COPATHuK

На 1 странице форума 9 тем, где трут о велодорожках. Больше проблем нет? В очередной раз, вернувшись ОТТУДА, прочуствовал разницу в загрязнении, создаваемым автомобилями. Это именно ощущается, причем очень сильно и практически всё время при нахождении в городе. Народ, ТАМ не воняет даже от 4х осных грузовиков, проходящим колонной мимо. Наибольший дискомфорт от мопедов и прочих живопырок, где масло оказывается в камере сгорания. И это надо не только левосипедистам. В какой то степени не будет лишним и даже власть/бабло-имущим. Никакой террариум и продвинутые членовоски не смогут полностью изолировать от этой мерзости. Как гости города сейчас гуляют по улицам и набережным центра я просто не представляю. Т.е. шансов что-то поменять гораздо больше и меньше неоднозначности, когда на велодороку уходит "жизненное пространство" автомобилистов или пешеходов. Понятно, что автохлама много, контролировать и штрафовать накладно и не очень интересно нашим доблестным охранникам дорожного правопорядка, но ведь приличная часть чадящего, мерзко чадящего автотранспорта - это общественный и грузовой транспорт, которые объеденены в автопарки и предприятия. Т.е. нужно не так много телодвижений, чтобы "стимулировать" зарабатывающих перевозками следить за качетсвом двигателя и горючего. Чтобы не зарабатывали нашим здоровьем и комфортом. Как я понимаю, некая законодательная база на эту тему даже существует, т.е. один из первых шагов - это потребовать их исполнения, благо "рассадники" нахлобучить методы дложны быть. С частниками или малыми предприятиями будет сложнее. Тут скорее важно, чтобы народ как то сам начал задумваться о затратах на регулировку своих дизелей, своевременный ремонт моторов. Нынче можно (а может и правильно) воздействовать так называемой "социальной рекламой", трёпом на эту тему в СМИ и т.п. Не знаю насколько это эффективно. Интересно, в борьбе с неправильными парковками это имело какое-то воздействие? Неужели только штрафы, как это было в случае с пешеходными переходами? Например, сделать некий крупный стикер "Я - вонючая свинья!" с филейной частью розового поросёнка, откуда вырываются колубы чёрного дыма... Собсно эту тему как то поднимал в треде "что вам не хватает для велодвижения в городе" (или как то так), но вот глядя на "суету" вокруг велодорожек и в очередной раз ощутив контраст, решил поднять отдельную тему. Не в противопоставление, конечно, а в надежде, что может начнется какая движуха, от которой вряд ли будет хуже, как это может быть после реализации "проектов" велодорожек нашими народными "слугами". Может есть люди в теме и для начала помогут с выборкой законов и норм по выхлопу грузового и общественного транспорта? Для начала накидать ссылок в тред. Может кто-то представляет себе, как с этим работать и двигать? Может есть статьи в прессе на эту тему, описание последовательности действий (от просто жалобы, до того, как проводится проверка и контроль на автопредприятии). Прецеденты контроля. А кто-то знает какие-нибудь данные по "парковочной теме", а то в СМИ выскакивали только скандальные истории, когда участники били друг другу морды или склочничали в суде из-за наклейки, испортившей лобовое стекло вожделенного мегаавтомобиля. Может кроме наклеек, которые явно вызовут конфликтные ситуации (хотя клеить их надо так, чтобы владелец паравоза сразу не заметил , есть и другие способы донесения. Вон, Игорь несколько раз был одним из активных организаторов передач на Роксе, связанных с велодвижением. Кто его знает, но может таки до некоторого числа автомобилостов было донесено, что люди на велах, это такие же люди, как и они сами, едущие по своим делам из пункта А в пункт Б. Вполне себе без конфликтный способ. И он наверняка работает: недавно созванивался с юр одтелом одной компании, которая повадилась во дворе проводить погрузку/разгрузку в ночное время. Без матов и криков попросил соблюдать закон. И, ведь, стали соблюдать. Может только по нашему адресу, но все-равно, шаг в перед. Может их логистика начнет и в других случаях учитывать это? Какие есть сходные по направлению экологические движения, хоть я их перевариваю с трудом из-за часто слишком явной ангажированностью. Но, враг моего врага... Короче, вонь достала очень сильно. Мне еще сильно повезло с основными ежедневными маршрутами в городе. "Гастрольные" выезды по разным делам оставляют неизгладимый привкус (часто в прямом смысле) от нашего дорожного бытия.

