COPATHuK

С лавами, финской природой и укорачивающися днем нужно еще учесть следующее: лава может быть метрах в 200-300, но с той, стороны (с той дороги) будет просто не продраться/не пройти. Далеко не всегда координат дотаточно, чтобы выйти на лааву. В темноте это становиться еще сложнее. И еще, координаты с финского сайта могут быть не совсем точный, об этом Стилкэт писал и на маршрута.нет иногда более точные. Например, в эту тяпницу мы попытались уже почти без света (долго закупались в магазе, плюс надо было попрямее ехать) попасть в Haukvuoren laavu с юго-восточного направления. До точки лааву с финских источников мы таки продрались, но там пустая вырубка, а до точки, указанной Стилкэтом... она рядом, совсем, сотня, другая метров, но туда вела реальная кабанья тропа сквозь суперплотный ельник. Это надо было становиться на четвереньки и продераться под буреломом В итоге просто встали на ровном месте. Кста, выяснилось, что лава у Лаппенранты - Kirkkolanvuoren не очень посещаема, особенно с костром: дров там давно нет, а в трубе вытяжки над кострищем было свито гнездо... о чем мы узнали после того, как развели костер

Nodens писал(а) Fri, 09 August 2013 21:41Kimber1 писал(а) Fri, 09 August 2013 21:20 И как вам это удается? Я о линк подвеса полгода синяки ставил, пока научился колени растопыривать. А тут палатка! Может быть дело в избытке опыта езды на шоссере? Узкий Q-фактор, все дела? Из мтбшников я знаю больше людей которые пятками перья трут чем трущих коленями об раму. Касание рамы коленом в повороте не в счёт как и стучащие об раму любители моткокроссовых шарнирных коленей (последние и при ходьбе стучат коленями друг об друга) Чёт ты странное понаписал. 1. Положение стопы на педелях определяется осью и основанием пальцев. В идеале основания всех пальцев максимально близко к оси. Понятно, как при этом расположена стопа? Но обычно начинают с параллельного расположения ботинка и шатуна. 2. Колени к раме - это не "избыток шоссе", а нормальное положение ноги для наилучшего приложения усилий при педаляже. Те, кто катает колени в стороны, пятки внутрь - это не эмтэбэ, как ты выразился, а просто катальщики, которые не знают и не задумываются о том, как надо. Не будем их называть ни чайниками, ни самоварами. Знаешь кто такие самовары? Реальные ЭмТэБэшники крутят не хуже шоссейников и приличную (если не большую) часть тренировок проводят на шоссе. Кстати, пяткой шатун тереть невозможно в силу длины шатуна и тапка. Даже кетайская девачка пяткой будет тереть ось, это при отсутсвующем Q-факторе. Обычно трут боком ботинка, скулой из-за фигово настроенных контактов или дурных платформ. Кстати, коленями рама долбится не на виражах (чего там долбить то?), а при обводках, работе на неровностях. Как владелец эмтэбэ с рамой классической геометрии говорю. Так что набивание боков подрамных сумок, наматывание вокруг рамы - это натуральный колхоз. В смысле того, как обычно в деревне катали с мешками картошки на раме, разводя колени шире плеч. Ну, дык и они не всегда с мешками ездят

potam писал(а) Mon, 05 August 2013 17:24Ну зачем сразу крайности? Определился давно - дня не экстремальных путешествий в основном в горах. Простой пример - мы Сербию в прошлом году сильно сократили в грунтовой части. Причина - постоянные дожди случайным образом. Если асфальт и вечером кэмпинг/гостиница, то и фиг с ним. Отмоемся и отогреемся. А например тащится на почти полуторотысячный перевал под ливнем в грязи/по мокрым камням или пережидать час-два под накидкой в кустах - на фиг не надо, как раз потому что не экстрим, сушиться/чистится потом дольше, чем поставить тент. При длительной автономке было бы даже проще, а когда ночёвка-две в пампасах, а потом надо выглядеть так, что бы тебя пустили в гостиницу, какие варианты-то? Во-во, почему "серьезное" путешествие, это обязательно экстрим на минимализме? Зачем на ровном месте себе (и другим) устраивать проблемы? Зачем греть окружающую среду просто так? 15 минут на сборку и разборку, с возможностью не померзнуть в мокрой (хотя бы от пота) одежды, релакснуть нормально... да потом эти 15 минут отыграешь за счет лучшего восстановления и меньшей теплопотери. А главное - с лучшим настроением.

