить в очках, но не делать никаких операций себе.

Федоров вообще запятнал себя "насечками", вот уж куда точно идти не стоит. Давно-давно еще заявился в такой филиалец, но когда мне сообщили, что после операции надо будет ограничить физические нагрузки - лесом-лесом!

Escape писал(а) Mon, 24 January 2011 10:20

[
Достаточно посмотреть на людей, которые просто могут купить эти клиники и непоперхнуться - все они в очках. Как я понимаю, такая операция - это последнее, если уже ничего не помогает и есть вероятность потери зрения. Мне как то предлагали практически бесплатно сделать операцию для коррекции моих -1.5D и я повелся. Хорошо, что врач, у которой я должен был взять направление, просто котегорически отказалась мне его давать, мотивируя тем, что с таким зрением ваще ничего делать не надо, тем более если близорукость не прогрессирует.

Ну, такие люди очки могут носить для солидности. И я вот, например, клинику купить, конечно, не могу, но в этом вопросе деньги на мое решение не влияют вообще никак. Это же не значит, что из того, что ношу или не ношу линзы можно делать какие-то выводы.

При -1.5 точно париться не стоит. Я очки-то начал носить, только когда зрение до -3.5 упало, еще при -3 можно было кое-как обходиться.

Chunia писал(а) Mon, 24 January 2011 13:52

Помнится в старшей школе (конец середина 90х) все носились с контактными линзами поголовно. В институте (начало 2000-ных) все носились с идеей лазерной коррекции, кто-то даже сделал.

Сейчас все (кто не сделал) спокойно ходят в очках и не парятся совсем. ))

Эмм... может, потому, что ходят спокойно? Очки вообще не вариант для активного времяпровождения, тут даже говорить не о чем. Да и вообще в жизни это довольно фиговая вещь - висит хрень на носу, мешается, поле зрения ограничего, полностью не корректирует, войдешь с мороза в помещение - все нафиг запотело.

Вариант - только линзы и только однодневные. По сравнению с очками это просто другая жизнь!
Но тоже напрягает. Их сильно долго носить нельзя, спать не рекомендуется, в поход надо брать запасную обойму + очки и думать о чистоте рук. На велике без защитных очков не покатаешься, а то влетит что-то в глаз и будешь плакать. Если долго ехать прямо, то после резкого перевода взгляда в сторону лииза становится на фокус с отставанием на секунду. Самая жесть с купанием - беситься на воде нельзя вообще - смоет нафиг, только плавать аккуратно. А ведь их так просто не снимешь искупаться, а если снимешь, то отплыв на несколько сотен метров от берега, уже не видно куда возвращаться.

Плюс даже с однодневными линзами есть минимальный риск занести в глаз какую-нить заразу.

[Chunia]

centurn писал(а) Mon, 24 January 2011 21:57

Эмм... может, потому, что ходят спокойно? Очки вообще не вариант для активного времяпровождения, тут даже говорить не о чем. Да и вообще в жизни это довольно фиговая вещь - висит хрень на носу, мешается, поле зрения ограничего, полностью не корректирует, войдешь с мороза в помещение - все нафиг запотело.

Да кто-как. Некоторые и спокойно ходят в походы, катаюцо на глыжах, великах и так далее и тому подобное. Конечно очки в этом безобразии доставляют неудобства. Но неудобств с линзами они уже наелись. Все восторги по их поводу остались где-то давно.

Я вообще это к чему. Что считать некоторую неидеальность зрения глобальным недостатком, требующим непременного устранения, люди склонны в более "нежном" возрасте. Когда большую роль играет социализация, мнение "стаи" и прочие внешние факторы, которые годам к 30 перестают играть значимую роль.

[Сергей Абрамов]

centurn писал(а) Mon, 24 January 2011 21:57

Сергей Абрамов писал(а) Sun, 23 January 2011 21:48

Просто надо понять смысл операции: из сферы роговицы маленький кусочек делают как бы линзой, да еще не сферической, а зубчатой, поскольку шаг лазера имеет размер. Роговица между дырками преломляет свет по старому, не говоря уже о той внешней ее части, что не прооперирована. Эффект ужасный, жаль я не подумал об этом раньше.

Это что за метод был - LASIK, совсем лазерный? Там же вообще пишут про устранение "аббераций высшего порядка", а зубчатость - это сама по себе абберация.

Метод был именно LASIK. Чудес не бывает: лазер делает шаг и выпаривает слой на определенную глубину. Когда был на обследовании через месяц после операции, читать компьютерный шрифт практически не мог, а типографский легко. Компьютерный шрифт - это матрица из точек, часть точек рассеиваются в новой линзе и мозг отказывается воспринимать символ. Типографский шрифт обладает избыточностью, и недостающие фрагменты мозг легко дорисовывает. Сейчас я на компьютере читаю чуть легче, особенно черный на белом, но зрение опять вижу только верхнюю строчку. Сразу после операции было первое место по стрельбе, т.е. астигматизм она убирает, но какой ценой.
Самое надежное пластиковые легкие очки в городской пыли и линзы длительного ношения для ответственных походов

[Мария]

centurn писал(а) Mon, 24 January 2011 21:57

Самая жесть с купанием - беситься на воде нельзя вообще - смоет нафиг, только плавать аккуратно. А ведь их так просто не снимешь искупаться, а если снимешь, то отплыв на несколько сотен метров от берега, уже не видно куда возвращаться.