В этот понедельник утром встретили в Реповеси семью из Москвы с двумя детьми где то 3 и 6 лет. Сказали, что дешевле вышло на самолете до Хельсинки, оттуда до Куоволы поездом и далее на великах. Для одного может и иначе, но для семейства РЖД супротив самолета отдыхает однозначно.

все-таки надо научиться пользоваться форумом и поиском. тут есть тема про магазины с ссылками, гуглкартой и даже аннотациями... точно так же это очень поможет в выборе вела и сопутствующих к нему шелобушек, а их не мало, особенно, если цель двинуть в многодневную покатуху и стоят они в сумме тоже хорошо Магазы в Финляндии, как и большинстве других стран с уже "очеловечившимся" капитализмом и цивилизованных странах, весьма удобны, чтобы закупиться с нуля, т.к. обычно выбор по размерам там есть. Имхо, это чуть ли не самое главное, а не материал рамы в первом своем велике за цать лет. Однако... однако, там это все достаточно дорого и становится терпимо дорого, если при выезде получить обратно налог. Возвращают только в случае, если товар не использовался до пересечения границы и находится в опечатанной магазином упаковке. Ну, и смысл тогда покупки в Хельсинки? Тем более, когда есть вопросы, что нужно. И, даже, что бывает то: бывает гибрид на 26" или это уже явное несоответствие определению гиблрида? Еще раз позволю дать совет: Финляндия хороша тем, что там можно спокойно (в смысле психологического комфорта и безопасности) покататься на велосипеде в местах с приятным ландшафтом. Физически для неподготовленного человека это может быть не совсем спокойно, но наличие low gear у современных великов решает эту проблему. Главное, не пытаться ломить до поры, до времени. Берите каждый день в прокат: гибрид, классический байк на 26 колесах, "найнер", с разными по зубастости покрыхами, форме и мягкости седлами и катайтесь вокруг города, да и в нем интересно. Дорожек хватит на много дней, по прошествии которых вопросов будет гораздо меньше. Главное - появится понимание, что нужно, что устраивает, а что нет. Деньги на прокат, как ни странно, окупятся, ибо не придятся продавать/покупать неподходящий по росту, по типу велосипед, тратить деньги и время на замену каких то компонент. Многие вопросы в принципе решает грамотный продавец (особенно, когда языкового барьера нет), но достижения полного консенсуса в результате покупки опыт и понимание должны быть.

Спасибо. А это сеть? Координаты их магазинов легко находимы?

На выхах скатали в Финку с вечера пт до утра пн, ради прикола Надя поснимала видео на фотик, а я смонтировал ролик о том, как проходит покатуха с прицепом и кучей вещей в нем. https://vimeo.com/71432681 Чтоб без теорий. Крайне удобно разделение веса, когда можно моментально разъеденить поклажу на пару составных. Ненапряжно, без всяких наклонов бускировать за собой (в крутую каменистую тропу и спуск по ней же) за счет длины Бобяка. Да, не везде можно проехать, но четко понимаю, что на сингле (не в смысле передач) заваленным сумками, принципиального сокращения остановок или пеших участков не произошло бы. На много более удобная работа стоя, чем в случае обвеса сумками, позволяла ходом пролетать приличное поличество подъемов и торчков. Никаких проблем с управлением, "несением" прицепа, невписыванием, торможением из-за маленького колеса и т.п. Итого 230 км с кучей купаний, костров, черничников, малинников и т.п., середняк с учетом катания вокруг лабазов и другого ориентирования, ползаньем по лесным и каменистым тропинкам - 18,6, "ходовой" за выкидыванием подобной ерунды 24,4. Сложность была замечена только в моменты, когда надо сдавать назад на узкой тропе, заваленной камнями. Тут реально помогает, что мы на тандеме и нас двое.

