про GPS и GRPS

[al1]

Escape писал(а) Fri, 14 January 2011 18:39

Но это наверно не есть хорошо, ибо если Гармин без пробок ведет плохо, то и пробки вроде как сильно не помогут. Даже без пробок ситигид достаточно хорошо ориентируется куда и как лучше ехать (в плане качества, значимости дорог и принципов движения по городу).
Если гармин изначально водит криво, то даже если он получит инфу о том, что одна из улиц по маршруту перекопана, то проложит другой, не менее кривой маршрут. Например гармин плохо знает такую немаловажную вещь как "Движение только прямо".

Это не проблема фирмы "гармин", и не баг прибора, а недостатки конкретной версии конкретной карты.
Ежу понятно, что до какого-то момента у питерской фирмы ситигид карты питера могут быть лучше, чем у московской фирмы навикарт, но дело-то на месте не стоит: если еще пару лет назад в гарминовских картах питера мне приходилось сотнями исправлять ошибки и десятками вносить отсутствующие дороги, то в последних вариантах я например с удивлением обнаружил правильно прорисованные дорожки у меня во дворе, вплоть до пешеходных тропинок на газоне под окнами и выезда через подворотню. (кстати при указании вида транспорта "велосипед" или "пешеход", карта активно такие дорожки использует).

Но если у гармина ошибки постепенно убираются, то при всей сегодняшней хорошести ситигида в питере, у него вряд-ли в обозримом будущем появятся подробно разрисованые южносахалинск, урюпинск или село крокодиново смоленской области... А у гармина покрыта уже сотня субъектов федерации, про буржуйские карты и не говорю: в штатах, таиланде, австралии, норвегии, турции или японии ситигид мне будет абсолютно бесполезен, также в большинстве перечисленных будет бесполезен например igo..

Всё-таки у транснациональной корпорации ресурсы, которые они могут выделить на разработку и вылизывание карт, на порядки превышают то, что может позволить себе маленькая фирма.

[al1]

VORON писал(а) Fri, 14 January 2011 18:41

Хм, я не помню, чтобы сталкивался с тем, что Garmin ведет туда, куда явно запрещено.

в старых версиях карт встречал такое регулярно, но чем дальше, тем серьезных багов меньше...

Цитата:

Хотя с навигатором по городу раньше ездил много. Дурацкие маршруты - это он пожалуйста, однако чего желать от железки?

железка-то тут причём? в карте приоритеты или запрет поворота неправильно выставить, графы на перекрёстке забыть соединить - вот тебе и дурацкий маршрут. Но если карта нормальная, то качество прокладки маршрута по многогигабайтному массиву (куда-нибудь из толедо через стокгольм во владивосток) у гармина в разы выше, а уж про эффективность использования "считалки" по сравнению с хренями на windows ce и говорить нечего... Изменено 14 января 2011 г. пользователем al1

[Escape]

Ну Гармин я пишу образно. подразумевая прежде всего основное ПО. Понятно, что сама железка ваще ничего, кроме как принимать сигналы и быстро считать не умеет.

[al1]

Escape писал(а) Fri, 14 January 2011 19:13

Ну Гармин я пишу образно. подразумевая прежде всего основное ПО. Понятно, что сама железка ваще ничего, кроме как принимать сигналы и быстро считать не умеет.

Как раз к "основному ПО" гарминов по большому счету претензий нет никаких (Есть мелкие идеологические ограничения, но не смертельные). Ты путаешь функции ПО и описания объектов в карте.
Если в карте перепутано направление односторонней дороги, никакое ПО тебе "правильный" маршрут по ней не нарисует.

[VORON]

al1 писал(а) Fri, 14 January 2011 19:10

железка-то тут причём? в карте приоритеты или запрет поворота неправильно выставить, графы на перекрёстке забыть соединить - вот тебе и дурацкий маршрут.

Я имею в виду то, что железка объективно не всегда знает, как лучше ехать по данному маршруту. То есть формально там короче или "быстрее", а на самом деле - дорога с лежачими полицейскими, перекопано все или например он регулярно зовет ехать куда-то через город, когда гораздо быстрее по КАД. Думаю, прием пробок эту проблему должен частично решить.

Правда, в каком-то тесте читал, что некоторые пробконавигаторы (не Гармин ли?) если не имеют инфы по улице, то считают ее свободной и в результате прокладывают дорогу по улицам, где нет инфы, с понятными последствиями.

Еще иногда напрягает, что даже если ты забил на рекомендации прибора и поехал как тебе виднее, он продолжает на каждом перекрестке верещать и предлагать развернуться. Приходится развороты отключать, что не самый лучший вариант. Бывает забавно, когда на байке едешь спокойно по шоссе, а прибор каждый километр предлагает свернуть в лес.

[Escape]

VORON писал(а) Fri, 14 January 2011 19:26

Еще иногда напрягает, что даже если ты забил на рекомендации прибора и поехал как тебе виднее, он продолжает на каждом перекрестке верещать и предлагать развернуться. Приходится развороты отключать, что не самый лучший вариант. Бывает забавно, когда на байке едешь спокойно по шоссе, а прибор каждый километр предлагает свернуть в лес.

Ooo!!
Стопицот плюсов. С разворотами Гармин тупит лихо (ну или его карты точнее). С байком была та же байда в прохлом году, когда моя виста на руле жалобно пищала на каждой отворотке предлагая отлить, хотя мне нужно было прямо. Это было раза три в Финке. Причем карты не левые.

[al1]

VORON писал(а) Fri, 14 January 2011 19:26

Я имею в виду то, что железка объективно не всегда знает, как лучше ехать по данному маршруту. То есть формально там короче или "быстрее", а на самом деле - дорога с лежачими полицейскими,

"классы дорог" указываются в карте. Если лежачий полицейский нелегальный (не числится в базах у дорожников и гайцов), естественно, что никакой навигатор этого отгадать не сможет.
Цитата:

перекопано все или например он регулярно зовет ехать куда-то через город, когда гораздо быстрее по КАД. Думаю, прием пробок эту проблему должен частично решить.