по идее очки для бассейна должны полностью эти проблемы устранять

[Lorhen]

только не у Федорова!

[centurn]

Chunia писал(а) Mon, 24 January 2011 22:35

Да кто-как. Некоторые и спокойно ходят в походы, катаюцо на глыжах, великах и так далее и тому подобное. Конечно очки в этом безобразии доставляют неудобства. Но неудобств с линзами они уже наелись. Все восторги по их поводу остались где-то давно.

Я вообще это к чему. Что считать некоторую неидеальность зрения глобальным недостатком, требующим непременного устранения, люди склонны в более "нежном" возрасте. Когда большую роль играет социализация, мнение "стаи" и прочие внешние факторы, которые годам к 30 перестают играть значимую роль.

Я достаточно долго пробовал много чего: и природное идеальное зрение, и очки при слабой близорукости, и при сильной близорукости и очки и линзы многоразовые и одноразовые. В том числе и очки в походе применял и на глыжах катался - не вопрос, это возможно, и даже с удовольствием. Но по удобству и качеству зрения с линзами смешно даже сравнивать.
Возраст не такой уж нежный и "социализация" тут ни при чем.

Единственное что не пробовал - велоочки с диоптрийными вставками. Но ведь они решают только проблему задувания под очки, а есть еще вопрос ограниченного поля зрения и неполной коррекции (большую близорукость с астигматизмом только линзы правят). Плюс загрязнение и запотевание. Причем от загрязнения даже линзы не спасут - тут только на коррекцию надежда.

Но если с развлечениями без резких движений (велика и глыжи) очки еще как-то справляются, то есть еще пейнтбол, теннис, волейбол и прочее.

Сергей Абрамов писал(а) Mon, 24 January 2011 22:45

Метод был именно LASIK. Чудес не бывает: лазер делает шаг и выпаривает слой на определенную глубину. Когда был на обследовании через месяц после операции, читать компьютерный шрифт практически не мог, а типографский легко. Компьютерный шрифт - это матрица из точек, часть точек рассеиваются в новой линзе и мозг отказывается воспринимать символ. Типографский шрифт обладает избыточностью, и недостающие фрагменты мозг легко дорисовывает. Сейчас я на компьютере читаю чуть легче, особенно черный на белом, но зрение опять вижу только верхнюю строчку. Сразу после операции было первое место по стрельбе, т.е. астигматизм она убирает, но какой ценой.
Самое надежное пластиковые легкие очки в городской пыли и линзы длительного ношения для ответственных походов

Мда, что-то вообще совсем жуткое. Спасибо за холодный душ, а то до этого слышал только отзывы в довольных или очень довольных людей.

Что касается линз длительного ношения - я так понимаю, подразумеваются те, что можно не снимать весь поход? С точки зрения гигиены такие, конечно, лучше.
Но есть две проблемы. Во-первых, глазу все-таки надо от линз отдыхать. Даже от однодневных (которые по-идее самые тонкие) у меня часов за 15 глаза устают. Хотя бы спать надо без них. Раньше были многоразовые линзы на год, так те я вообще перестал носить из-за того, что под конец дня вокруг источников света радуга рисовалась.
Во-вторых, опять же проблема купания: с однодневными если линзу смоет, то это не так страшно, есть замена, а тут? На сахалине вот посеял линзу просто при помывки в холодном ручье - из-за температуры воздуха +4 я... слишком спешил.

Кмк лучше понадеяться на чистоту рук после спиртовых салфеток, благо с одноразовыми линзами заразы занести можно только немного, только при постановке, только на внешнюю поверхность, и это не копится. Переодевать в походе многоразовые точно бы не рискнул!

Мария писал(а) Tue, 25 January 2011 11:28

по идее очки для бассейна должны полностью эти проблемы устранять

Хм, в принципе, вариант - никогда плавательные очки не применял, можно попробовать. Для похода, правда, это означает тащить еще одну малополезную вещь...

Lorhen писал(а) Tue, 25 January 2011 12:25

только не у Федорова!

Это само собой.

[VORON]

Мне кажется, что даже небольшая вероятность неудачного исхода операции должна заставлять 100 раз подумать... Потом, еще далеко не факт, что через 20 лет не всплывут какие-нибудь неприятные последствия.