Nodens писал(а) Tue, 23 July 2013 18:15 Моя практика говорит что с 20кг рюкзаком на плечах я проезжаю везде где и без него за исключением мест где нужно прыгать (полуметровый дроп как-то прыгнул с гружёным рюкзаком ради эксперимету, не понравилось но жить можно), хотя и на заметно меньшей скорости конечно. Если эти же 20кг будут не на спине а болтаться на маятнике я уже не проеду, это факт. С тележкой на подседеле нужно экспериментировать, может и покатит а может и нет. Моя практика говорит, что рюкзак, даже менее 20 кг, в походе начинают возить все по очереди, чтобы потом не пришлось возить еще владельца. Также походы (не ПВД рядом с домом), где ты хочешь гарантированно добраться до конца маршрута (и не подвести попутчиков), не совместим с даунхилом и подобными этюдами. Велы и кости, как показывает практика (и личная и тех, кого сам отвозил/посещал в больницах), ломаются обычно на усталости без всяких полуметровых дропов. В загранке ломаная косточка это вообще залет. Nodens писал(а) Tue, 23 July 2013 18:15 А насчёт идти пешком так для этого хардтейл лучше, он и легче, подвес как раз нужен чтобы ехать а не Цитата:идти пешком, тащить на себе или валяться на боку. Потому что реально способен без особого риска и напряга ехать там где гружёный хардтейл не управляем вообще. Если этой способностью подвеса не пользоваться то зачем он вообще нужен, один геморрой только. В пустыне за 100500км от цивилизации подвес не нужен и даже нежелателен. А если уж ездить на подвесе то при его загрузке надо по максимуму сохранить его преимущества а не превращать в недохардтейл. Сравнение таскания хардтейла и подвеса по весу в приложении к теме (багажники и сумки) вообще смешно, ибо никто в здравом уме поднимать вел вместе с 20 кг рюкзаком/сумками и долго таскать не будет. Для разовых акций типа перетащить поваленное дерево - 5% разницы веса системы - ерунда полная. Про неуправляемый груженый хардтейл, поход и риск - улыбнуло. На будущее, когда окажешься в таких ситуациях, даже на подвесе, вспоминай, что ты не на гонке и не понтуешься перед своими приятелями в тепличных условиях Прижми тормоз, пройдись пешком. По крайней мере других не "порадуешь" гимором. Все равно основное время в дороге уходит не на спуски. Подвес, кстати, очень полезен не только тем, чтобы сломя голову лететь вниз по колдобинам. Большая часть его владельцев во всем мире использует его просто для комфортной езды и считает это главным преимуществом. Например, особо актуально на реально каменистых дорогах, которых в ленобласти считай, что нет. Но даже на таких дорогах в кроссовых марафончиках я иногда задумывался о задней подвеске. Твои домыслы, что подвеска там не работает как то не убедительны на фоне утверждения владельца, что его устраивает, плюс явной несостоятельности остальных утверждений, проверенных на собственной практике. з.ы. И это... пустыня - это не песчаные дюны, как в "Белое солнце пустыни", пустыня - это камень (ц) и частенько очень нехилый рельеф: это мы едем по "равнинной" части

Ага, и магазин/кэмпинг могут быть достаточно далеко по меркам уставшего и неопытного велосипедиста. А иногда и по меркам подготовленного и не очень уставшего. 3 недели велопохода по финским холмам с непривычки, с неподобранным седлом и посадокй гарантируют стойкое отвращение к подобному времяпрепровождению. Хорошо, если закончится без потери в здоровье. Все это также кредитной карточкой не заменяется. Емхо, есть вариант осесть где-нибудь в хостеле/кэмпинге/коттедже и т.п., брать на прокат велик, чередуя это с гулянием по лесам и купаниями в озерах. Это может помочь втянуться в тему катания, получить необходимый опыт. Ибо там все условия для этого и безопасно. Переодически гостиницы можно менять, дабы разнообразить маршруты трехнедельного пребывания. Главное, не забиваться в медвежий угол, где с прокатом могут быть некоторые проблемы (привоз велика по вызову тож денег стоит) и маршрутов может быть мало. Кста, велики тоже можно брать разные, чтобы понять о них что-то не по описаниям.