Андрей Сахаров писал(а) Mon, 05 August 2013 23:12Тоже, было дело, заморачивался с топориками, ножовками и т.д. На сегодняшний день для заготовки топлива на костёр вожу: 1) Пилу цепную. Не хуже ножовки, но места занимает не в пример меньше. 2) Тесак типа мачете с клинком длиной ~30 см и рукояткой на 1 хват. ... Горелка - штука удобная весьма. Но с газом связываться ой как неохота. ... Вот, тож про пилу писал. Нож, кстати, сильно нужен, когда за берестой ходишь. А горелка хороша тем, что в дождяру, пока готовиться чай, длается костер из сырых дров, с которыми она же помогает справиться, сильно ускоряет процесс получения хорошего костра. Чем газ не устраивает (кроме жестких зимних условий) не очень понимаю. >Цепная пила есть, но при возможности ножовку беру всегда. Нож топор не заменит. Если абстрактно, то, конечно, не заменяет, о чем сразу и написал. Если, как в первом сообщении "топор для разведения костра", то пила заменит с бонусами по весу, цене и иногда удобству. Нож же нужен в таком случае для бересты (тоже удобнее топора) и для щепок.

Svetlanka писал(а) Wed, 07 August 2013 13:33кемпинг Suokkaansaaren laavu или Äijänniemen laavu" (тут нам надо выбрать самим)К последней пару лет назад практически впритык возводили дом. Даже, если лаава сохранилась, после 23 рядом с домом лучше не шуметь, т.е. не шуметь однозначно.

Svetlanka писал(а) Thu, 08 August 2013 19:59На Яндексе карты рисовать - ужасно. Где-то возле озер находится лааву. Вы едите с нами? Если да, то было бы здорово, если вы нас проведете.... Едем самостоятельно, правда пока не знаем куда ))) Могу заслать трек в ози-формате PLT, как мы туда проехали и потом до пляжа другого озера в 8 км от этой лаавы. Вода прозрачная, место ровное и палаток там, наверно, можно воткнуть много. Но костер разводить нельзя, туалета нет и дорога за деревьями метрах в 100, но не нагруженная. Про это озеро и подчерпнули тут: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=121107&goto=619143&rid=1323#msg_619143 6-ой пункт

Скала писал(а) Tue, 06 August 2013 23:30COPATHuK писал(а) Tue, 06 August 2013 14:39В этот понедельник утром встретили в Реповеси семью из Москвы с двумя детьми где то 3 и 6 лет. Сказали, что дешевле вышло на самолете до Хельсинки, оттуда до Куоволы поездом и далее на великах. Для одного может и иначе, но для семейства РЖД супротив самолета отдыхает однозначно. Да не может такого быть! Они небось сравнивали с ценой в купе в каком-нибудь Льве Толстом.И билеты купленные на самолет по какой-нибудь суперакции в рабочий день. Замечу, что ребенок 3 лет в поезде РЖД может ехать бесплатно. 6 лет -полцены. Тогда как детям и 3 и 6 лет билеты на самолет обходятся в 60-70% от стоимости взрослого. Сюда добавьте, что им пришлось везти в самолете 4 велика ( неужели бесплатно провезли?).Тогда как в поезде велик едет нахаляву. Нет, врут товарищи явно.Они сумму своей заброски не озвучили случайно? Мне проезд до Выборга ( плацкарт+эл-ка) обошелся туда-обратно 3тыс. Покажите мне такие авиабилеты Москва-Хельсинки-Москва ( да еще с великоми поездом до Куоволы), и я тоже с радостью полечу. А то обычно еще 50 евро за один велик хотят. За что купил, за то продаю. Люди взрослые, врать и понтоваться им смысла нет. Если из Москвы в Питер летать дешевле... Понятно, что уровень комфорта наверняка есть, плюс фактор детей и вещей: одно дело пересадка в Хельсинки, другое дело в Выборге. Такси кстати, тоже стоит денег, а ехать с детьми по нашим дорогам они не хотят (и тут я их полностью поддерживаю). Далее от границы надо как то еще добраться (от Лапы под 140 от Торфяновки 120 да с подъемом рельефа)... Они сказали, что за день с детьми 30 нормально, больше не надо (и тут тоже согласен с ними). Так что бюджет (и временной график) именно до парка с маленькими детьми и великами может быть сильно иным. Про велы они сказали следующее: багаж мог быть либо вел, либо рюкзак. У них на 4х 3 велика (маленький в кресле). Остальное все в одно место и по велам. Мы кстати, в самоле с тандемом в Израиль летали "Россией", ничего не платили. А в Аллегро даже сесть не смогли. Правда, тут финский станционный смотритель мог постараться, но по факту в Аллегро нет мест для велов и крупного багажа, так что это все в любой момент может для кого-то кончиться не очень весело.