Мне мои очки нравятся - и обычные, и вело (они же лыже-). Что периферийное зрение остается плохим - не суть важно, ты же им не книжки читаешь. Изменено 26 января 2011 г. пользователем VORON

[Lubania]

Слышала не самые приятные отзывы от 2х знакомых людей. Симптомы все те же - на солнце не посмотришь без слез, зрение падать начинает через какое-то время.
Сама ни за что не позволю в своем глазу ковыряться без веских на то причин. Лучше таскать с собой в походы чумодан с линзами, салфетками и очками

[Мария]

Lubania писал(а) Wed, 26 January 2011 15:33

Сама ни за что не позволю в своем глазу ковыряться без веских на то причин. Лучше таскать с собой в походы чумодан с линзами, салфетками и очками

+1

[Bulawka]

centurn писал(а) Tue, 25 January 2011 21:00

Единственное что не пробовал - велоочки с диоптрийными вставками. Но ведь они решают только проблему задувания под очки, а есть еще вопрос ограниченного поля зрения и неполной коррекции (большую близорукость с астигматизмом только линзы правят). Плюс загрязнение и запотевание. Причем от загрязнения даже линзы не спасут - тут только на коррекцию надежда.

У мну горнолыжные очки (маска) одевается на обычные очки.
При покупке даже пиктограммно обычно указывается, что типа эта модель влезает на. )))
Вот снять её НЕ сняв одновременно обычные -- не получается.
Пролюбить очки в "аутдоре" мне удалось лишь однажды -- во время купания в проруби, но я тоже "очень спешил". )))
А в море -- я их тупо (если нырять и всё такое) в плавки запихиваю, а если спокойненько -- то не снимаю.
А вот ломать -- удавалось, но кусок проволоки / нитки -- завсегда спасали отца русской демократии.

[яло*]

Ещё один камешек - не уверена, но слышала от врачей, что после операции ткани становятся много слабее и риск потери глаза при травмах повышается в разы, т.е. если в глаз влетает муха на скорости (велосипедиста), то глаз после операции и вытечь может...

Мне пара знакомых врачей говорили, что операция - это выход только если ты уже ничего не видишь в очках, а глядя на толщину стёкол, от тебя все шарахаются...

Близорукость - это проблема психосоматическая и, при желании, приобретённую сильную близорукость можно скорректировать до маленькой или вообще убрать, пройдя личную психотерапию с хорошим психологом/терапевтом.))))

[Гость]

Историю про вытекший глаз слышал из вторых рук (в смысле, от девушки, у знакомой которой вытек глаз). Правда, слышал историю больше 10-ти лет назад. Суть в том, что тогда делали какие-то насечки, которые были концентраторами напряжений роговицы, соответственно, резкий перепад давления, например, мог вызвать потерю глаза.

Как сейчас делают --- х.з., но я бы, если был бы выбор делать или не делать коррекцию, сначала посмотрел бы на всяких дайверско-фридайверских форумах, насколько это безопасно.

[Агафья]

А у меня один знакомый с очень плохим зрением- женился на своей однокласнице, вполне себе так прожили 20 лет, тут он делает операцию на глазах, зрение резко улучшается, он начинает хондрить, депрессировать, а через пол года разводиться и жениться на молоденькой прехорошенькой блондинке..., теперь работает на трёх работах - молоденькие блондинки - дело затратное...
Даже не знаю - это осложнение или приз...

[centurn]

VORON писал(а) Wed, 26 January 2011 15:25

Мне кажется, что даже небольшая вероятность неудачного исхода операции должна заставлять 100 раз подумать... Потом, еще далеко не факт, что через 20 лет не всплывут какие-нибудь неприятные последствия.

Мне мои очки нравятся - и обычные, и вело (они же лыже-). Что периферийное зрение остается плохим - не суть важно, ты же им не книжки читаешь.

Дык вот я и думаю 100 раз. Этот раз - уже как раз примерно сотый.

Для книжек как раз периферийное зрение не особо важно. А вот для движения в траффике очень полезно. В драках и активных игрищах тоже. А еще - вот в походе вылезаешь на гору, вид распахивается. Все, конечно, офигенски, но через очки на него как через телевизер смотришь, вот как будто не совсем находишься посреди этого счастья...

Lubania писал(а) Wed, 26 January 2011 15:33

Слышала не самые приятные отзывы от 2х знакомых людей. Симптомы все те же - на солнце не посмотришь без слез, зрение падать начинает через какое-то время.
Сама ни за что не позволю в своем глазу ковыряться без веских на то причин. Лучше таскать с собой в походы чумодан с линзами, салфетками и очками

Тэк... по этой теме уже получается счет 3:1 против коррекции. Печально...
С линзами только тоже надо понимать, что риск чего-то занести тоже есть. У меня однокурсник многоразовой линзой занес какую-то заразу в глаз, месяц в больнице провел. К счастью, без необратимых последствий.