Главное об этом "документе" не узнать в момент посадки. Сделаю сюда кросс-пост на тему пролета мимо посадки в Вайниккала http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=187075&goto=17359574&rid=1323#msg_17359574 и там продолжение http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=187075&goto=17360180&rid=1323#msg_17360180 Переписка с РЖД это увлекательное занятие. Даже, если обнаружен баг элекронной системы, явные проблемы в обслуживании, работе оборудования и т.п., то цепочка писем (с отсылками к тем или иным документам) легко заканчивается предложением послать им ФИО, телефон "по которому можно будет с Вами связаться в случае необходимости." Лично мне понятно, что необходимости не возникнет. Также как присутствует уверенность (может ошибочная), что проект "Аллегро" и его целевая аудитория - это никак не перевозка левосипедистов и прочего плебса. Жаль только одно: поезд мог бы сэкономить пару часов от границы при небольшом (+400р) удорожании уже для двоих. Да из глубинки ничего так. Но это всего одна/две точки, можно пережить. "Путешествуйте вместе с РЖД!", "Храните деньги в Сберегательном Банке" - лозунги цепляющие за живое ))) Непременно с великами будем летать самолетами, плавать паромами и, конечно, ездить автотранспортом, а деньги... деньги не надо хранить - их нужно тратить!

Маша Л. писал(а) Tue, 30 July 2013 00:29 Ездила с Вайниккалы несчетное количество раз, никогда не было проблем. Правда, у меня не тандем, упаковывала я его снаружи и тащила на паспортный контроль уже в чехле. Вот, думаю, это была наша ошибка: мы зашли внутрь, т.к. я не знал, сколько еще там бегать потребуется. Плюс мы зависли перед контролем из-за того, что штамповали паспорта прибывшим на встречном Аллегро. Но суть в том, что изначально насяльник про велы вообще ничего слышать не хотел. Показывал осетра длинной в метр и мотал головой. Инсрукция, однако! grisxa писал(а) Tue, 30 July 2013 10:07COPATHuK писал(а) Mon, 29 July 2013 22:02 1. На Вайниккала вроде как билеты на Аллегро не продают. Т.е. заранее, причем придется двигать в кассы, т.к. электронно "оттуда" не продают. Электронно можно брать на сайте vr.fi, там даже выбор мест есть. Спасибо, попробуем. А то у нас даже нормально выбирать места не получается. Demeter писал(а) Tue, 30 July 2013 11:27Всем спасибо за точки! Очень интересно всё - надо будет по приезду сделать фотоотчет с координатами С Аллегро я решил не связываться - необходимость приезда к определенному времени, велочехлы и 210 евро за билеты на 4х вызывают у меня амфибийную асфиксию - лучше оставить машину на охраняемой парковке в 3х км от Торфяновки, и к ней вернуться в любое время. http://wikimapia.org/12861766/ru/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C-%D0%90%D0%97%D0%A1-%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BC Мы пытались поюзать утренний, т.к. это получается много бюджетнее: по тыще с носа. Но при 4х участниках даже половинная сумма такая, что можно заказать микрик от границы до Питера, чтобы не быть привязанным к точке пересечения, времени поезда и не париться за рулем после покатухи. Кста, в 3 км от станции есть лаава, что вполне удобно, т.к. вставать можно в 7 утра по нашему (могу дать координаты). Сейчас постараюсь выяснить с РЖД, что и как. Может они дадут какой документ, гарантриующий провоз великов на доступном для финских станционных работников. Demeter писал(а) Tue, 30 July 2013 11:27ЗЫ про трассу к западу от Виролахти понял, благо достаточно грунтовок на запад ведет чуть южнее 7ки. 3513 очень незагруженная трасса (наши по семерке пилят) и явно не проигрывает в пезажности грунту. Быстрее доберетесь до начала тропы у Финского. Там, кстати, есть кострище. Кроме музейных дотов и траншей, есть "дикие", которые имеют свою "романтику". Под лаавой Вахтивуори, под скалой, испещеренной окопами, есть штольня-укрытие. В такие места только с фонарем, как тут уже писали. Да, еще Пупсен очень резонно написал про воду. К этому надо добавить и про еду. На хуторах и деревушках магазинов мало или вообще нет, плюс в выходные работают коротко. Это тоже в маршруте, особенно удаленным от населенных мест, стоит учесть.