Svetlanka писал(а) Thu, 08 August 2013 11:41 Предлагаю выбрать этот - Мюллюкоскен лааву (на берегу реки и водопада) Myllykosten Laavu - финское название. На этой карте он есть - самый верхний и правый. - [urlhttp://marshruta.net/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD:%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%BB%D0%B0%D0%B0%D0%B2%D1%83[/url] Проезд - http://maps.yandex.ru/-/CVbEY22P От центра Иматры едем по дороге №6, далее, сворачиваем с нее влево на трассу №62, доезжаем до Руоколахти и по тропинке сворачиваем направо, там, наша лааву где-то возле речки. Может я ошибаюсь, но там более 3х палаток воткнуть рядом со стоянкой так, чтобы они более-менее ровно стояли будет не просто. Видос с частью стоянки можно найти тут (1:30 и далее). Корни да камни. Еще одно место у озера по течению за скалой, там где мы купались. У пруда - очень сыро, зато черника... За горкой есть заросшая вырубка, но тоже как то не впечатлило для палатки. По тропинкам с 62 вы застрелитесь, там нужно грунтовками. На Яндексе место лавы неверное, но движение от Руоколахти правильное - там асфальтовая дорога. Как асфальт закончился, вам сразу налево и далее самой накатанной. Раньше времени на тропу не лезте, она постоянно петляет через грунтовки, а идет местами через буреломы и камни. Подбирайтесь поближе, ищите указатель с мостком (тропка сразу в горку). Да, у лаавы "темный лес", когда солнце село, а сейчас день стал покороче. 62 лучше заменить через пару мостов по острову, приятнее: ни машин и красиво.

Мне кажется, что изменения надо вводить исходя из реалий нашей жизни. "9) ...(велосипеды с поперечным габаритным размером, не превышающим 1.0 м, не более, чем в два ряда) " Мне кажется, что лучше оставить в один ряд. Ибо двое рядом это обычно не спортсмены/туристы шарашащие по шоссейке, а двое праздно едущих и болтающих, виляющих и слабо следащих за дорожной обстановкой. Т.е. разрешать такое - провоцировать ДТП. С другой стороны слишком большая дистанция между велосипедистами оставлена, что не удобно ни с точки зрения передвижения группой, ни с точки зрения безопасности, когда жиденькая группа растягивается на десятки метров и волнующиеся водители начинают пытаться пролезть побыстнее. "10.2) «24.2.2. В случае, если движение по велосипедной дорожке или велосипедной полосе невозможно или небезопасно из-за наличия препятствий на них, допускается движение на велосипедах и мопедах по проезжей части дороги, предназначенной для движения безрельсовых транспортных средств»;" Слишком вольная формулировка. Недоделанная, необслуживаемая (грязная) велодорожка (с наличием знака) в принципе проезжаема и не сказать, что сильно опасна при этом (в сравнении с..). Плюс гуляющий пипл... Вы по ней захотите ехать? Вам оно надо? Ладно, как на Крестовском зимой она просто непрочищена - тут вопросов не будет. А летом? У каждого выезда от элитных построек знак "конец велодорожки". Спешиваться? Да нафиг такая "вело" дорожка нужна. Оставьте дорожка и всё. Трактовка этого пункта будет также весьма вольна. " 11.1) абзац пятый изложить в следующей редакции: «двигаться по проезжей части дороги, предназначенной для движения безрельсовых транспортных средств, либо по тротуару, при наличии в непосредственной близости велосипедной полосы, велосипедной или велопешеходной дорожки, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 24.2.2;»;" Что значит непосредственная близость? Кроме близости есть еще и съезды/заезды на эту самую дорожку. Их у нас тоже умеют делать через задницу. Дорожка идет с одной из сторон дороги, а мне, например, надо проехать километр по другой стороне. Два лишних пересечения, если, по счастью, об этом позаботятся наши проектанты и исполители - это повышение безопасности и удобства? А если еще эти самые пересечения будут возможны только еще в километре/другом, то туда ехать по обочине, тротуару, встречке? Или сразу тупо нарушать правило? Давайте сначала получим (такм где возможно) эти самые велодорожки, по которым можно нормально передвигаться. До этих пор должно быть рекомендательно, типа "как можно правее". Ведь разница с 0,5м как было раньше разительна и по факту передвижения и по разборкам. Но мне что-то подсказывает, что "жить в эту пору прекрасную ..." и эти добавления/изменения ничего не изменят в моей повседневной велосипедной жизни ни других добирающихся на работу. Ни пункта про многорядные дороги, повороты налево и т.п. Для детей шлем почему то нужен только при передвижении по проезжей части в сопровождении... на велодорожке с дитем ничего не будет, особенно в компании с нашими табуретчиками, даже с получившими права...