"прямые" пробки "кривую" карту исправить смогут далеко не всегда. С тем же КАД - когда её начали прорисовывать в картах, было много косяков с разрисовкой официально не сданых участков и классификацией участков дорог на развязках: частично - из-за несовпадения терминологий в буржуйской и советской картографии

Хохмы для: вот тебе особо показательный примерчик, что может получиться из-за косяка карты.
Как тебе маршрутик из петергофа в зеленогорск?


(кликабельно)

(это, правда, не на последней карте и со специально подобранными видом транспорта и ограничениями, но как - прикольненько? маршрут из двух точек, принудительных промежуточных нет)


Цитата:

Правда, в каком-то тесте читал, что некоторые пробконавигаторы (не Гармин ли?) если не имеют инфы по улице, то считают ее свободной и в результате прокладывают дорогу по улицам, где нет инфы, с понятными последствиями.

ну а что же пробконавигатору еще делать? не ездить там, где нет информации о чьем-то еще движении, то есть ночью - стоять?
На самом деле из питерских карт именно к гармину это относится в наименьшей степени: бОльшая часть информации в него попадает не от других участников движения, а от стационарных систем мониторинга.
Цитата:

Еще иногда напрягает, что даже если ты забил на рекомендации прибора и поехал как тебе виднее, он продолжает на каждом перекрестке верещать и предлагать развернуться. Приходится развороты отключать, что не самый лучший вариант. Бывает забавно, когда на байке едешь спокойно по шоссе, а прибор каждый километр предлагает свернуть в лес.

у большинства типов приборов это настраивается: возвращать тебя или заново пересчитывать маршрут. Изменено 14 января 2011 г. пользователем al1

[VORON]

al1 писал(а) Fri, 14 January 2011 19:58

у большинства типов приборов это настраивается: возвращать тебя или заново пересчитывать маршрут.

Вот он и пересчитывает - в результате, по его логике выгоднее развернуть меня и направить по изначальному маршруту, чем пытаться ехать вперед.

[al1]

VORON писал(а) Fri, 14 January 2011 20:32

al1 писал(а) Fri, 14 January 2011 19:58

у большинства типов приборов это настраивается: возвращать тебя или заново пересчитывать маршрут.

Вот он и пересчитывает - в результате, по его логике выгоднее развернуть меня и направить по изначальному маршруту, чем пытаться ехать вперед.

галочка "запрет разворотов" и всего делов.

[KiSS]

Andrej писал(а) Fri, 14 January 2011 18:34

Pupsen писал(а) Fri, 14 January 2011 10:41

Andrej писал(а) Fri, 14 January 2011 00:38

Без него жесть жестяная, ибо много оч малопредсказуемых участков.

да ну, пробки для стандартоного ежедневного маршрута процентов на 70 если не на 95 очень даже предсказуемы ))

Это если каждый день ездишь в одно и то же время по одному и тому же маршруту. У меня время плавает, точек старта и финиша несколько. Так что вполне актуально. =)

во молодежь пошла, без навигатора по бабам шляцца это называецца жесть жестянная )))

[Puzirik]

al1 писал(а) Fri, 14 January 2011 18:59

Escape писал(а) Fri, 14 January 2011 18:39

Но это наверно не есть хорошо, ибо если Гармин без пробок ведет плохо...

Это не проблема фирмы "гармин", и не баг прибора, а недостатки конкретной версии конкретной карты.
Ежу понятно, что до какого-то момента у питерской фирмы ситигид карты питера могут быть лучше, чем у московской фирмы навикарт, но дело-то на месте не стоит: если еще пару лет назад в гарминовских картах питера мне приходилось сотнями исправлять ошибки и десятками вносить отсутствующие дороги, то в последних вариантах я например с удивлением обнаружил правильно прорисованные дорожки у меня во дворе, вплоть до пешеходных тропинок на газоне под окнами и выезда через подворотню. (кстати при указании вида транспорта "велосипед" или "пешеход", карта активно такие дорожки использует).

Но если у гармина ошибки постепенно убираются, то при всей сегодняшней хорошести ситигида в питере, у него вряд-ли в обозримом будущем появятся подробно разрисованые южносахалинск, урюпинск или село крокодиново смоленской области... А у гармина покрыта уже сотня субъектов федерации, про буржуйские карты и не говорю: в штатах, таиланде, австралии, норвегии, турции или японии ситигид мне будет абсолютно бесполезен, также в большинстве перечисленных будет бесполезен например igo..

Всё-таки у транснациональной корпорации ресурсы, которые они могут выделить на разработку и вылизывание карт, на порядки превышают то, что может позволить себе маленькая фирма.

+100500 к Гармину, вернее к Навтеку. Пользую Гармину с картой от Навтека CN Russia. Правда там пока только Питер и Москва, но я и использую только для Питера. По Россиии ДР юзаю. По пробкам в Питере ведёт адекватно. Но настроить надо правильно навигатор, а не ругаццо на него сразу.Я вот в Финляндии как-то по Орегону 450 ехал на машине и он меня в жопеня гнал, а потом я вспомнил что с предидущего велопохода сохранил в настройках "избегать шоссе". Так это я лоханулся, а не он. ))
Изменено 15 января 2011 г. пользователем Puzirik

[chizh]

al1 писал(а) Fri, 14 January 2011 10:50

Pupsen писал(а) Fri, 14 January 2011 10:39

можно услышать пару слов на темупочему нет смысла их сравнивать
ситигид две столицы 800рур, я бы купил, но поюзаю навител пока чтоб получить представление о нём