[Lubania]

не надо так бояться заразы! у глаза имунитет тоже есть
в какой только антисанитарии я линзы не переодевала - и в поездах, и в походах, и в общественных туалетах, роняла на пол, потом - в глаз - и ничего! Лучше микроб, чем лазер:)

А на велике - однозначно линзы, у меня, например, от очков крыша едет, особенно в сумерках

[centurn]

Bulawka писал(а) Wed, 26 January 2011 19:41

У мну горнолыжные очки (маска) одевается на обычные очки.
При покупке даже пиктограммно обычно указывается, что типа эта модель влезает на. )))
Вот снять её НЕ сняв одновременно обычные -- не получается.
Пролюбить очки в "аутдоре" мне удалось лишь однажды -- во время купания в проруби, но я тоже "очень спешил". )))
А в море -- я их тупо (если нырять и всё такое) в плавки запихиваю, а если спокойненько -- то не снимаю.
А вот ломать -- удавалось, но кусок проволоки / нитки -- завсегда спасали отца русской демократии.

Ну, горнолыжная маска с обычными очками - это кмк глыжный аналог велоочков с диоптриями. С теми же плюсами-минусами. Минус еще в том, что если кататься пару раз в год на прокатной снаряге, то такой маской не обеспечат.

Очки в плавки... Кхм... не особо представляю, как это сделать так, чтобы они держались надежно и при этом не мешались. Например, при прыжке с моста высотой метра 3 плавки просто на тугой резинке (не завязаные на веревочку) с меня гарантированно смывало. Боюсь предположить, что при этом будет с очками.
Линзы при таком как раз проблем не доставляют, если только рефлекторно под водой глаза не открыть. Доставляют при бесилове на воде, но тут и очки доставят.

[centurn]

яло* писал(а) Wed, 26 January 2011 19:42

Ещё один камешек - не уверена, но слышала от врачей, что после операции ткани становятся много слабее и риск потери глаза при травмах повышается в разы, т.е. если в глаз влетает муха на скорости (велосипедиста), то глаз после операции и вытечь может...

Мне пара знакомых врачей говорили, что операция - это выход только если ты уже ничего не видишь в очках, а глядя на толщину стёкол, от тебя все шарахаются...

Jora писал(а) Wed, 26 January 2011 20:48

Историю про вытекший глаз слышал из вторых рук (в смысле, от девушки, у знакомой которой вытек глаз). Правда, слышал историю больше 10-ти лет назад. Суть в том, что тогда делали какие-то насечки, которые были концентраторами напряжений роговицы, соответственно, резкий перепад давления, например, мог вызвать потерю глаза.

Как сейчас делают --- х.з., но я бы, если был бы выбор делать или не делать коррекцию, сначала посмотрел бы на всяких дайверско-фридайверских форумах, насколько это безопасно.

Мне кажется, это все скорей про насечки. Вроде как, сейчас от ласика прочность глаза понижается очень незначитально. Когда шла речь про насечки, мне прямо говорили о необходимости ограничения нагрузок (потому и были посланы не раздумывая). Сейчас, насколько я понимаю, через пол-года никаких ограничений нет. И на Эверест с этим лезут, и ныряют глубоко...


яло* писал(а) Wed, 26 January 2011 19:42

Близорукость - это проблема психосоматическая и, при желании, приобретённую сильную близорукость можно скорректировать до маленькой или вообще убрать, пройдя личную психотерапию с хорошим психологом/терапевтом.))))

Аккомодация зрения - это же рефлекс, не высшая нервная деятельность. Псих тут не в помощь.
Понятное дело, приобретенная близорукость - это повышенный тонус определенных мышц. Верю, что, если перестать читать и пялиться в монитор, то длительными тренировками можно отучить глаз от этой привычки. Да что там говорить - после двухнедельного похода близорукость похоже уже начинает отступать...
Но вот ведь косяк: работа-то за компом, так что никуда от него не денешься...

[centurn]

Агафья писал(а) Wed, 26 January 2011 22:43

А у меня один знакомый с очень плохим зрением- женился на своей однокласнице, вполне себе так прожили 20 лет, тут он делает операцию на глазах, зрение резко улучшается, он начинает хондрить, депрессировать, а через пол года разводиться и жениться на молоденькой прехорошенькой блондинке..., теперь работает на трёх работах - молоденькие блондинки - дело затратное...
Даже не знаю - это осложнение или приз...

Я думаю, осложнение.
Т.е. что мы имеем: был человек счастлив с девушкой, и не напрягался, а теперь вроде как тоже счастлив, только напрягается намного больше. Причем, при трех работах - остается ли у него время на счастье-то...
"Качество" девушки само-то по себе значения вообще не имеет. Значимо только то, насколько она субъективно нравится. Даже не так: насколько с ней хорошо.

И еще: может, зрение-то тут и ни при чем, просто непостоянство?