Велодорожка от границы есть и хорошая, далее влево на 3513, по семерке даже не пытаться: каждые выхи по ней несутся скорые, пожарные спасать наших угорелых.

Начнем с конца, ибо на этих выхах... 1. На Вайниккала вроде как билеты на Аллегро не продают. Т.е. заранее, причем придется двигать в кассы, т.к. электронно "оттуда" не продают. 2. В утро понедельника поезд полупустой. Я б даже сказал на четверть заполненный (в лучшем случае). Но мы поимели проблему несовместимую с Аллегро ) У нас тандем, а не обычные велы, но упаковывается он достаточно плотно (в самолете летали без доплаты). В любом случае, большинство байков в заявленный на сайте стандарт багажа 100х60х40 не влезет. Даже в сумму 200 при реальном измерении не влезет. Наши железнодорожники говорят о сумме (хотя на сайте именн 100 60 40) и то, что вел разрешено. И таки да, можно, фотки в Аллегро кучи велов есть. Но... На Вайниккала нам даже на перрон выйти не удалось, где хотели упаковаться. До паспортного контроля вылез какой-то "начальник Чукотки" и мы поимели с ним долгий разговор, потом телефонные консультации в результате чего... своим ходом через Бруснику проехали до Выборга в режиме сорев, чтобы успеть на скоростную э-ку и не получить проблем на работе. Может быть с обычным велом он таки уболтается (особенно после нас), может даже будет другой маленький начальник, но нет никаких гарантий, что синдром маленького человека опять не обнаружит себя. Качать права, особенно РЖДшные там будет весьма проблематично. Я, как бы представлял, что такое может быть и потому мы спокойно восприняли это дело, но вот был бы на тандеме вторым номером слабовидящий или как в Вашем случае ребенок... В Хельсинки сажают с велами нормально, а тут совсем на Одесса... В общем, это тема для топика об Аллегро. Может кто-то уже там садился. А так завтра на свежую голову наваляю им письмо, благо и так дискуссия пошла на тему "удобств" покупки обратных билетов на это чудо техники, перевозящее воздух. 3. 105 км по рельефу, причем на тропе местами рельеф очень даже ничего (на 8 км похоже деревянная лестница по скале запланированна , плюс затупы, т.е. будет более 105. Это за один день планируется? Сын точно осилит? Если к этому добавить время на осмотры и хождения, то дня должно не хватить.

bpeme4ko писал(а) Sun, 21 July 2013 22:59В следующем абзаце написано, что если у человека с собой груз больше, чем 60x100x40 см, можно купить билет на соседнее рядом со своим место и везти там. Сегодня на эту тему пообщался в кассах. Во-первых, озвучивалось, что сумма не должна превышать 200 без указания, что максимальное измерение метр (т.е. действительно все по правилам РЖД, а не сайта). Во-вторых, отказались брать за багаж, точнее сказали, что сейчас вообще не берут оплату за провоз багажа. Менее 35, сумма 200 - вперед. Идея купить еще одно место на тот же паспорт вообще не наша понимания