1. ситигид рожается в питере и является первой в РФ системой с обратной связью (информация о пробках в частности поступает и непосредственно от пользователей системы)
2. в ситигиде возможно не только закачивание многомегабайтных обновлений полной карты, но и регулярное закачивание "заплаток" (перекрытия улиц на дёнёк-другой) и оперативных обновлений ("улицу вчера сделали односторонней").
3. Полную карту можно качать не напрямую на нафигатор, а на халяву через домашний компьютер.
4. ситигид дружит с городскими властями и официальную информацию об изменениях получает одним из первых

1. эту обратная связь слегка тормозная. легко хакается эмуляцией гпс трека.
2. не знаю как у тебя но я просрав выпуск новой карты ( и не закачав ее) уже не смог получить пробкосервиса. т.е. по карте я ехал но пробки н старой карте он мне не показывал
3. да
4. то то летом-осенью было полно воплей какого хрена закрыт троицкий мост, закрыт бохт мост, мост саши невского и т.п.

я согласен сг хор софт, но требует доработки имхо.

[chizh]

Escape писал(а) Fri, 14 January 2011 00:32

Pupsen писал(а) Thu, 13 January 2011 18:19

подарили мне тут ...
... без штанов?

Вощем сносишь Навител нах.
На сайте probki.net покупай ситигид.
Стоит сейчас около 1 тыра.
Сравнивать ситигид и навител просто нет смысла, первый рулед.
Трафика жрет мало. У мну где то за пол года 100- 200 рублей уходит на это дело.

может gribki.net ? =))

ту пупс - можно скачать бесплатную версию.

[chizh]

Andrej писал(а) Fri, 14 January 2011 00:38

chizh писал(а) Fri, 14 January 2011 00:11

ситигид тоже шлак. у яндекса не так все пессимистично - можно хоть выбрать где ехать. но в целом маршрутизация самая лушча получая сидя за компов 19 дюймоф =)) а не 2х дюймах отвлекаясь от рулежки

2" это для лохов, у мну 5", вполне комфортно. А 19 в машину не особо возьмешь и по ходу дела если где по пути затык - не узнаешь и встрянешь.
Выбрать где ехать можно и с ситигидом, опцию отключения мозга там пока не встроили )))
Езжу из Чукчино и с Ю-З на Ваську практически каждый день, и как бе ситигид рулит. Без него жесть жестяная, ибо много оч малопредсказуемых участков.
Так чта прежде чем хаять ситигид, мож им стоило бы научицо пользоваться, да поюзать на нормальном девайсе? )

да ну ерунда.
с юз на Ваську 3 дороги, достаточно глянуть яндекс - что из чего стоит.
с Купчино То же самое. и все они влезут в 2 дюйма.

опять таки если ты юзаешь маршрутизацию на 5 дюймов - чем она лучше от маршрутизации на 2"??? =)) в попугаях типа больше?

19" это на работе - "проведу по городу сидя за компом" =)
19 в машину не возьму. но легче всего

самый фееричный затуп от ситигида, который меня вывел - отправил на либавский переулок объезжать лермонтовский. Надо ли говорить что для поворота из-под морковки налево я потратил в разы больше времени чем ехал бы прямо. Ну и по приезду к Лермонтовскому со стороны порта пробки объезжаемой я не обнаружил.

не в центре пробки прогнозируемы и если что просматриваются на 2х дюймах.

[Escape]

chizh писал(а) Mon, 17 January 2011 11:27

я согласен сг хор софт, но требует доработки имхо.

Ну нет в мире совершенства, тем более если речь идет о софте.

chizh писал(а) Mon, 17 January 2011 11:27

Escape писал(а) Fri, 14 January 2011 00:32

Pupsen писал(а) Thu, 13 January 2011 18:19

подарили мне тут ...
... без штанов?

Вощем сносишь Навител нах.
На сайте probki.net покупай ситигид.
Стоит сейчас около 1 тыра.
Сравнивать ситигид и навител просто нет смысла, первый рулед.
Трафика жрет мало. У мну где то за пол года 100- 200 рублей уходит на это дело.

может gribki.net ? =))

ту пупс - можно скачать бесплатную версию.

www.viski.da - наше фсе! =)

[chizh]

Pupsen писал(а) Fri, 14 January 2011 10:32

chizh писал(а) Thu, 13 January 2011 19:16

Pupsen писал(а) Thu, 13 January 2011 19:10

chizh писал(а) Thu, 13 January 2011 19:06

http://mobile.yandex.ru/maps/

не, это не то
мне такое некуда устанавливать

ты еще не хакнул свою коробочку?

в смысле?

ну вот смотри я дарил шурину такую коробочку

по сути прибор работает под винсе. соотв есть куча любителей которые делают сборки, а ля как тут.
http://jj-320.narod.ru/index.files/menu.htm

соотв можно поставить кучу разного софта. м.б. с яндекс пробками я мог погорячиться но, кмк умельцы должны были сделать.

[chizh]

Escape писал(а) Fri, 14 January 2011 11:04

Т.е. от СГ реальная экономия нервов, времени и денег.
За счет использования оперативной базы ДПС он предельно точно и быстро реагирует на все особенности трафика.

ты реально веришь в это???
никогда не попадал в в аварию, с ожиданием ДПС? =)))

возможность сообщать о точках в яндекс-картах в разы полезней. Изменено 17 января 2011 г. пользователем chizh

[Escape]

chizh писал(а) Mon, 17 January 2011 11:44

Escape писал(а) Fri, 14 January 2011 11:04

Т.е. от СГ реальная экономия нервов, времени и денег.
За счет использования оперативной базы ДПС он предельно точно и быстро реагирует на все особенности трафика.

ты реально веришь в это???
никогда не попадал в в аварию, с ожиданием ДПС? =)))

возможность сообщать о точках в яндекс-картах в разы полезней.