На 1 странице форума 9 тем, где трут о велодорожках. Больше проблем нет? В очередной раз, вернувшись ОТТУДА, прочуствовал разницу в загрязнении, создаваемым автомобилями. Это именно ощущается, причем очень сильно и практически всё время при нахождении в городе. Народ, ТАМ не воняет даже от 4х осных грузовиков, проходящим колонной мимо. Наибольший дискомфорт от мопедов и прочих живопырок, где масло оказывается в камере сгорания. И это надо не только левосипедистам. В какой то степени не будет лишним и даже власть/бабло-имущим. Никакой террариум и продвинутые членовоски не смогут полностью изолировать от этой мерзости. Как гости города сейчас гуляют по улицам и набережным центра я просто не представляю. Т.е. шансов что-то поменять гораздо больше и меньше неоднозначности, когда на велодороку уходит "жизненное пространство" автомобилистов или пешеходов. Понятно, что автохлама много, контролировать и штрафовать накладно и не очень интересно нашим доблестным охранникам дорожного правопорядка, но ведь приличная часть чадящего, мерзко чадящего автотранспорта - это общественный и грузовой транспорт, которые объеденены в автопарки и предприятия. Т.е. нужно не так много телодвижений, чтобы "стимулировать" зарабатывающих перевозками следить за качетсвом двигателя и горючего. Чтобы не зарабатывали нашим здоровьем и комфортом. Как я понимаю, некая законодательная база на эту тему даже существует, т.е. один из первых шагов - это потребовать их исполнения, благо "рассадники" нахлобучить методы дложны быть. С частниками или малыми предприятиями будет сложнее. Тут скорее важно, чтобы народ как то сам начал задумваться о затратах на регулировку своих дизелей, своевременный ремонт моторов. Нынче можно (а может и правильно) воздействовать так называемой "социальной рекламой", трёпом на эту тему в СМИ и т.п. Не знаю насколько это эффективно. Интересно, в борьбе с неправильными парковками это имело какое-то воздействие? Неужели только штрафы, как это было в случае с пешеходными переходами? Например, сделать некий крупный стикер "Я - вонючая свинья!" с филейной частью розового поросёнка, откуда вырываются колубы чёрного дыма... Собсно эту тему как то поднимал в треде "что вам не хватает для велодвижения в городе" (или как то так), но вот глядя на "суету" вокруг велодорожек и в очередной раз ощутив контраст, решил поднять отдельную тему. Не в противопоставление, конечно, а в надежде, что может начнется какая движуха, от которой вряд ли будет хуже, как это может быть после реализации "проектов" велодорожек нашими народными "слугами". Может есть люди в теме и для начала помогут с выборкой законов и норм по выхлопу грузового и общественного транспорта? Для начала накидать ссылок в тред. Может кто-то представляет себе, как с этим работать и двигать? Может есть статьи в прессе на эту тему, описание последовательности действий (от просто жалобы, до того, как проводится проверка и контроль на автопредприятии). Прецеденты контроля. А кто-то знает какие-нибудь данные по "парковочной теме", а то в СМИ выскакивали только скандальные истории, когда участники били друг другу морды или склочничали в суде из-за наклейки, испортившей лобовое стекло вожделенного мегаавтомобиля. Может кроме наклеек, которые явно вызовут конфликтные ситуации (хотя клеить их надо так, чтобы владелец паравоза сразу не заметил , есть и другие способы донесения. Вон, Игорь несколько раз был одним из активных организаторов передач на Роксе, связанных с велодвижением. Кто его знает, но может таки до некоторого числа автомобилостов было донесено, что люди на велах, это такие же люди, как и они сами, едущие по своим делам из пункта А в пункт Б. Вполне себе без конфликтный способ. И он наверняка работает: недавно созванивался с юр одтелом одной компании, которая повадилась во дворе проводить погрузку/разгрузку в ночное время. Без матов и криков попросил соблюдать закон. И, ведь, стали соблюдать. Может только по нашему адресу, но все-равно, шаг в перед. Может их логистика начнет и в других случаях учитывать это? Какие есть сходные по направлению экологические движения, хоть я их перевариваю с трудом из-за часто слишком явной ангажированностью. Но, враг моего врага... Короче, вонь достала очень сильно. Мне еще сильно повезло с основными ежедневными маршрутами в городе. "Гастрольные" выезды по разным делам оставляют неизгладимый привкус (часто в прямом смысле) от нашего дорожного бытия.