Ну, там (и не только) можно вообще зависнуть и на неделю (и месячную зарплату на билеты слить). Мы битый час, если не больше, сидели на имперской даче, наблюдая, как чайки ловят рыбу на порогах А вот бункер, точнее незаезженную штольню-укрытие этой самой Салпа-линии у деревеньки Харьюн излазать, как следует не смогли - фонарь забыли. Но времени там оставили пол дня, хотя большая часть ушла не окопы-бункер, а на приведение в порядок лаавы, где порезвились животные. Лично мое отношение, как жителя Питера, к небольшим музеям и выставкам маленьких городков весьма прохладное. Оно, конечно, мило и хорошо сделано финнами, но, на мой взгляд, главный музей - это более-менее сохраненная природа и некоторая гармония с цивилизацией. Но завод Дюпон в Котке серьезно заставляет задуматься: на долго ли?.. И, надо признаться, ещё ЖАБА поддушивает (и не только меня) платить приличные суммы (х2) за эти "краеведческие музеи". Конечно, в Израиле соотношение цена/экспозиция еще круче, но там хоть рекламный угар позволяет выйти с полным осознанием того, что увидел "уникальное", "единственное в мире", "самое красивое на всем Ближнем Востоке" (ради справедливости надо сказать, что такое там встречается, да...) Плюс 4 дня означает, что надо слить минимум 2 отпускных дня на это дело, а их ой, как мало...

Timon писал(а) Tue, 23 July 2013 23:31Ирландец писал(а) Tue, 23 July 2013 19:30аллегро выгоден только утром хотя пока наверное лучший вариант лучший, самый быстрый и приятный) Но это не вечер тяпницы, а вечерний Аллегро с пересадкой на внутренний поезд возможно даст такой бюжет и время, что будет сравнимо с каким-нибудь бусиком. Плюс радость от пересадки. Это предположение, т.к. внутреннего расписания и ценика не знаю, не смотрел. Мы до Котки доехали через Торфяновку. Вечером на скоростной эл-ке, там на круизтакси, далее своим ходом 26 км: палатка у лааву (навес, дрова, туалет - *** . В субботу уже катали по Котке. Небольшой город, быстро закончился и, если бы, не дорога до и дорога обратно с окрестностями Котки в воскресенье, то было бы скучно. Увы, километраж не соответсвует пониманию гуманизма у тотпикстартера Если надо могу отправить треки и ссыль на некотрые фоты там и окрест.

Ищется компаия на заброску куда-нибудь из Выборга (предпочтение Светогорск) на 26.07 (тяпница) на 19-45 (со скоростной эл-ки) Обратно - 29.07 в понедельник, утренний Аллегро. В планах недалеко (50-70 в день), озёра, уплаваться

Интересно, а упаковка обязательно в велочехлы или можно, например, качественно обмотать пленкой, которую потом выкинуть?

VORON писал(а) Tue, 23 July 2013 16:28Там явно это 20" колесико работало в качестве плуга. Плюс непонятно, как он с прицепом преодолевал броды по колено-пояс и как он прыгал этим колесиком по валунам с голову. Особенно с бродом интересно: похоже, что прицеп всплывает и его начинает уносить течением. Я же не спорю с тем, что есть масса условий, в которых прицеп не применим или создает такие проблемы, что нуегона. Кому то его будет просто негде дома хранить С другой стороны, не взяв на себя дополнительный груз, мы просто до этих валунов/пустынь/бродов не доедем, т.е. если барышня или там ребетёнок продолжительные 12% (не 100 метров и даже не км) едет 1-1 и змейкой, то, повесь им еще килограм 15, да на багажник так, что стоя будет проблемно работать и превед... Так что всё ценно и удобно с учетом маршрута, условий заброски и многого другого. Телега ) это реальный вариант замены гимора с сумками/сумочками габаритами вещей, процедурой упаковки и т.п. Причем Атвеццтвенно могу заявить, что управляемость с телегой (даже такой, а может именно такой) мне понравилась гораздо больше, чем вариант багажников и сумок от носа до кормы.