Ни разу не попадал(((( //что я делаю не так?

В СГ такое тоже есть.

ИмХО надо СГ для россии, АйГу для европы, гармин для америки. Другие варианты не катят, или катят плохо.

[chizh]

Escape писал(а) Mon, 17 January 2011 11:51

chizh писал(а) Mon, 17 January 2011 11:44

Escape писал(а) Fri, 14 January 2011 11:04

Т.е. от СГ реальная экономия нервов, времени и денег.
За счет использования оперативной базы ДПС он предельно точно и быстро реагирует на все особенности трафика.

ты реально веришь в это???
никогда не попадал в в аварию, с ожиданием ДПС? =)))

возможность сообщать о точках в яндекс-картах в разы полезней.

Ни разу не попадал(((( //что я делаю не так?

В СГ такое тоже есть.

ИмХО надо СГ для россии, АйГу для европы, гармин для америки. Другие варианты не катят, или катят плохо.

1. авария не дай бог. но прождать дпс в случае чего придется от 1.5 часов. быстрее всего приедут если пострадали человеки, в остальных случаях можно стоять очень долго. соотв я не могу поставить знак равенство между "дпс" и "оперативность"

2. то ли слабо развито, то ли я где-то не включал, то ли в бесплатной версии нету... либо количество юзеров такой функции меньшее... не функционально мне показалось

3. да примерно так и есть. но для раши навик нужен условно. сложная система дорог есть в 3-4 городах. остальное все проезжается с картой на ура.

[Escape]

chizh писал(а) Mon, 17 January 2011 12:05

то ли в бесплатной версии нету...

В бесплатной версии много чего нет. (((
Я сравниваю только лицензионное полностью функционирующее ПО.
// Хотя сам часть пользуюсь торрентами

[al1]

Escape писал(а) Mon, 17 January 2011 11:51

ИмХО надо СГ для россии, АйГу для европы, гармин для америки. Другие варианты не катят, или катят плохо.

покажи мне, как ехать по СГ
- в южносахалинске
- в новосибирске
- в брянске
- в смоленске
- в казани
- в волгограде
....
(список продолжить или и так понятно? )

[Escape]

al1 писал(а) Mon, 17 January 2011 12:31

Escape писал(а) Mon, 17 January 2011 11:51

ИмХО надо СГ для россии, АйГу для европы, гармин для америки. Другие варианты не катят, или катят плохо.

покажи мне, как ехать по СГ
- в южносахалинске
- в новосибирске
- в брянске
- в смоленске
- в казани
- в волгограде
....
(список продолжить или и так понятно? )

Ну там те ни один навигатор не покажет. россия - это масква и немного питер
В списочных местах останавливаешься, подходишь к бабковоизнавигатору. ??? ???
-А вон туды, сыног, кати, токма не застрянь ради Бога, тракторист Иваныч сёдни пьяный в доску.

[VORON]

al1 писал(а) Mon, 17 January 2011 12:31

покажи мне, как ехать по СГ
....
(список продолжить или и так понятно? )

Кстати, ДР нам здорово помогли в Южно-Сахалинске - адресный поиск работал четко, разведанные полезные точки в городе нанесли без проблем. Но топо-покрытие там вообще никакое.

[chizh]

al1 писал(а) Mon, 17 January 2011 12:31

Escape писал(а) Mon, 17 January 2011 11:51

ИмХО надо СГ для россии, АйГу для европы, гармин для америки. Другие варианты не катят, или катят плохо.

покажи мне, как ехать по СГ
- в южносахалинске
- в новосибирске
- в брянске
- в смоленске
- в казани
- в волгограде
....
(список продолжить или и так понятно? )

думаю ескейп хотел написать про спб.

[Escape]

Кстати, списочег у них не такой уж и маленький
http://www.probki.net/Charts/
Есть карта "Дороги россии", которая содержит все основные дороги. Изменено 17 января 2011 г. пользователем Escape

[VORON]

Escape писал(а) Mon, 17 January 2011 12:38

В списочных местах останавливаешься, подходишь к бабковоизнавигатору. ??? ???

А вот представь себе - прилетаешь ты в Крысожопинск с населением скажем 200 тыс., стоишь с байком у аэропорта в нескольких км от города и знаешь, что:
- карты можно купить на Петрушенко-21,
- газ продается на Ленина-14,
- хороший магазин есть на Победы-36,
- необходимо посетить местные достопримечательности на Петрова, Иванова и Сидорова и так далее.

И сколько времени ты потратишь на катание по городу с бабконавигатором? А Гармин тебе выдаст координаты всех точек и дальше уже думать не надо, только определить порядок посещения и по стрелочкам ехать.

[Michael_L]

al1 писал(а) Mon, 17 January 2011 12:31

Escape писал(а) Mon, 17 January 2011 11:51

ИмХО надо СГ для россии, АйГу для европы, гармин для америки. Другие варианты не катят, или катят плохо.

покажи мне, как ехать по СГ
- в южносахалинске
- в новосибирске
- в брянске
- в смоленске
- в казани
- в волгограде
....
(список продолжить или и так понятно? )

http://www.probki.net/Charts/
За 1,5 руб покупаются практически все нужные карты и вопрос закрывается навсегда Изменено 17 января 2011 г. пользователем Michael_L

[Bulawka]

chizh писал(а) Mon, 17 January 2011 11:27

может gribki.net ? =))

http://gribov.net/

[Bulawka]

Escape писал(а) Mon, 17 January 2011 12:47

Кстати, списочег у них не такой уж и маленький
http://www.probki.net/Charts/
Есть карта "Дороги россии", которая содержит все основные дороги.

Чота так много разговоров про этот ваш СГ, что не поленился и сходил по ссылке, но оч многого не понял.
Там что, бабло берут И за карту, И за сам софт?
А бесплатный вариант софта -- он типа карту и пробки покажет, но где конкретно повернуть -- не скажет, так?