В этот понедельник утром встретили в Реповеси семью из Москвы с двумя детьми где то 3 и 6 лет. Сказали, что дешевле вышло на самолете до Хельсинки, оттуда до Куоволы поездом и далее на великах. Для одного может и иначе, но для семейства РЖД супротив самолета отдыхает однозначно.

все-таки надо научиться пользоваться форумом и поиском. тут есть тема про магазины с ссылками, гуглкартой и даже аннотациями... точно так же это очень поможет в выборе вела и сопутствующих к нему шелобушек, а их не мало, особенно, если цель двинуть в многодневную покатуху и стоят они в сумме тоже хорошо Магазы в Финляндии, как и большинстве других стран с уже "очеловечившимся" капитализмом и цивилизованных странах, весьма удобны, чтобы закупиться с нуля, т.к. обычно выбор по размерам там есть. Имхо, это чуть ли не самое главное, а не материал рамы в первом своем велике за цать лет. Однако... однако, там это все достаточно дорого и становится терпимо дорого, если при выезде получить обратно налог. Возвращают только в случае, если товар не использовался до пересечения границы и находится в опечатанной магазином упаковке. Ну, и смысл тогда покупки в Хельсинки? Тем более, когда есть вопросы, что нужно. И, даже, что бывает то: бывает гибрид на 26" или это уже явное несоответствие определению гиблрида? Еще раз позволю дать совет: Финляндия хороша тем, что там можно спокойно (в смысле психологического комфорта и безопасности) покататься на велосипеде в местах с приятным ландшафтом. Физически для неподготовленного человека это может быть не совсем спокойно, но наличие low gear у современных великов решает эту проблему. Главное, не пытаться ломить до поры, до времени. Берите каждый день в прокат: гибрид, классический байк на 26 колесах, "найнер", с разными по зубастости покрыхами, форме и мягкости седлами и катайтесь вокруг города, да и в нем интересно. Дорожек хватит на много дней, по прошествии которых вопросов будет гораздо меньше. Главное - появится понимание, что нужно, что устраивает, а что нет. Деньги на прокат, как ни странно, окупятся, ибо не придятся продавать/покупать неподходящий по росту, по типу велосипед, тратить деньги и время на замену каких то компонент. Многие вопросы в принципе решает грамотный продавец (особенно, когда языкового барьера нет), но достижения полного консенсуса в результате покупки опыт и понимание должны быть.

Спасибо. А это сеть? Координаты их магазинов легко находимы?

На выхах скатали в Финку с вечера пт до утра пн, ради прикола Надя поснимала видео на фотик, а я смонтировал ролик о том, как проходит покатуха с прицепом и кучей вещей в нем. https://vimeo.com/71432681 Чтоб без теорий. Крайне удобно разделение веса, когда можно моментально разъеденить поклажу на пару составных. Ненапряжно, без всяких наклонов бускировать за собой (в крутую каменистую тропу и спуск по ней же) за счет длины Бобяка. Да, не везде можно проехать, но четко понимаю, что на сингле (не в смысле передач) заваленным сумками, принципиального сокращения остановок или пеших участков не произошло бы. На много более удобная работа стоя, чем в случае обвеса сумками, позволяла ходом пролетать приличное поличество подъемов и торчков. Никаких проблем с управлением, "несением" прицепа, невписыванием, торможением из-за маленького колеса и т.п. Итого 230 км с кучей купаний, костров, черничников, малинников и т.п., середняк с учетом катания вокруг лабазов и другого ориентирования, ползаньем по лесным и каменистым тропинкам - 18,6, "ходовой" за выкидыванием подобной ерунды 24,4. Сложность была замечена только в моменты, когда надо сдавать назад на узкой тропе, заваленной камнями. Тут реально помогает, что мы на тандеме и нас двое.

