Опубликовано: 17 января 2011 г. Лыжная поползушка на 18-20 км по целине. Задача - пересечь бол. Неодолимое, дойти до вершины 47 м, вернуться обратно по своей лыжне. Примерный маршрут: http://maps.yandex.ru/-/CZFamfq Выезд часов в 8 утра, заброска на оффтопиках. Обратно идем в темноте (ориентировочно финиш будет в 8 вечера), поэтому хороший налобный свет обязателен! Магазинов по пути нет, еда с собой. Широкие лыжи настоятельно рекомендуются, опыт хождения по целине и по бурелому приветствуется. Поползушка состоится при температуре от 0 до -15. В нашем оффтопике пока что свободно 2 места. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. Я б с удовольствием прогулялся. Только не уверен что буду свободен. Вчера ходили по Кавголовскому озеру и болоту за ним, воды нигде нет. Целина тоже не слишком рыхлая, если бы к мероприятию сохранилась такое состояние снега, то это была бы удача. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. Чем шире лыжи, тем меньше шансов вляпаться в воду - мы это уже проверяли. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. VORON писал(а) Mon, 17 January 2011 17:11 Широкие лыжи настоятельно рекомендуются, опыт хождения по целине и по бурелому приветствуется. Поползушка состоится при температуре от 0 до -15. В нашем оффтопике пока что свободно 2 места. А на узких совсем сдохну? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. Aist писал(а) Mon, 17 January 2011 18:35VORON писал(а) Mon, 17 January 2011 17:11 Широкие лыжи настоятельно рекомендуются, опыт хождения по целине и по бурелому приветствуется. Поползушка состоится при температуре от 0 до -15. В нашем оффтопике пока что свободно 2 места. А на узких совсем сдохну? По вчерашнему снегу на узких даже быстрее если туда-обратно. Если только туда, тогда медленнее. Если не первым идти на узких всяко легче. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. Где человек на широких спокойно пройдет, на узких может зацепить воду, особенно если он идет первым. На разливе Грузинки мы с Любаней вообще рядом шли, потому что второй уже шел по мокрому. А так, если не тропить, то на узких не сдохнешь. Еще неизвестно, сколько нападает за неделю... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. VORON писал(а) Mon, 17 January 2011 19:03Где человек на широких спокойно пройдет, на узких может зацепить воду, особенно если он идет первым. На разливе Грузинки мы с Любаней вообще рядом шли, потому что второй уже шел по мокрому. Не путай разливы Грузинки (в узких кругах именуемые Vaskelovo hell) и Неодолимое, второе по сравнению с первым просто пустыня по количеству воды. Всё имхо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. Bulawka писал(а) Mon, 17 January 2011 19:57в узких кругах именуемые Vaskelovo hell А поподробнее? Мы не только там на воду неожиданно натыкались. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. VORON писал(а) Mon, 17 January 2011 20:18Bulawka писал(а) Mon, 17 January 2011 19:57в узких кругах именуемые Vaskelovo hell А поподробнее? Мы не только там на воду неожиданно натыкались. Ну просто разливы грузинки -- это имхо самые наипинцентейшие места на Карельском перешейке (на всяких маршбросках, карельскихдесантах и т.п.) Проваливания по грудь и прочие прелести нонстоп. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. Хм-хм. Интересно. Но лыжи широкие резко покупать не интересно. Может, ноги в пакетах в ботинки обувать, для спасения от промокания... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. VORON писал(а) Mon, 17 January 2011 19:03Где человек на широких спокойно пройдет, на узких может зацепить воду, особенно если он идет первым. На разливе Грузинки мы с Любаней вообще рядом шли, потому что второй уже шел по мокрому. А так, если не тропить, то на узких не сдохнешь. Еще неизвестно, сколько нападает за неделю... Давайте я не буду тропить 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. Aist писал(а) Mon, 17 January 2011 21:07VORON писал(а) Mon, 17 January 2011 19:03Где человек на широких спокойно пройдет, на узких может зацепить воду, особенно если он идет первым. На разливе Грузинки мы с Любаней вообще рядом шли, потому что второй уже шел по мокрому. А так, если не тропить, то на узких не сдохнешь. Еще неизвестно, сколько