[chizh]

Bulawka писал(а) Mon, 17 January 2011 13:56

Escape писал(а) Mon, 17 January 2011 12:47

Кстати, списочег у них не такой уж и маленький
http://www.probki.net/Charts/
Есть карта "Дороги россии", которая содержит все основные дороги.

Чота так много разговоров про этот ваш СГ, что не поленился и сходил по ссылке, но оч многого не понял.
Там что, бабло берут И за карту, И за сам софт?
А бесплатный вариант софта -- он типа карту и пробки покажет, но где конкретно повернуть -- не скажет, так?

в двух словах. карты СПБ и ЛО Бесплатны. соотв платим только за оболочку (если хотим).


кривость сайта подтверждает мое легкое недоверие СГ.
нерабоачая ссылка:
http://faq.probki.net/content/7/45/ru/CHem-otlichayutsya-lite-versii-programm-ot-polnyh-versii-cityguide.html

рабочая. (отличия платной и бесплатной версии)
http://support.probki.net/KB/a11/lite-cityguide.aspx

[Escape]

VORON писал(а) Mon, 17 January 2011 12:50

Escape писал(а) Mon, 17 January 2011 12:38

В списочных местах останавливаешься, подходишь к бабковоизнавигатору. ??? ???

А вот представь себе - прилетаешь ты в Крысожопинск с населением скажем 200 тыс., стоишь с байком у аэропорта в нескольких км от города и знаешь, что:
- карты можно купить на Петрушенко-21,
- газ продается на Ленина-14,
- хороший магазин есть на Победы-36,
- необходимо посетить местные достопримечательности на Петрова, Иванова и Сидорова и так далее.

И сколько времени ты потратишь на катание по городу с бабконавигатором? А Гармин тебе выдаст координаты всех точек и дальше уже думать не надо, только определить порядок посещения и по стрелочкам ехать.

Ну если есть GPS с нормальными картами, то это всегда лучше бабковоиз глонасса:
-Сыног, я давича тебе ни туда послала, таг каг о свахе думала ...

[Andrej]

chizh писал(а) Mon, 17 January 2011 11:36

да ну ерунда.
с юз на Ваську 3 дороги, достаточно глянуть яндекс - что из чего стоит.
с Купчино То же самое. и все они влезут в 2 дюйма.

Ну, про 3 дороги это гонево. 3 направления основных - может быть. Но реально маршрутов великое множество, бывало что я между своим домом на софийской и работой на ваське ездил 2 недели каждый день разным маршрутом. Есть ряд узких мест, которые один хрен не объедешь. Но и между ними дофига всего. Да и кружные маршруты есть, длинные, но иногда быстрые. Скажем, если нет стояка перед троицким мостом на набережной, то иногда быстрее выехать на набережную и пилить по ней, а не через центр. Ну и т.п.


Цитата:

опять таки если ты юзаешь маршрутизацию на 5 дюймов - чем она лучше от маршрутизации на 2"??? =)) в попугаях типа больше?

Видно объективно больше. Особенно на ходу. Посмотреть "чего там чуть дальше" на 2" - это какой-то ад.

Цитата:

19" это на работе - "проведу по городу сидя за компом" =)
19 в машину не возьму. но легче всего

Пока я иду из офиса в машину, чищу от снега, прогреваю, етц - все может оч сильно измениться. На одном мосту пробка рассосется, а перед другим все встанет. Навигатор все равно более актуальную информацию дает, и дает возможность на ходу "передумать" и самому решить куда есть смысл ехать.

Цитата:

самый фееричный затуп от ситигида, который меня вывел - отправил на либавский переулок объезжать лермонтовский. Надо ли говорить что для поворота из-под морковки налево я потратил в разы больше времени чем ехал бы прямо. Ну и по приезду к Лермонтовскому со стороны порта пробки объезжаемой я не обнаружил.

Такое бывает. Меня он недавно пытался на мск проспекте по направлению к центру завернуть налево на 7ю красноармейскую.
Но единичные случаи лажи не означают что ситигид в целом непригоден. И бОльшая часть случаев таких - от того что выключаешь голову как раз.

Цитата:

не в центре пробки прогнозируемы и если что просматриваются на 2х дюймах.

Гы-гы, ага. Вчера на софийской была оч. "прогнозируемая" пробка, ога. Чего там случилось, так и не понял, но стояло мертво из-за какого-то затыка чуть дальше перекрестка софийской и белы-куна, по направлению к пр.славы, хотя там реально всегда все едет. Ну и подобных случаев море вспомнить можно.

[chizh]

Andrej писал(а) Tue, 18 January 2011 17:16

chizh писал(а) Mon, 17 January 2011 11:36

да ну ерунда.
с юз на Ваську 3 дороги, достаточно глянуть яндекс - что из чего стоит.
с Купчино То же самое. и все они влезут в 2 дюйма.

Ну, про 3 дороги это гонево. 3 направления основных - может быть. Но реально маршрутов великое множество, бывало что я между своим домом на софийской и работой на ваське ездил 2 недели каждый день разным маршрутом. Есть ряд узких мест, которые один хрен не объедешь. Но и между ними дофига всего. Да и кружные маршруты есть, длинные, но иногда быстрые. Скажем, если нет стояка перед троицким мостом на набережной, то иногда быстрее выехать на набережную и пилить по ней, а не через центр. Ну и т.п.


Цитата:

опять таки если ты юзаешь маршрутизацию на 5 дюймов - чем она лучше от маршрутизации на 2"??? =)) в попугаях типа больше?

Видно объективно больше. Особенно на ходу. Посмотреть "чего там чуть дальше" на 2" - это какой-то ад.

