По рекам и каналам Петербурга на пакрафте (или каяке. или САПе)

[xronos]

Так и не смог понять за 2 года. Можно ли по рекам и каналам Петербурга плавать на пакрафте? Можно если осторожно? Можно с 5 утра до 8 утра потом штраф? А эти вот организации которые устраивают сап и каяк туры -- у них есть какие-то разрешающие документы?

Обладает ли кто верифицируемыми сведениями по этим вопросам?

[ProteKtor]

xronos сказал(а) 3 минуты назад:

Так и не смог понять за 2 года. Можно ли по рекам и каналам Петербурга плавать на пакрафте? Можно если осторожно? Можно с 5 утра до 8 утра потом штраф? А эти вот организации которые устраивают сап и каяк туры -- у них есть какие-то разрешающие документы?

Обладает ли кто верифицируемыми сведениями по этим вопросам?

@VORON наверняка знает.

[serzh_r]

xronos сказал(а) 3 часа назад:

Так и не смог понять за 2 года. Можно ли по рекам и каналам Петербурга плавать на пакрафте? Можно если осторожно? Можно с 5 утра до 8 утра потом штраф? А эти вот организации которые устраивают сап и каяк туры -- у них есть какие-то разрешающие документы?

Обладает ли кто верифицируемыми сведениями по этим вопросам?

Да это ж проще пареной репы!  "Об утверждении Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в Санкт-Петербурге (с изменениями на 3 ноября 2021 года)"  пункты  2.3.6. и  2.3.6.-1. 

И ещё чуть-чуть правил: https://vk.com/wall-868237_77220

 

После этого проще отказаться поплавать по эти говнотечкам с видами на позолоту...

[Bulawka]

serzh_r сказал(а) 1 час назад:

И ещё чуть-чуть правил: https://vk.com/wall-868237_77220

Мне кажется, что там речь -- по ссылкам и схемам -- про моторные суда (хоть слова "каяк" и SUP там и упоминаются).

[Kimber1]

Bulawka сказал(а) 8 часов назад:

Мне кажется, что там речь -- по ссылкам и схемам -- про моторные суда (хоть слова "каяк" и SUP там и упоминаются).

Читать не пробовал?

Цитата

    2.3.5. Запретными для плавания на маломерных судах являются следующие участки отдельных водных объектов Санкт-Петербурга:

     Адмиралтейский кан. - от р. Мойки до Крюкова кан.;
    Бумажный кан. - от р. Екатерингофки до р. Таракановки;
    Кронверкский проток - от Кронверкского пролива до Кронверкского пролива, огибая Артиллерийский о-в;
    Крюков кан. - от р. Мойки до Адмиралтейского кан.;
    Лебяжья канавка - от р. Невы (Верхний Лебяжий мост) до р. Мойки (Нижний Лебяжий мост);
    абзац исключен в действие с 24 мая 2016 года - постановление Правительства Санкт-Петербурга от 20 мая 2016 года N 383 - см. предыдущую редакцию;
    р. Волковка;
    р. Глухарка;
     абзац исключен с 20 ноября 2018 года - постановление Правительства Санкт-Петербурга от 19 ноября 2018 года N 873 - см. предыдущую редакцию;
     р. Крестовка - от р. М. Невки (Мало-Крестовский мост) до р. Ср. Невки;
     р. Монастырка - от р. Невы (мост Обуховской Обороны) до Обводного кан. (Казачий мост);
     р. Оккервиль;
     р. Пряжка - от пешеходного Бердова моста до р. Невы (Подзорный мост);
     р. Таракановка - от Бумажного кан. до р. Екатерингофки.

 

 2.3.6-1. В период с 08 часов 00 минут до 05 часов 00 минут следующих суток запрещено плавание на гребных лодках, байдарках и надувных безмоторных судах независимо от их грузоподъемности по следующим водным объектам Санкт-Петербурга:

     Зимняя канавка;

     Кронверкский пролив;

     Крюков кан.;

     кан.Грибоедова;

     р.Фонтанка;

     р.Мойка,

 

     2.3.6-2. Запрещено плавание на маломерных судах, не подлежащих государственной регистрации, массой до 200 кг включительно и мощностью двигателей до 8 кВт включительно, по следующим водным объектам Санкт-Петербурга:
     Зимняя канавка;
     Кронверкский пролив;
     Крюков кан.;
     кан.Грибоедова;
     р.Фонтанка;
     р.Мойка,