Lubania писал(а) Wed, 26 January 2011 23:12

не надо так бояться заразы! у глаза имунитет тоже есть
в какой только антисанитарии я линзы не переодевала - и в поездах, и в походах, и в общественных туалетах, роняла на пол, потом - в глаз - и ничего! Лучше микроб, чем лазер:)

Ну, иммунитет тоже имеет свой предел. У однокурсника вот тоже был иммунитет...
Одноразовых не боюсь, многоразовых - опасаюсь.
Точней, с одноразовыми стараюсь по возможности обеспечить разумную гигиену, на остальное забиваю.

[Bulawka]

centurn писал(а) Wed, 26 January 2011 23:27

Аккомодация зрения - это же рефлекс, не высшая нервная деятельность. Псих тут не в помощь.
Понятное дело, приобретенная близорукость - это повышенный тонус определенных мышц.

Не уверен. Точнее, наверно не только.
У моего брата в школе близорукость аццки прогрессировала,
типа глазное яблоко росло существеннно быстрее чем рос хрусталик и т.п.,
уходила из фокуса и т.п.
Ему делали вроде по 2 операции на каждом глазу (насечки на ЯБЛОКЕ, чтоб типа из-за шрамов снизить скорость роста),
в результате счас у него стабильные -11 (или -13),
про операцию и не думает, носит линзы или очки (причём очки типа -8, то есть до нормального зрения в очках ему оч далеко).
А у тебя, Центурн, сколько, что ты озаботился?
У мну стабильные -4.5, правда при последнем визите вроде как -4.25 стало. ))))

[centurn]

Bulawka писал(а) Thu, 27 January 2011 00:21

Не уверен. Точнее, наверно не только.
У моего брата в школе близорукость аццки прогрессировала,
типа глазное яблоко росло существеннно быстрее чем рос хрусталик и т.п.,
уходила из фокуса и т.п.
Ему делали вроде по 2 операции на каждом глазу (насечки на ЯБЛОКЕ, чтоб типа из-за шрамов снизить скорость роста),

Может, это все же не насечки были? Останавливают падение вроде как склеропластикой - это какую-то фигню за яблоко заводят. Мне такое впаривать пытались, но вроде как падение зрения и так остановилось.

Блин, надо было в детстве меньше книжек читать, особенно с фонариком под одеялом...

Bulawka писал(а) Thu, 27 January 2011 00:21

в результате счас у него стабильные -11 (или -13),
про операцию и не думает, носит линзы или очки (причём очки типа -8, то есть до нормального зрения в очках ему оч далеко).
А у тебя, Центурн, сколько, что ты озаботился?
У мну стабильные -4.5, правда при последнем визите вроде как -4.25 стало. ))))

У меня -7.25 плюс астигматизм на 2 чего-то там. Причем, линзы на -6.5 корректируют почти идеально - если постараться, могу на расстоянии метра мелкий шрифт читать. А очки на те же диоптрии корректируют очень не полностью - видимо от того, что очки нормально не бьют астигматизм (при линзах он как-то сам пропадает). В результате в очках получается типа как при -3.

[Sanya_]

Делал коррекцию 3 года назад в Меди у главврача САРКИСЯН Карена Арамовича. До операции было -4,5 на оба глаза без астигматизмов. В первые пару месяцев зрение на одном глазу незначительно упало, но докоррекцией решил не заморачиваться. Дискомфорт ощущался только в начальный период. Сухость, ощущение инородного тела в глазу, чувствительность к свету. Сейчас ничего подобного не замечаю.
Материалы изучал давно, и сейчас многого не помню. Но суть такова, надрезают и сдвигают роговицу, лазером обрабатывают центральную часть хрусталика, придавая ему необходимую выпуклость, тем самым смещая фокус на сетчатку. Роговицу сдвигают на место и без всяких швов она заживает (пока заживает, будет ощущение соринки).
Насчет врачей в очках, с возрастом ухудшается эластичность хрусталика, и фокусировать зрение становится сложнее. Поэтому операция может сделать тебя либо дальнозорким, либо близоруким, т.е. от ношения очков все равно не спасет.

[Vasily]

Делал операцию - по моему где в 2002, 2003 или 2004 - только появилась технология Ласик (возраст в момент операции 40 лет). Делал на Моховой - забыл какой там центр, 2-й после Федорова. Выбор делал по принципу - наиболее известное место - проходит сотни операций - больший опыт. Было оба глаза - 7 + ассигматизм на обоих, стало после операции 0,8 на обоих, через месяц 1.0 на обоих. Сначала просто не верилось - этого гавна- очков и линз больше не надо, могу носить черные очки без диоптрий. На машине без очков - все вижу, лица вижу. Официально прохожу медкомиссию на права и оружие. Последня комиссия по оружие один глаз 1.0, второй 0.9. За компом каждый день. Не один глазник не увидел, что у меня оперированные глаза!
После операции жизнь меняется кординально, я например, начал свой бизнес. До меня и после меня делали операцию друзья - у всех никаких проблем.
Еще - имя врача не помню, но говорил с ним о последствиях - он сказал такие вещи. У него делаи операции ФСБ-ки , падение зрения до 0,9-0,8 он говорил им не надо - они настаивали, снайпера, зрение д.б. 100%, тогда еще в Чечне чехов валили. Сделал также операцию кикбоксеру, тот на следующий день подрался - пронесло. Тяжести поднимаю, в зале тренируюсь, на веле езжу, мух в глаза у же ловил. Очень доволен. Главное не ссаться.