Цитата:

19" это на работе - "проведу по городу сидя за компом" =)
19 в машину не возьму. но легче всего

Пока я иду из офиса в машину, чищу от снега, прогреваю, етц - все может оч сильно измениться. На одном мосту пробка рассосется, а перед другим все встанет. Навигатор все равно более актуальную информацию дает, и дает возможность на ходу "передумать" и самому решить куда есть смысл ехать.

Цитата:

самый фееричный затуп от ситигида, который меня вывел - отправил на либавский переулок объезжать лермонтовский. Надо ли говорить что для поворота из-под морковки налево я потратил в разы больше времени чем ехал бы прямо. Ну и по приезду к Лермонтовскому со стороны порта пробки объезжаемой я не обнаружил.

Такое бывает. Меня он недавно пытался на мск проспекте по направлению к центру завернуть налево на 7ю красноармейскую.
Но единичные случаи лажи не означают что ситигид в целом непригоден. И бОльшая часть случаев таких - от того что выключаешь голову как раз.

Цитата:

не в центре пробки прогнозируемы и если что просматриваются на 2х дюймах.

Гы-гы, ага. Вчера на софийской была оч. "прогнозируемая" пробка, ога. Чего там случилось, так и не понял, но стояло мертво из-за какого-то затыка чуть дальше перекрестка софийской и белы-куна, по направлению к пр.славы, хотя там реально всегда все едет. Ну и подобных случаев море вспомнить можно.

скажу честно. влом столько же писать =)

[Andrej]

chizh писал(а) Tue, 18 January 2011 17:39

скажу честно. влом столько же писать =)

принято )

[chizh]

Andrej писал(а) Tue, 18 January 2011 17:45

chizh писал(а) Tue, 18 January 2011 17:39

скажу честно. влом столько же писать =)

принято )

думаю отчасти, оттого что с большей частью согласен, за исключением личных предпочтений каждого.

[al1]

Michael_L писал(а) Mon, 17 January 2011 13:35

al1 писал(а) Mon, 17 January 2011 12:31

Escape писал(а) Mon, 17 January 2011 11:51

ИмХО надо СГ для россии, АйГу для европы, гармин для америки. Другие варианты не катят, или катят плохо.

покажи мне, как ехать по СГ
- в южносахалинске
- в новосибирске
- в брянске
- в смоленске
- в казани
- в волгограде
....
(список продолжить или и так понятно? )

http://www.probki.net/Charts/
За 1,5 руб покупаются практически все нужные карты и вопрос закрывается навсегда

Ну что тут сказать - рекомендую просто попробовать и сравнить.
Я сравнивал. Просрал правда не 1500руб, а чуток поменьше (скидка), но всё-равно обидно.
А по питеру - да, пока хорошая.

[WlasoW]

Я купил недавно навигатор, я так понимаю что приличные карты СПб и лен.области платные, навигатор у меня гармин 60csx или все таки есть и бесплатные достойные варианты?

[al1]

WlasoW писал(а) Sat, 22 January 2011 16:21

я так понимаю что приличные карты СПб и лен.области платные,

да, именно так.
Цитата:

навигатор у меня гармин 60csx или все таки есть и бесплатные достойные варианты?

ничего соизмеримого по качеству бесплатного не осталось, практически все бесплатные и даже "малобюджетные любительские" проекты реально умерли 3-4-5 лет назад, так как соревноваться по качеству с коммерческими картами стало невозможно.

Реально из любительских малоплатных последней умирала довольно узко специализированная "рыболовная" любительская карта, да и она продержалась в основном за счёт того, что у рыбаков осталось довольно много старых приборов с малюсенькой внутренней памяти (4--24 мегабайт), в которых современная карта уже не поместится, а для рыбалки таких приборов достаточно: несколько отмеченных точек, где поставлены снасти или находятся камни/перекаты/омуты на рыбалке намного важнее, чем качественно отрисованный другой конец ленобласти или правильно сделана прокладка маршрутов по автодорогам... Да и покупать эту карту стали существенно меньше: еще бы, доплатив совсем небольшую сумму, можно вместо ужатой любительской упрощенной (8Мбайт) карты ленобласти купить полную карту бОльшей части россии и части СНГ (около 1000Мбайт), прекрасно влезающую в современные приборы

[indi]

WlasoW писал(а) Sat, 22 January 2011 16:21

Я купил недавно навигатор, я так понимаю что приличные карты СПб и лен.области платные, навигатор у меня гармин 60csx или все таки есть и бесплатные достойные варианты?

есть проект энтузиастов OSM
местами отрисовано очень и очень хорошо. преимущество этой карты, что править может любой и информация обновляется в теч. нескольких минут.
ежедневные сборки для гармина выкладываются сюда

[al1]

indi писал(а) Sat, 22 January 2011 18:47

WlasoW писал(а) Sat, 22 January 2011 16:21

Я купил недавно навигатор, я так понимаю что приличные карты СПб и лен.области платные, навигатор у меня гармин 60csx или все таки есть и бесплатные достойные варианты?

есть проект энтузиастов OSM
местами отрисовано очень и очень хорошо. преимущество этой карты, что править может любой и информация обновляется в теч. нескольких минут.
ежедневные сборки для гармина выкладываются сюда

Это для энтузиастов хорошо, но не для полноценной навигации.

Стоит уточнить, что в OSM в карту попадают только данные по трекам, где участники проехали сами. Брать информацию из других источников запрещено. В результате очень хорошо видно, где именно ездят питерские энтузиасты:
от кузьмолово до сосново - просто пустыня, зато под зеленогорском прорисованы некоторые лыжные трассы.

Кстати - хорошо знаю участников OSM, которые несколько раз были на веломасленице, но ни дорожки ни озерка, где веломасленица проводится, в проекте так и не появилось. В общем, с такими темпами что-то сравнимое с "дорогами россии" в OSM появится лет через 100.