Nodens писал(а) Tue, 23 July 2013 18:15 Моя практика говорит что с 20кг рюкзаком на плечах я проезжаю везде где и без него за исключением мест где нужно прыгать (полуметровый дроп как-то прыгнул с гружёным рюкзаком ради эксперимету, не понравилось но жить можно), хотя и на заметно меньшей скорости конечно. Если эти же 20кг будут не на спине а болтаться на маятнике я уже не проеду, это факт. С тележкой на подседеле нужно экспериментировать, может и покатит а может и нет. Моя практика говорит, что рюкзак, даже менее 20 кг, в походе начинают возить все по очереди, чтобы потом не пришлось возить еще владельца. Также походы (не ПВД рядом с домом), где ты хочешь гарантированно добраться до конца маршрута (и не подвести попутчиков), не совместим с даунхилом и подобными этюдами. Велы и кости, как показывает практика (и личная и тех, кого сам отвозил/посещал в больницах), ломаются обычно на усталости без всяких полуметровых дропов. В загранке ломаная косточка это вообще залет. Nodens писал(а) Tue, 23 July 2013 18:15 А насчёт идти пешком так для этого хардтейл лучше, он и легче, подвес как раз нужен чтобы ехать а не Цитата:идти пешком, тащить на себе или валяться на боку. Потому что реально способен без особого риска и напряга ехать там где гружёный хардтейл не управляем вообще. Если этой способностью подвеса не пользоваться то зачем он вообще нужен, один геморрой только. В пустыне за 100500км от цивилизации подвес не нужен и даже нежелателен. А если уж ездить на подвесе то при его загрузке надо по максимуму сохранить его преимущества а не превращать в недохардтейл. Сравнение таскания хардтейла и подвеса по весу в приложении к теме (багажники и сумки) вообще смешно, ибо никто в здравом уме поднимать вел вместе с 20 кг рюкзаком/сумками и долго таскать не будет. Для разовых акций типа перетащить поваленное дерево - 5% разницы веса системы - ерунда полная. Про неуправляемый груженый хардтейл, поход и риск - улыбнуло. На будущее, когда окажешься в таких ситуациях, даже на подвесе, вспоминай, что ты не на гонке и не понтуешься перед своими приятелями в тепличных условиях Прижми тормоз, пройдись пешком. По крайней мере других не "порадуешь" гимором. Все равно основное время в дороге уходит не на спуски. Подвес, кстати, очень полезен не только тем, чтобы сломя голову лететь вниз по колдобинам. Большая часть его владельцев во всем мире использует его просто для комфортной езды и считает это главным преимуществом. Например, особо актуально на реально каменистых дорогах, которых в ленобласти считай, что нет. Но даже на таких дорогах в кроссовых марафончиках я иногда задумывался о задней подвеске. Твои домыслы, что подвеска там не работает как то не убедительны на фоне утверждения владельца, что его устраивает, плюс явной несостоятельности остальных утверждений, проверенных на собственной практике. з.ы. И это... пустыня - это не песчаные дюны, как в "Белое солнце пустыни", пустыня - это камень (ц) и частенько очень нехилый рельеф: это мы едем по "равнинной" части

Ага, и магазин/кэмпинг могут быть достаточно далеко по меркам уставшего и неопытного велосипедиста. А иногда и по меркам подготовленного и не очень уставшего. 3 недели велопохода по финским холмам с непривычки, с неподобранным седлом и посадокй гарантируют стойкое отвращение к подобному времяпрепровождению. Хорошо, если закончится без потери в здоровье. Все это также кредитной карточкой не заменяется. Емхо, есть вариант осесть где-нибудь в хостеле/кэмпинге/коттедже и т.п., брать на прокат велик, чередуя это с гулянием по лесам и купаниями в озерах. Это может помочь втянуться в тему катания, получить необходимый опыт. Ибо там все условия для этого и безопасно. Переодически гостиницы можно менять, дабы разнообразить маршруты трехнедельного пребывания. Главное, не забиваться в медвежий угол, где с прокатом могут быть некоторые проблемы (привоз велика по вызову тож денег стоит) и маршрутов может быть мало. Кста, велики тоже можно брать разные, чтобы понять о них что-то не по описаниям.

Главное об этом "документе" не узнать в момент посадки. Сделаю сюда кросс-пост на тему пролета мимо посадки в Вайниккала http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=187075&goto=17359574&rid=1323#msg_17359574 и там продолжение http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=187075&goto=17360180&rid=1323#msg_17360180 Переписка с РЖД это увлекательное занятие. Даже, если обнаружен баг элекронной системы, явные проблемы в обслуживании, работе оборудования и т.п., то цепочка писем (с отсылками к тем или иным документам) легко заканчивается предложением послать им ФИО, телефон "по которому можно будет с Вами связаться в случае необходимости." Лично мне понятно, что необходимости не возникнет. Также как присутствует уверенность (может ошибочная), что проект "Аллегро" и его целевая аудитория - это никак не перевозка левосипедистов и прочего плебса. Жаль только одно: поезд мог бы сэкономить пару часов от границы при небольшом (+400р) удорожании уже для двоих. Да из глубинки ничего так. Но это всего одна/две точки, можно пережить. "Путешествуйте вместе с РЖД!", "Храните деньги в Сберегательном Банке" - лозунги цепляющие за живое ))) Непременно с великами будем летать самолетами, плавать паромами и, конечно, ездить автотранспортом, а деньги... деньги не надо хранить - их нужно тратить!