[Bulawka]

Vasily писал(а) Thu, 27 January 2011 15:49

После операции жизнь меняется кординально, я например, начал свой бизнес.

А если б операцию не сделал бы -- не начал бы бизнес что ли?
))
Я правильно помню, что бизнес -- юридический?

[centurn]

Bulawka писал(а) Fri, 28 January 2011 13:38

А если б операцию не сделал бы -- не начал бы бизнес что ли?
))
Я правильно помню, что бизнес -- юридический?

Видимо, там надо глядеть в оба, чтобы не на- чтобы не обманули.

А если серьезно, в человечексом общении важно хорошо видеть взгляд (в т.ч. потенциального) собеседника. Если очки недостаточно корректируют, это серьезно мешает. Ну и плюс скажем мельком скосить взгляд на бейдж вместо того, чтобы башней вертеть и пялиться через очки. Или в бумажку какую украдкой глянуть. Или на часы посмотреть так, чтобы это не было намеком. Куча таких мелочей влияет на социализацию очень сильно.

Другое дело что это все проблема только очков - не вижу, чем тут линзы хуже справляются, чем коррекция.

[Мария]

centurn писал(а) Fri, 28 January 2011 14:02

Куча таких мелочей влияет на социализацию очень сильно.

я в линзах чувствую себя совсем по-другому и гораздо увереннее, чем в очках или просто без очков. Даже если ситуация не требует ничего разглядывать (разговор по телефону например).
Мне кажется, хорошее зрение существенно может влиять не мироощущение

[Lubania]

Мария писал(а) Fri, 28 January 2011 14:19

centurn писал(а) Fri, 28 January 2011 14:02

Куча таких мелочей влияет на социализацию очень сильно.

я в линзах чувствую себя совсем по-другому и гораздо увереннее, чем в очках или просто без очков. Даже если ситуация не требует ничего разглядывать (разговор по телефону например).
Мне кажется, хорошее зрение существенно может влиять не мироощущение

Это смотря какие очки. Со старыми я намучилась - тяжелые, жмут, выглядела в них, как драная кошка, а линзы все время же не будешь носить. А сейчас у меня очки подходящие, с легкими стеклами, без оправы, их на мне не видно практически, так что неудобств никаких.

[Мария]

Lubania писал(а) Fri, 28 January 2011 14:31

А сейчас у меня очки подходящие, с легкими стеклами, без оправы, их на мне не видно практически, так что неудобств никаких.

у меня зрение очками полностью скорректировать невозможно
я по-настоящему хорошо только в линзах вижу - она астигматизм как-то сглаживают
Плюс у меня почему-то от всех очков голова болела - сколько не меняла как очки, так и окулистов, все равно

[Lubania]

Мария писал(а) Fri, 28 January 2011 14:36

Lubania писал(а) Fri, 28 January 2011 14:31

А сейчас у меня очки подходящие, с легкими стеклами, без оправы, их на мне не видно практически, так что неудобств никаких.

у меня зрение очками полностью скорректировать невозможно
я по-настоящему хорошо только в линзах вижу - она астигматизм как-то сглаживают
Плюс у меня почему-то от всех очков голова болела - сколько не меняла как очки, так и окулистов, все равно

а меня как-то врач линзами напугала, что их якобы можно носить не более 8 часов в день и иногда делать перерывы. А у меня меньше 12 в день ну никак не получается. Поэтому линзы - только по праздникам

[Мария]

Lubania писал(а) Fri, 28 January 2011 14:48

Поэтому линзы - только по праздникам

у меня тоже - по праздникам
покатушка - лучший праздник

а на работе в очках; в метро и дома - на ощупь
очень удобно, грязи не видно...(вздохнув)

[centurn]

Lubania писал(а) Fri, 28 January 2011 14:48

а меня как-то врач линзами напугала, что их якобы можно носить не более 8 часов в день и иногда делать перерывы. А у меня меньше 12 в день ну никак не получается. Поэтому линзы - только по праздникам

Это про какие она так говорила?
Я даже когда давно когда-то обзаводился годичными толстыми такими, мне говорили, что по первости нельзя долго носить, а потом желательно не больше 12 часов.

Есть ведь линзы длительного ношения, чуть ли не на 2 недели не снимая. Знал я одну девочку, которая такие недельные линзы не снимая носила несколько месяцев - и ниче ей за это не было на тот момент.

Хотя вот гугель говорит, что нарушение сроков ношения может приводить к тому, что глаз порастет кровеносными сосудами, и после этого линзы носить нельзя будет (видимо, и другие косяки есть). интересно, насколько это опасно.