[VORON]

al1 писал(а) Sat, 22 January 2011 20:10

от кузьмолово до сосново - просто пустыня, зато под зеленогорском прорисованы некоторые лыжные трассы.

Надо добавить туда треки с наших лыжно-болотных покатушек.

[al1]

VORON писал(а) Sat, 22 January 2011 20:27

al1 писал(а) Sat, 22 January 2011 20:10

от кузьмолово до сосново - просто пустыня, зато под зеленогорском прорисованы некоторые лыжные трассы.

Надо добавить туда треки с наших лыжно-болотных покатушек.

и мои походы за клюквой

[indi]

al1 писал(а) Sat, 22 January 2011 20:10

indi писал(а) Sat, 22 January 2011 18:47

WlasoW писал(а) Sat, 22 January 2011 16:21

Я купил недавно навигатор, я так понимаю что приличные карты СПб и лен.области платные, навигатор у меня гармин 60csx или все таки есть и бесплатные достойные варианты?

есть проект энтузиастов OSM
местами отрисовано очень и очень хорошо. преимущество этой карты, что править может любой и информация обновляется в теч. нескольких минут.
ежедневные сборки для гармина выкладываются сюда

Это для энтузиастов хорошо, но не для полноценной навигации.

Стоит уточнить, что в OSM в карту попадают только данные по трекам, где участники проехали сами. Брать информацию из других источников запрещено. В результате очень хорошо видно, где именно ездят питерские энтузиасты:
от кузьмолово до сосново - просто пустыня, зато под зеленогорском прорисованы некоторые лыжные трассы.

Кстати - хорошо знаю участников OSM, которые несколько раз были на веломасленице, но ни дорожки ни озерка, где веломасленица проводится, в проекте так и не появилось. В общем, с такими темпами что-то сравнимое с "дорогами россии" в OSM появится лет через 100.

Следует добавить, что информация в ОСМ заносится не только из треков, но также обримовываются спутниковые снимки Yahoo, Bind, kosmosnimki. Хотя, конечно, снимки хорошего качества есть далеко не везде.
И что, такая же как в ОСМ детализация некоторых районов, в Дорогах России появится лет через 200, если появится вообще
Ведь обновляются ДР крайне медленно.
А в ОСМ убрать/добавить дорожку/тропинку - пара минут.

[indi]

VORON писал(а) Sat, 22 January 2011 20:27

al1 писал(а) Sat, 22 January 2011 20:10

от кузьмолово до сосново - просто пустыня, зато под зеленогорском прорисованы некоторые лыжные трассы.

Надо добавить туда треки с наших лыжно-болотных покатушек.

на удивление, вандализм в ОСМ не процветает

хотя был забавный момент когда выпустили онлайн игру типа монополии, где нужно было покупать/продавать улицы, строить на них дома.
так вот данные брались из ОСМ и все улицы, пока они были дешевые быстро раскупили. но некоторые не растерялись и нарисовали себе новые улицы, а затем их прикупили. не со зла, просто бизнес

[al1]

indi писал(а) Sat, 22 January 2011 20:45

Следует добавить, что информация в ОСМ заносится не только из треков, но также обримовываются спутниковые снимки Yahoo, Bind, kosmosnimki. Хотя, конечно, снимки хорошего качества есть далеко не везде.
И что, такая же как в ОСМ детализация некоторых районов, в Дорогах России появится лет через 200, если появится вообще
Ведь обновляются ДР крайне медленно.
А в ОСМ убрать/добавить дорожку/тропинку - пара минут.

Пустой спор...
Я прекрасно понимаю, что кому-то может быть важнее всего, чтобы на карте был отмечен камушек, около которого его прабабушка познакомилась с его прадедушкой после того, как неделю потеряшкой бродила по тайге и схарчевала серого волка...

Но вот скажи, если я тебя в Сосново на шашлыки приглашу, ты по какой карте Гравийный переулок д.1 в поселке Островки искать будешь, вот по этой:

(если еще укрупнить, и сам домик нарисован и дорожка к нему, да впрочем и просто по адресу поиском найти можно и автопрокладку маршрута дотуда сделать)

или предпочтешь вот по этой?

(тут хоть укрупняй, хоть не укрупняй, не получишь ничего лучше, чем вот это:



проект OSM хорош тем, что в нем совершенно случайно может оказаться прорисовано какое-то богом забытое место, интересующее 2-3 человек в мире раз в 100 лет.
Те же "дороги россии" хороши тем, что обновления там систематизированы. С каждым новым регионом всё идёт по общему сценарию: сначала в картах появляются основные дороги/населенные пункты и только потом начинается их поэтапная детализация. Целыми регионами... Если какой-то регион детализирован до дома, я не рискую через один скролл экрана на GPS вдруг оказаться "в пустыне", где не обозначено вообще ничего.
Естетственно, в первую очередь детализируется не глухое болото, а наиболее востребованные людьми места.



Цитата:

И что, такая же как в ОСМ детализация некоторых районов, в Дорогах России появится лет через 200, если появится вообще
Ведь обновляются ДР крайне медленно.
А в ОСМ убрать/добавить дорожку/тропинку - пара минут.

Мне особенно слово "убрать" понравилось
А насчет "крайне медленно" - ну давай сравним всё тот же участок... Что там за год в ОСМ изменилось? а практически нифига. А посмотрим "дороги россии" - берем версию полугодичной давности.
тот же самый фрагмент, в том же масштабе, с теми же настройками.

ну как, разницу заметил?

[al1]

кстати рассмотрев повнимательнее этот участок в ОСМ нашел много интересного: какой-то урод прорисовал на северном берегу озера дорожки, идущие внутри участков "новых русских" от ворот до гаража, до бани, до спуска к озеру...

Причём дорожки эти прорисованы так же, как проходящая рядом дорога общего пользования, по которой ходит маршрутный автобус.