Маша Л. писал(а) Tue, 30 July 2013 00:29 Ездила с Вайниккалы несчетное количество раз, никогда не было проблем. Правда, у меня не тандем, упаковывала я его снаружи и тащила на паспортный контроль уже в чехле. Вот, думаю, это была наша ошибка: мы зашли внутрь, т.к. я не знал, сколько еще там бегать потребуется. Плюс мы зависли перед контролем из-за того, что штамповали паспорта прибывшим на встречном Аллегро. Но суть в том, что изначально насяльник про велы вообще ничего слышать не хотел. Показывал осетра длинной в метр и мотал головой. Инсрукция, однако! grisxa писал(а) Tue, 30 July 2013 10:07COPATHuK писал(а) Mon, 29 July 2013 22:02 1. На Вайниккала вроде как билеты на Аллегро не продают. Т.е. заранее, причем придется двигать в кассы, т.к. электронно "оттуда" не продают. Электронно можно брать на сайте vr.fi, там даже выбор мест есть. Спасибо, попробуем. А то у нас даже нормально выбирать места не получается. Demeter писал(а) Tue, 30 July 2013 11:27Всем спасибо за точки! Очень интересно всё - надо будет по приезду сделать фотоотчет с координатами С Аллегро я решил не связываться - необходимость приезда к определенному времени, велочехлы и 210 евро за билеты на 4х вызывают у меня амфибийную асфиксию - лучше оставить машину на охраняемой парковке в 3х км от Торфяновки, и к ней вернуться в любое время. http://wikimapia.org/12861766/ru/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C-%D0%90%D0%97%D0%A1-%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BC Мы пытались поюзать утренний, т.к. это получается много бюджетнее: по тыще с носа. Но при 4х участниках даже половинная сумма такая, что можно заказать микрик от границы до Питера, чтобы не быть привязанным к точке пересечения, времени поезда и не париться за рулем после покатухи. Кста, в 3 км от станции есть лаава, что вполне удобно, т.к. вставать можно в 7 утра по нашему (могу дать координаты). Сейчас постараюсь выяснить с РЖД, что и как. Может они дадут какой документ, гарантриующий провоз великов на доступном для финских станционных работников. Demeter писал(а) Tue, 30 July 2013 11:27ЗЫ про трассу к западу от Виролахти понял, благо достаточно грунтовок на запад ведет чуть южнее 7ки. 3513 очень незагруженная трасса (наши по семерке пилят) и явно не проигрывает в пезажности грунту. Быстрее доберетесь до начала тропы у Финского. Там, кстати, есть кострище. Кроме музейных дотов и траншей, есть "дикие", которые имеют свою "романтику". Под лаавой Вахтивуори, под скалой, испещеренной окопами, есть штольня-укрытие. В такие места только с фонарем, как тут уже писали. Да, еще Пупсен очень резонно написал про воду. К этому надо добавить и про еду. На хуторах и деревушках магазинов мало или вообще нет, плюс в выходные работают коротко. Это тоже в маршруте, особенно удаленным от населенных мест, стоит учесть.

Велодорожка от границы есть и хорошая, далее влево на 3513, по семерке даже не пытаться: каждые выхи по ней несутся скорые, пожарные спасать наших угорелых.

Начнем с конца, ибо на этих выхах... 1. На Вайниккала вроде как билеты на Аллегро не продают. Т.е. заранее, причем придется двигать в кассы, т.к. электронно "оттуда" не продают. 2. В утро понедельника поезд полупустой. Я б даже сказал на четверть заполненный (в лучшем случае). Но мы поимели проблему несовместимую с Аллегро ) У нас тандем, а не обычные велы, но упаковывается он достаточно плотно (в самолете летали без доплаты). В любом случае, большинство байков в заявленный на сайте стандарт багажа 100х60х40 не влезет. Даже в сумму 200 при реальном измерении не влезет. Наши железнодорожники говорят о сумме (хотя на сайте именн 100 60 40) и то, что вел разрешено. И таки да, можно, фотки в Аллегро кучи велов есть. Но... На Вайниккала нам даже на перрон выйти не удалось, где хотели упаковаться. До паспортного контроля вылез какой-то "начальник Чукотки" и мы поимели с ним долгий разговор, потом телефонные консультации в результате чего... своим ходом через Бруснику проехали до Выборга в режиме сорев, чтобы успеть на скоростную э-ку и не получить проблем на работе. Может быть с обычным велом он таки уболтается (особенно после нас), может даже будет другой маленький начальник, но нет никаких гарантий, что синдром маленького человека опять не обнаружит себя. Качать права, особенно РЖДшные там будет весьма проблематично. Я, как бы представлял, что такое может быть и потому мы спокойно восприняли это дело, но вот был бы на тандеме вторым номером слабовидящий или как в Вашем случае ребенок... В Хельсинки сажают с велами нормально, а тут совсем на Одесса... В общем, это тема для топика об Аллегро. Может кто-то уже там садился. А так завтра на свежую голову наваляю им письмо, благо и так дискуссия пошла на тему "удобств" покупки обратных билетов на это чудо техники, перевозящее воздух. 3. 105 км по рельефу, причем на тропе местами рельеф очень даже ничего (на 8 км похоже деревянная лестница по скале запланированна , плюс затупы, т.е. будет более 105. Это за один день планируется? Сын точно осилит? Если к этому добавить время на осмотры и хождения, то дня должно не хватить.