Если это приплюсовать к вероятности занести заразу, то вот вырисовывается ахтунг, который можно сравнивать с ахтунгом коррекции.

Мария писал(а) Fri, 28 January 2011 14:54

очень удобно, грязи не видно...(вздохнув)

Кстати, да, вот реальное преимущество очков в противовес линзам.

[Lubania]

centurn писал(а) Sat, 29 January 2011 22:59

Lubania писал(а) Fri, 28 January 2011 14:48

а меня как-то врач линзами напугала, что их якобы можно носить не более 8 часов в день и иногда делать перерывы. А у меня меньше 12 в день ну никак не получается. Поэтому линзы - только по праздникам

Это про какие она так говорила?
Я даже когда давно когда-то обзаводился годичными толстыми такими, мне говорили, что по первости нельзя долго носить, а потом желательно не больше 12 часов.

Есть ведь линзы длительного ношения, чуть ли не на 2 недели не снимая. Знал я одну девочку, которая такие недельные линзы не снимая носила несколько месяцев - и ниче ей за это не было на тот момент.

Хотя вот гугель говорит, что нарушение сроков ношения может приводить к тому, что глаз порастет кровеносными сосудами, и после этого линзы носить нельзя будет (видимо, и другие косяки есть). интересно, насколько это опасно.

Если это приплюсовать к вероятности занести заразу, то вот вырисовывается ахтунг, который можно сравнивать с ахтунгом коррекции.

Мария писал(а) Fri, 28 January 2011 14:54

очень удобно, грязи не видно...(вздохнув)

Кстати, да, вот реальное преимущество очков в противовес линзам.

Врач мне тогда говорила это про любые линзы, но это было давно, может, сейчас что изменилось. Про сосуды - правильно, от недостатка питания они прорастают в радужку и натягивают непрозрачную часть, уменьшая зрачок. Показывала красочные картинки разной степени прорастания сосудов. жуть.

А я слышала историю про то, что кто-то носил "неснимаемые" линзы то ли месяц, они к глазам приросли, пришлось срезать...

Я свои первые линзы полугодичной замены носила аж 2,5 года Врач как уидела тот зоопарк, который на них за эти года поселился, чуть в оморок не грохнулась. Отсадила меня от линз на месяц, какую-то дрянь в глаза дала капать, для дезинфекции.

[centurn]

Lubania писал(а) Sun, 30 January 2011 07:33

Врач мне тогда говорила это про любые линзы, но это было давно, может, сейчас что изменилось. Про сосуды - правильно, от недостатка питания они прорастают в радужку и натягивают непрозрачную часть, уменьшая зрачок. Показывала красочные картинки разной степени прорастания сосудов. жуть.

Чорт, вот так и думай, что опасней. Оно ведь прорастает постепенно, нифига не сразу заметишь, что что-то не так. И обратно не отсохнет.

А в очках совсем фигово...

Интересно, вот в этих заявляют, почти 100% проницаемость для кислорода: http://glazorla.ru/index.php?productID=148. Мож в них не прорастает...

[Vasily]

Вчера катался на ВИФКе коньком, на спуске (уже сумерки были, на основной лыжне включили освещение)не устоял на хорошей скорости и ушел в сугроб. Сгруппироваться не удалось, ничего не поломал, но головой пропахал основательно. Когда велез из сугроба уши были забиты снегом очень плотно, если были бы очки последствия были бы не предсказуемые, на счет линз не знаю.
Короче по операции - решение только твое, я помню когда я по этому вопросу рещал точно также было 2 мнения. Важно помнить для мужиков операцию стоит делать не позднее 35-40, для теток наверно 30-35. И еще - сходи в центр на Моховую или к Федорову и сделай у них диагностику (наверно это стоит 1500-2000). Может быть они скажут, что тебе делать не стоит (ребята сами особо подсталяться не будут, если есть особые риски тебе глаза курочить)- тогда спокойно носи очки и расслабься. Последнее - операцию мне кажется делать сразу на 2 глаза. Все удачи.

[Порутчиг]

У меня была возможность в 90ые сделать коррекцию в эксимере по бартеру, для меня бесплатно тобишь, проверили один глаз видит
-0.3, другой -0.7, при этом меня еще стали убеждать обязательно делать, но я не сделал конечно.

[Lubania]

centurn писал(а) Sun, 30 January 2011 09:04

Lubania писал(а) Sun, 30 January 2011 07:33

Врач мне тогда говорила это про любые линзы, но это было давно, может, сейчас что изменилось. Про сосуды - правильно, от недостатка питания они прорастают в радужку и натягивают непрозрачную часть, уменьшая зрачок. Показывала красочные картинки разной степени прорастания сосудов. жуть.

Чорт, вот так и думай, что опасней. Оно ведь прорастает постепенно, нифига не сразу заметишь, что что-то не так. И обратно не отсохнет.

А в очках совсем фигово...