Зато три вполне проезжие на машине дороги общего пользования прорисованы так же, как спускающаяся с обрыва пешеходная тропа, по которой я бы по чуть влажному грунту спускаться не рискнул...

Боюсь, что желающему по карте ОСМ добраться там с дороги до места купания может очень не поздоровиться:
- на части участков там волкодавы гуляют весьма внушительных размеров,
- на одном участке - служба ФСО консульскую дачу охраняет (дорожка на ОСМ-карте как раз к их караульному помещению идёт),
- на обрыв на машине подкатиться - высота метров 20, ой весело будет.

И претензий ни к кому никаких - OSM есть OSM.

[VORON]

Алексей, не мешай людям заниматься картой, для них главное процесс. Захочет кто поиметь бесплатную карту, скачает себе, сможет оценить, что к чему, на личном опыте.

Потом он же будут писать, что гармины говно, карт для них нормальных не найти и т. п.

Интересно другое: есть же отличные бесплатные карты Сахалина (ДР там ценны только адресным поиском по ЮС), Белоруссии, Крыма - а почему Ленобласти в этом плане не везет?

[indi]

сорри автору топика за продолжающийся офф
наверное и вправду спор пустой. ДР отрисованы ровнее, а ОСМ, то густо, то пусто
порой теми местами где густо можно восхищаться, не добавить не прибавить.


а про бабушку, съевшую волка хорошо подмечено я для себя ОСМ открыл совсем недавно. мне очень понравилось добавлять всякие интересные с точки зрения проезда на байке дорожки-тропинки. это удобнее, чем просто хранить треки, количество которых, к тому же, в гармине жёстко ограничено.

[al1]

VORON писал(а) Sat, 22 January 2011 23:08

Алексей, не мешай людям заниматься картой, для них главное процесс. Захочет кто поиметь бесплатную карту, скачает себе, сможет оценить, что к чему, на личном опыте.

Потом он же будут писать, что гармины говно, карт для них нормальных не найти и т. п.

Интересно другое: есть же отличные бесплатные карты Сахалина (ДР там ценны только адресным поиском по ЮС), Белоруссии, Крыма - а почему Ленобласти в этом плане не везет?

Почему же "не везёт"? Скорее наоборот.

Когда-то именно по ленобласти "любительские" карты были лучшими. В разы превосходили всё то, что было доступно "официально", несоизмеримо превосходили "любительские" карты по другим регионам. Потом "официалы" начали нас догонять.

Мы долго пыжились, пытаясь командой из нескольких человек соревноваться с большой конторой... Количество трудозатрат, да и прямых материальных затрат (несколько десятков тысяч километров, накрученых по городу и области на автомобилях) росло немеряно, но соревноваться по капиталовложениям мы разумеется не могли. Пришлось сделать платный вариант карты, он с успехом продавался в питерских магазинах, частично окупая работы по проекту.

Дальше всё, официальная картография нас догнала. Изображать конвульсии и умирать в муках или пытаться уворовывать из официальной карты кусочки и вставлять к себе мы не стали, а просто прикрыли проект, при этом бОльшая часть команды стала работать с официальным производителем, наработанная нами информация и опыт были нашим "вступительным взносом". Карты ленобласти уже сейчас на порядок лучше, чем мы смогли бы сделать лет через 10. (чтобы также прорисовать в одиночку только тот кусочек, который я привёл в качестве примера, мне понадобилось бы порядка полугода-года, при этом уворовывая информацию откуда только возможно). А сейчас карта есть и я очень этому рад.


Сейчас заканчивается совершенно аналогичный процесс с крымом: прошлым летом официальные карты от "аэрогеодезии" и "картбланша" очень серьезно переплюнули все любительские наработки. Через полгода-год, про любительские карты будут вспомниать только энтузиасты. На сегодня лучшее, что есть по Крыму - это декабрьский выпуск "Аэрогеодезии". Ребята, занимавшиеся крымскими "самопалами", ведут переговоры о работе.

В белоруссии ситуация точно та же самая, хоть и с некоторым опозданием и особенностями: официальными картами белоруссии занимаются и сами белорусы и российский навикарт (навиком).
Вероятно "самопальные" проекты закончатся приблизительно через год.

Еще аналогичная ситуация была в молдавии, екатеринбурге...
Так уж вышло, что Питер и Ленобласть были в этом списке первыми.

Изменено 22 января 2011 г. пользователем al1

[al1]

indi писал(а) Sat, 22 January 2011 23:13

сорри автору топика за продолжающийся офф
наверное и вправду спор пустой. ДР отрисованы ровнее, а ОСМ, то густо, то пусто
порой теми местами где густо можно восхищаться, не добавить не прибавить.

Показать скрытый текст

а про бабушку, съевшую волка хорошо подмечено я для себя ОСМ открыл совсем недавно. мне очень понравилось добавлять всякие интересные с точки зрения проезда на байке дорожки-тропинки. это удобнее, чем просто хранить треки, количество которых, к тому же, в гармине жёстко ограничено.

ну да, в качестве хранилища треков любимых уголков OSM - прекрасный инструмент.
Согласись, разрисованная в подробностях велотрасса в суоранде нужна всего-то паре-тройке десятков людей, причем большинство этих людей и так там все уголки наизусть знают, а подавляющее большинство - ездят там без GPS.

Раньше рисовали "карты для спортивного ориентирования" по любимому лесу, сейчас рисуют аналогичное в OSM. Удобнее и с людьми делиться проще.

Никто никогда не позиционировал пачку спорткарт из "терры", как адекватный заменитель атласа ленобласти, точно так же не стоит позиционировать ОСМ, как заменитель официальных карт больших территорий.

Зачем же смущать новичка, предлагая ему OSM? он же не "кроки для велооориентирования" искал, а полноценные карты ленобласти...