Nodens писал(а) Mon, 22 July 2013 19:33COPATHuK писал(а) Mon, 22 July 2013 19:09 Эмн... у нас, конечно, не двухподвес, но п.1, мягко говоря, странное утверждение. Ошибочное, скажем так. Напротив, цепляение за подседел дополнительно и нагрузит подвеску и будет влиять на её работу дополнительным, хоть и не очень нагруженным, рычагом. Понятие неподрессоренная масса знакомо? Чем её меньше тем лучше работает подвеска (колесо лучше повторяет рельеф), а как она будет работать когда на маятнике лишние 20кг болтаются и дёргают колесо то верх то вниз. А то что при креплении на подседел подвеска будет чуть сильнее нагружена так можно и аморт подкачать. п2 для хардтейла не актуален вообще. С креплением за ось колеса я бы не стал съезжать по лестницам и прыгать по брёвнам как это делает Ирэн с веломании с самопальным прицепом и аэвоновцы в роликах. Задний треугольник у подвеса и так слабое место, нагружать его ещё сильнее неправильно. п3 проверялся на тандеме? Т.е. работать будет? Теоретические расклады про лучше/хуже (насколько, в чём выражается, на каких скоростях и условиях?), как и про маятник дергающий колесо вверх и вниз, на мой взгляд из той же серии, что п3. про юз. Практика от форумной теории отличается разительно. Т.е. да, влияение будет, законы физики никто не отменяет, но ощутимое влияние будет тогда, когда уже по-любому будешь идти пешком, тащить на себе или валяться на боку. С хорошим грузом и приличным маршрутом (особенно многодневным) съезжать по лестнице с любой багажной системой и его креплением вообще не рекомендуется, ибо проблемы могут вылезти откуда угодно. Так что я скорее поверю тому, что пишет владелец двухподвеса и тележки, своему опыту, чем умозаключениям без чертежей и рассчётов.

Ты знаешь, в пустыне Негев мы проехали без прицепа 25 метров и потом 20 минут приводили вел в порядок. С прицепом, конечно, было бы то же самое. Плюс еще минут 10 на прицеп ). Тем временем офроадные офтопики мимо проезжали на эвакуаторах. Но на танке или БМП там проехать можно, видели. ) Так что "случаи бывают разные" (ц)

Во, надо добавить: не катайте с такими низкими и длинными прицепами без флажков. Их реально не видят даже пешие. Хотя полностью исключить тревматизм это все-равно не поможет: чел вошел в столб на ж/д станции, разглядывая нас

Nodens писал(а) Sun, 25 December 2011 20:29 Боб як для двухподвеса только от безысходности. Ибо цеплять прицеп за ось колеса у подвеса - дебильство со стажем, хуже колхозного багажника с жёстким креплением за треугольник. 1) Подвеска не работает из-за того что колесо загружено прицепом 2) Торсионная и ещё чёртикакая нагрузка на задний треугольник 3) Горизонтальный шарнир вынесен далеко назад, управляемости никакой, юз обеспечен. Так что для целевого использования подвеса только крепление прицепа за подседел. Подвеска полностью функциональна, ось поворота прицепа перед осью заднего колеса, манёвренность выше, а срывающее заднее колесо в юз воздействие прицепа меньше правильные (но дорогие, а кто сказал что подвес это дёшево ) прицепы для подвесов http://www.aevon-trailers.com/2009/?p=13&lang=en Эмн... у нас, конечно, не двухподвес, но п.1, мягко говоря, странное утверждение. Ошибочное, скажем так. Напротив, цепляение за подседел дополнительно и нагрузит подвеску и будет влиять на её работу дополнительным, хоть и не очень нагруженным, рычагом. На п.2 увеличение присутсвует по сравнению с "пустым" байком, а если мы перекинем 35 кг багажного груза (с весьма высоким ЦТ) на прицеп? Не говоря о том, что прицеп крепиться не на треугольник, как багажник, а на ось колеса и уже потом равномерно передается на раму. п.3. Наверно это про случай фрирайда на сыпучем склоне от 25%? Это мы не пробовали, а так теория практикой не подтверждается. Про одноколесный прицеп типа БОБ як могу добавить одну очень понравившуюся "фишку": ЦТ гораздо ниже всяких багажных систем (и, думаю, чем у экстравила), а это в свою очередь очень приятно отражается на управлении великом, на работе стоя - просто несравнимо в пользу БОБа. Насчёт проходимости опасения тоже развеялись: ехали даже по убитой гати, лестные тропинки, пересекали старые ирригационные финские канавы. Где не смогли проехать с прицепом (пара мест) там, скорее всего не пролез бы на одиночном - болото. Отцеплять пришлось всего один раз: Вряд ли груженый байк с тяжеленным руюкзаком там было бы удобнее кантовать. Конечно, ограничения есть, но они и для нормально гружtного вела имеются. Да, на скоростные характеристики по грунтам, камням, гати маленькое колесо как то сильно не повлияло. По крайней мере не заметили. Мало того - спокойнее, ибо колеса нагружены меньше. По шесе вполне себе поливали. Возможно, есть более легкие/дешевые варианты прицепов, может быть стоит попробовать экстравил-прицепы, но этот оказался доступен очень вовремя. Ибо ломающиеся из-за перегруза багажники, лопающие спицы - достали ) Можно понтоваться по-поводу малого кол-ва вещей, которыми настоящие перцы обходятся, рассуждать об идиотах в европпах, но если вы путешествуете не в одиночку, то прицеп более чем реальная тема. И не только для тандема, где перегруз извечная беда. Думаю, далеко не у всех половинки или дети сразу готовы таскать поклажу в полном объеме (и по весу и по управляемости). И не только в "приличных" путешествиях. Кто сказал, что поездка на веле - это только туда-сюда с минимумом шмотья, снаряги, без остановок и т.п.? Идиоты в европпах (и не только) вполне себе выезжают на велах (и до 200 км от города и после), прихватывая что-ниубь для отдыха и развлечения. Наример, у нас в "комплектацию" никак не лезли гидрокостюмы, а тут захотелось повтыкать в озере - пожалуйста Мы теперь точно уверены, что про неудобственность прицепов, кульности минимизации вещей для велоотдыха мифов столько же, как и в том, что красотами можно насладиться только с грунтовых дорог. Все зависит от того, как к этому делу подойти. з.ы. это в общем то тоже к вопросу о багажниках и сумках, ибо нахавались проблем с багажником, сумками и попытками распихать туда всё необходимое + порядка 10 литров воды, чтобы в пустыне не попрашайничать у более запасливых и не экономить каждую каплю.