bpeme4ko писал(а) Sun, 21 July 2013 22:59В следующем абзаце написано, что если у человека с собой груз больше, чем 60x100x40 см, можно купить билет на соседнее рядом со своим место и везти там. Сегодня на эту тему пообщался в кассах. Во-первых, озвучивалось, что сумма не должна превышать 200 без указания, что максимальное измерение метр (т.е. действительно все по правилам РЖД, а не сайта). Во-вторых, отказались брать за багаж, точнее сказали, что сейчас вообще не берут оплату за провоз багажа. Менее 35, сумма 200 - вперед. Идея купить еще одно место на тот же паспорт вообще не наша понимания

Ну, там (и не только) можно вообще зависнуть и на неделю (и месячную зарплату на билеты слить). Мы битый час, если не больше, сидели на имперской даче, наблюдая, как чайки ловят рыбу на порогах А вот бункер, точнее незаезженную штольню-укрытие этой самой Салпа-линии у деревеньки Харьюн излазать, как следует не смогли - фонарь забыли. Но времени там оставили пол дня, хотя большая часть ушла не окопы-бункер, а на приведение в порядок лаавы, где порезвились животные. Лично мое отношение, как жителя Питера, к небольшим музеям и выставкам маленьких городков весьма прохладное. Оно, конечно, мило и хорошо сделано финнами, но, на мой взгляд, главный музей - это более-менее сохраненная природа и некоторая гармония с цивилизацией. Но завод Дюпон в Котке серьезно заставляет задуматься: на долго ли?.. И, надо признаться, ещё ЖАБА поддушивает (и не только меня) платить приличные суммы (х2) за эти "краеведческие музеи". Конечно, в Израиле соотношение цена/экспозиция еще круче, но там хоть рекламный угар позволяет выйти с полным осознанием того, что увидел "уникальное", "единственное в мире", "самое красивое на всем Ближнем Востоке" (ради справедливости надо сказать, что такое там встречается, да...) Плюс 4 дня означает, что надо слить минимум 2 отпускных дня на это дело, а их ой, как мало...

Timon писал(а) Tue, 23 July 2013 23:31Ирландец писал(а) Tue, 23 July 2013 19:30аллегро выгоден только утром хотя пока наверное лучший вариант лучший, самый быстрый и приятный) Но это не вечер тяпницы, а вечерний Аллегро с пересадкой на внутренний поезд возможно даст такой бюжет и время, что будет сравнимо с каким-нибудь бусиком. Плюс радость от пересадки. Это предположение, т.к. внутреннего расписания и ценика не знаю, не смотрел. Мы до Котки доехали через Торфяновку. Вечером на скоростной эл-ке, там на круизтакси, далее своим ходом 26 км: палатка у лааву (навес, дрова, туалет - *** . В субботу уже катали по Котке. Небольшой город, быстро закончился и, если бы, не дорога до и дорога обратно с окрестностями Котки в воскресенье, то было бы скучно. Увы, километраж не соответсвует пониманию гуманизма у тотпикстартера Если надо могу отправить треки и ссыль на некотрые фоты там и окрест.

Ищется компаия на заброску куда-нибудь из Выборга (предпочтение Светогорск) на 26.07 (тяпница) на 19-45 (со скоростной эл-ки) Обратно - 29.07 в понедельник, утренний Аллегро. В планах недалеко (50-70 в день), озёра, уплаваться

Интересно, а упаковка обязательно в велочехлы или можно, например, качественно обмотать пленкой, которую потом выкинуть?