нападает за неделю... Давайте я не буду тропить я могу частично потропить. если не тропить - замерзнешь:) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. Lubania писал(а) Mon, 17 January 2011 21:09Aist писал(а) Mon, 17 January 2011 21:07VORON писал(а) Mon, 17 January 2011 19:03Где человек на широких спокойно пройдет, на узких может зацепить воду, особенно если он идет первым. На разливе Грузинки мы с Любаней вообще рядом шли, потому что второй уже шел по мокрому. А так, если не тропить, то на узких не сдохнешь. Еще неизвестно, сколько нападает за неделю... Давайте я не буду тропить я могу частично потропить. если не тропить - замерзнешь:) Ладно, буду, но не оч много 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. (изменено) centurn писал(а) Mon, 17 January 2011 20:57Может, ноги в пакетах в ботинки обувать, для спасения от промокания... Ноги навряд ли промокнут, а вот лыжи могут, теоретически. Кстати, позади человека с узкими лыжами идти тяжелее, чем по целине. Изменено 17 января 2011 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. VORON писал(а) Mon, 17 January 2011 21:23 Ноги навряд ли промокнут, а вот лыжи могут, теоретически. Кстати, позади человека с узкими лыжами идти тяжелее, чем по целине. Да хрен с ними с лыжами - это всего лишь означает, что надо будет больше напрягаться. А вот мокрые ноги в мороз могут означать очень плохие вещи. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. Господа, заманчивая идея, но, как мне кажется, за один день пройти это расстояние будет тяжеловато, т.к. под снегом будет вода. Для ног посоветую носки с "открытой порой" из неопрена, продаются во всех магазинх для подводной охоты. В зависимости от их толщины можно хоть весь день в ледяной воде стоять. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. В Лемболово есть лыжня по лесу. Зачем лезть в болото? За 5-6 часов дума растояние пройти реально 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. Маршрут вроде не принять обсуждать, он уже есть! Но по поводу времени: мои друзья (без особой подготовки, с рюкзаками и волокушами прошли вдоль оврага 600 метров!!!!! повторяю, 600 метров !!!! за 2,5 часа!!!!)Правда лыжи были обычные и был рельеф. Они были трезвые! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. Korolevich писал(а) Mon, 17 January 2011 23:11В Лемболово есть лыжня по лесу. Зачем лезть в болото? За 5-6 часов дума растояние пройти реально Звучит примерно как "в парке есть дорожки" или вообще "в фитнес-клубе есть велотренажер", "зачем ехать в Карелию с великом?" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. VORON писал(а) Mon, 17 January 2011 21:23centurn писал(а) Mon, 17 January 2011 20:57Может, ноги в пакетах в ботинки обувать, для спасения от промокания... Ноги навряд ли промокнут, а вот лыжи могут, теоретически. Промокшие ноги -- не такой уж эпикфейл даже для зимы. Ну прохладно, да. Но ничо такого что мамамамамамамаа. А промокшие лыжи на ура очищаюца ножичком (скоблим от пятки к носку, разумееца). Даже деревянные. Пластиковые тем более. VORON писал(а) Mon, 17 January 2011 21:23Кстати, позади человека с узкими лыжами идти тяжелее, чем по целине. Неофит-лыжнег детектед. Если ты увидишь лыжню после 2 недель тропления, пусть даже узкую, ты её расцелуешь, уверяю тебя. ))))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. Bulawka писал(а) Tue, 18 January 2011 00:48 Промокшие ноги -- не такой уж эпикфейл даже для зимы. Ну прохладно, да. Но ничо такого что мамамамамамамаа. Да какбе при -15 и сухие пальцы на ногах начинают хорошо так подмораживать. Боюсь если намочить, то можно довести до необратимых последствий. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. centurn писал(а) Tue, 18 January 2011 00:58Bulawka писал(а) Tue, 18 January 2011 00:48 Промокшие ноги -- не такой уж эпикфейл даже для зимы. Ну прохладно, да. Но ничо такого что мамамамамамамаа. Да какбе при -15 и сухие пальцы на ногах начинают хорошо так подмораживать. Боюсь если намочить, то можно довести до необратимых последствий. Если на вело, то +1. А вот пешком/на лыжах - ничего так, терпимо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2011 г. Bulawka писал(а) Mon, 17 January 2011 20:32VORON писал(а) Mon, 17 January 2011 20:18Bulawka писал(а) Mon, 17 January 2011 19:57в узких кругах именуемые Vaskelovo hell А поподробнее? Мы не только там на воду неожиданно натыкались. Ну просто разливы грузинки -- это имхо самые наипинцентейшие места на Карельском перешейке (на всяких маршбросках, карельскихдесантах и т.