На тему "он прокололся! все пропало!" не все так плохо: в какчестве "затычки" народ использует лейкопластырь, ибо давление небольшое. Конечно, зависит от размера катастрофы. Если прожиг размером в палец, то мало что поможет. А у меня было так, что и без всяких затычек на пол ночи вполне хватало. Заклеивание - велозаплатка и полиуритановый клей где то за 100 рэ. И никаких ремкомплектов... Ну и сложный поход не надо путать с экстремальным. Одно дело пожить недельки 3 в палатке, проезжая по горкам (не крым) километров по 80, а другое дело даже одна, другая ночевка при -30. В первом случае, акромя комфорта будет важным и размер, вес и парусность поклажи. Во втором случае, пофиг почти на все - главное здоровье не потерять.

В свое время тож задумывался над топором. После размышлений остановился на цепной пиле (попалась на глаза в действии) и ноже, который помимо батонорезательных функций использую для получения материала для растопки. Понятно, что это не 100% замена инструмента "топор", но для костра вполне и для наведения "переправ", как оказалось, вполне. Компактно, вес копеечный.

VORON писал(а) Tue, 16 July 2013 13:56Да там же лааву есть совсем рядом, координаты 604323#$%&%NO CARRIER Эээ, что-то моя не понимать такие координаты. Ближайшая из тех, что знаю в 12 км в сторону от границы. Это нормально, когда въезжаешь. Мы и встали в пятницу вечером в Vahtivuori laavu (утром даже по укреплениям полазали, пожалели, что без фонарей). А вот когда в понедельник утром надо на электричку, чтобы успеть на работу, то каждые пол часа сна ценны ))) Да и палатка есть: почему не встать в хорошем, тихом и живописном месте? Зачем стремиться в лааву?

kvbkvb писал(а) Fri, 12 July 2013 23:44 Accommodation is not possible between 10 p.m - 7 a.m! (closed) По факту там даже в сезон висят бумажки с другим временем, но и это не гарантия и уже после половины девятого никого на ресепшене. По телефону с российского номера не берут, смс-ки - сразу "в сад".