Интересно, вот в этих заявляют, почти 100% проницаемость для кислорода: http://glazorla.ru/index.php?productID=148. Мож в них не прорастает...

прорастание сосудов врач через лупу заметит. Если линзы носить непрерывно, сосуды конечно растут и развиваются. А если вдруг перестать их носить, процесс останавливается, так мне объясняли. И перестает быть опасным.
что-то совсем после поползушки с мозгами плохо, читаю название линз по ссылке и думаю "а какой периодичностью их менять?"

[centurn]

Vasily писал(а) Sun, 30 January 2011 12:11

Вчера катался на ВИФКе коньком, на спуске (уже сумерки были, на основной лыжне включили освещение)не устоял на хорошей скорости и ушел в сугроб. Сгруппироваться не удалось, ничего не поломал, но головой пропахал основательно. Когда велез из сугроба уши были забиты снегом очень плотно, если были бы очки последствия были бы не предсказуемые, на счет линз не знаю.
Короче по операции - решение только твое, я помню когда я по этому вопросу рещал точно также было 2 мнения. Важно помнить для мужиков операцию стоит делать не позднее 35-40, для теток наверно 30-35. И еще - сходи в центр на Моховую или к Федорову и сделай у них диагностику (наверно это стоит 1500-2000). Может быть они скажут, что тебе делать не стоит (ребята сами особо подсталяться не будут, если есть особые риски тебе глаза курочить)- тогда спокойно носи очки и расслабься. Последнее - операцию мне кажется делать сразу на 2 глаза. Все удачи.

Ну, линзы от ударов ничего плохого не сделают. Максимум - съехать может, но это ничего страшного.
Что касается обследования, то вот как раз нифига не уверен, что "подставляться не будут". Чего им бояться?

Lubania писал(а) Sun, 30 January 2011 22:08

прорастание сосудов врач через лупу заметит. Если линзы носить непрерывно, сосуды конечно растут и развиваются. А если вдруг перестать их носить, процесс останавливается, так мне объясняли. И перестает быть опасным.

Это что ж теперь, регулярно к врачу ходить процесс контролировать?

[Leavsee]

centurn писал(а) Mon, 31 January 2011 22:55

Ну, линзы от ударов ничего плохого не сделают. Максимум - съехать может, но это ничего страшного.

Подтверждаю. Два раза "терял" линзы от ударов в глаз (в перчатке).

[dr_TPig]

Жена делала в Эксимере, в Ноябре. Оба глаза. Но у ней была ситуация практически безвыходная - один газ -2, второй до -11 (очков таких просто не сделать, как она мне объяснила). за все 78 тыщ. Пока полет отличный, несколько раз проверяли ездили - все в порядке, хотя были какие-то противопоказания типа отслоения сетчатки и неравномерности роговицы. Но! эти бяки были исправлены ношением корректирующих очков, виатминами и гимнастикой.

Говорят что вроде как нельзя делать коррекцию до беременности =) но ТС это вроде не должно волновать.

Парень с работы делал в эксимере в 2004 году, сейчас все хорошо, хотя работает постоянно за компом и с чертежами.

[Lubania]

Как оперируют глазюки. За обедом не смотреть

http://www.youtube.com/watch?v=Y-TUMw1FTmY&feature=player_embedded#

[centurn]

Lubania писал(а) Fri, 11 February 2011 10:02

Как оперируют глазюки. За обедом не смотреть

Жесть! Выглядит так, будто там трясущимися руками открывают глаз и на место присопеливают.
Я думал, человеческий фактор как-то больше сведён к минимуму...

[Lubania]

centurn писал(а) Fri, 11 February 2011 12:10

Lubania писал(а) Fri, 11 February 2011 10:02

Как оперируют глазюки. За обедом не смотреть

Жесть! Выглядит так, будто там трясущимися руками открывают глаз и на место присопеливают.
Я думал, человеческий фактор как-то больше сведён к минимуму...

Я так понимаю, что резак роговицы и лазер настроены точно, а дергается сам глаз. То есть чел двигает глазом. И от этого никуда не денешься.

А вообще прикольно, я почему-то думала, что если роговицу разрезать, то из глаза жижа польется, а там какой-то гель.. (Плохо биологию в школе учила:)

[centurn]

Lubania писал(а) Fri, 11 February 2011 12:24

Я так понимаю, что резак роговицы и лазер настроены точно, а дергается сам глаз. То есть чел двигает глазом. И от этого никуда не денешься.

Не, я о том, что там этот отрезанный кусок пинцетом отодвигают, потом нутрянку чем-то протирают, а после лазера опять закрывают и лопатой прихлопывают. И все это явно руками хирурга делается.

Ну и резец, который глаз вскрывает, тоже кмк точно не будет выставлен. Кстати, на железке под резец циферка стоит. Видать, разную миопию на разную глубину режут.

[Lubania]

да уж, глаз дергается, руки трясутся, веселая картинка получается:)