п.) Проваливания по грудь и прочие прелести нонстоп. +1. "дебри и пампасы ЛО. ЗАО "Карта". 1:100500" -хочу такой атлас -) както после очередного (моего -первого) забега на МБ через Грузинку в рабочей курилке слушал рассказы рыбака ....ну мы вечернюю отсидели, накатили, сидим у костра. а тут ОНИ как поперли, как поперли! и прям ..ой в реку....." 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2011 г. VORON. Меняю в субботу вел на лыжы. Если есть еще место, и если ты не против. Првда лыжи узкие под классику. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2011 г. centurn писал(а) Tue, 18 January 2011 00:58Bulawka писал(а) Tue, 18 January 2011 00:48 Промокшие ноги -- не такой уж эпикфейл даже для зимы. Ну прохладно, да. Но ничо такого что мамамамамамамаа. Да какбе при -15 и сухие пальцы на ногах начинают хорошо так подмораживать. Боюсь если намочить, то можно довести до необратимых последствий. Обувь надо правильную) Как известно, не бывает плохой погоды, бывает мало сучкА плохое снаряжение. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2011 г. Bulawka писал(а) Tue, 18 January 2011 00:48Если ты увидишь лыжню после 2 недель тропления, пусть даже узкую, ты её расцелуешь, уверяю тебя. ))))) Да, я сниму лыжи и пойду по ней пешком. Потому что перепрорезать лыжню (даже после 1 человека) - очень неприятно, тропить ГОРАЗДО проще. Цитата:dushman VORON. Меняю в субботу вел на лыжы. Если есть еще место, и если ты не против. Првда лыжи узкие под классику. Ну, давай, место еще одно остается. Цитата:Господа, заманчивая идея, но, как мне кажется, за один день пройти это расстояние будет тяжеловато, т.к. под снегом будет вода. Мы-то на 150-мм пройдем, все же не первый раз по болоту. А вот за товарищей на узких лыжах я не ручаюсь. У нас за световой день по болотам-буреломам (кстати, по болоту приятнее и быстрее) обычно получается около 10 км. Так что обратно идем по темноте по своему следу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2011 г. VORON писал(а) Tue, 18 January 2011 08:12 Ну, давай, место еще одно остается. Я в целом на очереди на место , но не хочу подрезать тех, кто раньше в топике появился. Вон Aist достаточно определенно выразил заинтересованность. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2011 г. centurn писал(а) Tue, 18 January 2011 09:54VORON писал(а) Tue, 18 January 2011 08:12 Ну, давай, место еще одно остается. Я в целом на очереди на место , но не хочу подрезать тех, кто раньше в топике появился. Вон Aist достаточно определенно выразил заинтересованность. Я думаю, что Aist более склонен поехать на машине Акса, если он вызовется. Пока одно место свободно - налетаем! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2011 г. VORON писал(а) Tue, 18 January 2011 09:58 Я думаю, что Aist более склонен поехать на машине Акса, если он вызовется. Пока одно место свободно - налетаем! Ну если Aist не будет претендовать, то я налечу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2011 г. Я, в целом, впишусь с большой вероятностью если место в офтопике достанется. Лыжи у меня не узкие и не широкие, так средние. На неделе пока сильных снегопадов не нарисовали, но если насыпет больше 20 см свежего, то тропить на узких будет тяжело. Воды на болоте так много чтобы намочить ноги не будет, но чтобы был подлип можно найти. Как мне кажется, после недавней оттепели и мороза за ней, можно надеяться на лучшее. VORON писал(а) Tue, 18 January 2011 08:12Bulawka писал(а) Tue, 18 January 2011 00:48Если ты увидишь лыжню после 2 недель тропления, пусть даже узкую, ты её расцелуешь, уверяю тебя. ))))) Да, я сниму лыжи и пойду по ней пешком. Потому что перепрорезать лыжню (даже после 1 человека) - очень неприятно, тропить ГОРАЗДО проще. Не согласен. По узкой легче чем тропить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2011 г. Insight писал(а) Tue, 18 January 2011 10:56Я, в целом, впишусь с большой вероятностью если место в офтопике достанется. Лыжи у меня не узкие и не широкие, так средние. На неделе пока сильных снегопадов не нарисовали, но если насыпет больше 20 см свежего, то тропить на узких будет тяжело. Воды на болоте так много чтобы намочить ноги не будет, но чтобы был подлип можно найти. Как мне кажется, после недавней оттепели и мороза за ней, можно надеяться на лучшее. VORON писал(а) Tue, 18 January 2011 08:12Bulawka писал(а) Tue, 18 January 2011 00:48Если ты увидишь лыжню после 2 недель тропления, пусть даже узкую, ты её расцелуешь, уверяю тебя. ))))) Да, я сниму лыжи и пойду по ней пешком. Потому что перепрорезать лыжню (даже после 1 человека) - очень неприятно, тропить ГОРАЗДО проще. Не согласен. По узкой легче чем тропить. Тут имелся в виду конкретный случай: первый шел на обычных лыжах и проламывал наст. Далее шли мы на охотничьих, что в 3 раза шире и перепрорезали этот наст. Когда мы шли впереди на своих лыжах, наст не проламывался. Ясное дело, так идти было легче. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2011 г. Lubania писал(а) Tue, 18 January 2011 11:04Ясное дело, так идти было легче. По готовой узкой лыжне идти на широких лыжах тоже, прямо скажем, удовольствия никакого. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2011 г. VORON писал(а) Tue, 18 January 2011 11:13Lubania писал(а) Tue, 18 January 2011 11:04Ясное дело, так идти было легче. По готовой узкой лыжне идти на широких лыжах тоже, прямо скажем, удовольствия никакого. Тебя об этом предупреждали при покупке широких: Bulawka писал(а) Sat, 27 November 2010 18:02Не, 15 см это конечно круто, но совсем по целине ты реально будешь ехать не всегда, отнюдь не всегда, а в лыжню охотничьи влезать не будут, будут перепрорезать, а беккантрийные влезают, более-менее. + я не понимаю логики. Если тебе на широких идти по целине легче, чем по узкой лыжне, ну и иди рядом, кто мешает. А поскольку ты идёшь рядом, "узким" лыжникам проще будет идти за тобой, чем делать свою. То есть задача "кто тропит" свелась к "тропит всегда Ворон, потому как ему так удобнее, а узкие лыжники идут за ним, и если хотят согреться -- тропят рядом свою, узкую". Получается, так. )) Лично мне никогда в жизни не было холодно при движении по лыжне. А без лыжни (когда тропишь) -- ВСЕГДА жарко, как ни одевайся и какой бы ни стоял мороз. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2011 г. Bulawka писал(а) Tue, 18 January 2011 12:21VORON писал(а) Tue, 18 January 2011 11:13Lubania писал(а) Tue, 18 January 2011 11:04Ясное дело, так идти было легче. По готовой узкой лыжне идти на широких лыжах тоже, прямо скажем, удовольствия никакого. Тебя об этом предупреждали при покупке широких: Bulawka писал(а) Sat, 27 November 2010 18:02Не, 15 см это конечно круто, но совсем по целине ты реально будешь ехать не всегда, отнюдь не всегда, а в лыжню охотничьи влезать не будут, будут перепрорезать, а беккантрийные влезают, более-менее. + я не понимаю логики. Если тебе на широких идти по целине легче, чем по узкой лыжне, ну и иди рядом, кто мешает. А поскольку ты идёшь рядом, "узким" лыжникам проще будет идти за тобой, чем делать свою. То есть задача "кто тропит" свелась к "тропит всегда Ворон, потому как ему так удобнее, а узкие лыжники идут за ним, и если хотят согреться -- тропят рядом свою, узкую". Получается, так. )) Лично мне никогда в жизни не было холодно при движении по лыжне. А без лыжни (когда тропишь) -- ВСЕГДА жарко, как ни одевайся и какой бы ни стоял мороз. Это был единственный случай, тогда слева был ручей, справа - кусты. Человек на узких лыжах случайно оказался впереди, как кончился узкий участок - поменялись. А кто вообще жалуется на охотничьи лыжи? Я так довольна, как слон! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2011 г. Lubania писал(а) Tue, 18 January 2011 12:27Я так довольна, как слон! Вот это -- самое главное. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2011 г. Цитата:тропит всегда Ворон, потому как ему так удобнее Или Любаня. Мы не против, это не тяжело. Плюс меньше шанс подлип поймать - я не исключаю, что местами уже за первым человеком на узких лыжах пойдет мокрая лыжня. А по готовым лыжням мы за 5 поползушек (около 40 км) прошли метров 400. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2011 г. Lubania писал(а) Tue, 18 January 2011 12:27Я так довольна, как слон! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2011 г. Да-да, картинка очень похожа, только вместо водопада надо пририсовать елку, с которой стряхивают снег на макушку - и вот он, довольный слон:) ПС: чего вы все про воду, да про воду. Сказано жеж - пустыня! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2011 г. Bulawka писал(а) Tue, 18 January 2011 12:21 + я не понимаю логики. Если тебе на широких идти по целине легче, чем по узкой лыжне, ну и иди рядом, кто мешает. А поскольку ты идёшь рядом, "узким" лыжникам проще будет идти за тобой, чем делать свою. То есть задача "кто тропит" свелась к "тропит всегда Ворон, потому как ему так удобнее, а узкие лыжники идут за ним, и если хотят согреться -- тропят рядом свою, узкую". А чего непонятного, по широкой лыжне ему идти еще легче чем тропить. Вообще когда снегу по уши, любой лыжне на любых лыжах рад будешь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2011 г. Insight писал(а) Tue, 18 January 2011 12:38Вообще когда снегу по уши, любой лыжне на любых лыжах рад будешь. Нам только один раз снегу было многовато - когда палка уходила в снег почти по ручку. Тропящий по голень в снегу тогда шел, по-снегоступному (второму уже халява). А в большинстве случаев носки лыж находятся над снегом и усилий по сравнению с накатанным почти не прикладывается. Гораздо тяжелее, когда приходится идти по кустам, канавам и поваленным деревьям. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2011 г. centurn писал(а) Tue, 18 January 2011 10:36VORON писал(а) Tue, 18 January 2011 09:58 Я думаю, что Aist более склонен поехать на машине Акса, если он вызовется. Пока одно место свободно - налетаем! Ну если Aist не будет претендовать, то я налечу. Акс там чего забыл? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2011 г. Aist писал(а) Tue, 18 January 2011 23:58centurn писал(а) Tue, 18 January 2011 10:36VORON писал(а) Tue, 18 January 2011 09:58 Я думаю, что Aist более склонен поехать на машине Акса, если он вызовется. Пока одно место свободно - налетаем! Ну если Aist не будет претендовать, то я налечу. Акс там чего забыл? Он вроде интересовался поползушкой или я его не так понял. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2011 г. VORON писал(а) Wed, 19 January 2011 08:27 Он вроде интересовался поползушкой или я его не так понял. Акс ярый противник лыж Снегоступить по болоту?, ну незнаю..., извращение какое-то. Снега вроде немножко подсыпало, и даже больше чем я ожидал. Тем интереснее и пейзажи свежее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2011 г. Снимаюсь с очереди на место. Второго оффтопега чет не заявляется, а насчет выходных уже пора определяться. Так что -1. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2011 г. Господа скромники и скромницы! Так кто все же занимает четвертое место? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2011 г. VORON писал(а) Wed, 19 January 2011 21:28Господа скромники и скромницы! Так кто все же занимает четвертое место? Предлагаю Инсайту с Аистом монетку кинуть. ЗанудствоИнсайт первым отписался неопределенно, а Аист - относительно определенно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2011 г. А что там на этой высоте? На финской карте 48 метров и вокруг Lumisuo есть какие то тропки, хотя по болоту надёжнее - завалов нет. Ещё вопрос, где там машину закопать можно будет, вроде осенью лесовозы там активно грязь месили, грейдер был неприятным, а у нас точка отрыва где то недалеко от границы асфальта? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 января 2011 г. VORON писал(а) Wed, 19 January 2011 21:28Господа скромники и скромницы! Так кто все же занимает четвертое место? Я в целом претендую. Но если желающих так много, могу уступить очередь. Все-таки не очень много смысла лезть в болото только из-за названия. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 января 2011 г. Если все-таки завтра решимся, то +2 или даже +3 , офтопик есть! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 января 2011 г. В общем, давайте до завтрашнего утра окончательно решаться, кто и где едет. Анжелика, на вас надежда! А то с этой нерешительностью в итоге можно не поехать вообще никуда. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