На основании пункта 2.3.6-1 разрешено с 5 до 8, но пункт 2.3.6-2 запрещает круглосуточно ))) Можно только догадываться, что долбоклюи, составлявшие этот чудо-приказ, забыли в 2.3.6-2 написать слово "моторных" - "маломерных МОТОРНЫХ судах", но теперь из песни слова не выкинешь, любой водный полицейский имеет законное право выписать административный штраф, если захочет заморачиваться с установлением личности. И непонятно, распространяется ли пункт 2.3.5 на все маломерные суда или только на подлежащие госрегистрации? Речка Таракановка в голове этих законотворцев: есть маломерные суда до 20 метров и 12 людёв на борту, в их числе маломерные моторные, маломерные парусные и т.п.

Кстати, полицейские правил не знают, в позапрошлом году какой-то гоблин в форме упорно пытался согнать нашу яхту с фарватера, и швартуются у стадиона за навигационные знаки. Так что что им скажут на инструктаже и как отложится в паре извилин, совершенно невозможно предсказать.

Однако воняют все эти речечки изрядно, виды того не стоят )))

Изменено 5 апреля 2023 г. пользователем Kimber1

[serzh_r]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Читать не 

Всё, пиз-ц котёнку, больше срать не будет. Сейчас дотошный Булавка разъяснит тебе правила русского языка и что нет противоречия между 2361 и 2362, поскольку 2362 относится только к моторным. Бу, рви его!

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

 

Однако воняют все эти речечки изрядно, виды того не стоят )))

Ничего, скоро я их все очищу и не будут вонять!))

[Kimber1]

serzh_r сказал(а) 13 часа назад:

Всё, пиз-ц котёнку, больше срать не будет. Сейчас дотошный Булавка разъяснит тебе правила русского языка и что нет противоречия между 2361 и 2362, поскольку 2362 относится только к моторным. Бу, рви его!

Русский нипричем. В 2362 тупо переписано определение маломерного судна, не подлежащего регистрации. Байдарка и сап под него подпадают ))) Вот у финнов в нацпарках четко написано: под двигателем не передвигаться. А что наши нагородили, непонятно.

Изменено 5 апреля 2023 г. пользователем Kimber1

[Хе-Хемуль]

Че же им глухарка нельзя. Она конечно грязная, но там ирисы красивые.

[ProteKtor]

Хе-Хемуль сказал(а) 2 минуты назад:

Че же им глухарка нельзя. Она конечно грязная, но там ирисы красивые.

С чего это она грязная? Я очистил её!

[Kimber1]

Хе-Хемуль сказал(а) 30 минут назад:

Че же им глухарка нельзя. Она конечно грязная, но там ирисы красивые.

Ирисы на Каменке. На Глухарке сейчас мост строят.

 

ProteKtor сказал(а) 28 минут назад:

С чего это она грязная? Я очистил её!

Ты выгреб метр грязи в глубину, а её там 50 метров)))

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 9 минут назад:

Ирисы на Каменке. На Глухарке сейчас мост строят.

 

Ты выгреб метр грязи в глубину, а её там 50 метров)))

Её вроде тоже выгребали.

[Хе-Хемуль]

ProteKtor сказал(а) 44 минуты назад:

С чего это она грязная? Я очистил её!

мутная! да я не против, не с моейработой на грязь жаловаться. 

 

Kimber1 сказал(а) 16 минут назад:

Ирисы на Каменке. На Глухарке сейчас мост строят.

они на самом деле много где. В основном желтые. Я боюсь не потяну по речке с ночевками, а вот болота люблю.

[Хе-Хемуль]

Kimber1 сказал(а) 32 минуты назад:

Ирисы на Каменке. На Глухарке сейчас мост строят

точно, я в каменку лазила. Но лодку спускала в глухарку с пляжа, там хоть подойти можно.

[Bercut]

Bulawka сказал(а) 05.04.2023 в 00:24:

Мне кажется, что там речь -- по ссылкам и схемам -- про моторные суда (хоть слова "каяк" и SUP там и упоминаются).

Судно согласно правилам - любое плавательное средство, которое может держаться на плаву заданным курсом и приводиться в движение. Учитывая то что уже много лет суда до 9 метров без кают с мотором до 10 лошадей нельзя зарегистрировать в ГИМСе - сапы и каяки полноправные маломерные суда. Немаломерные суда в акватории Невы выше моста лейтенанта Шмидта - с речной регистрацией. Если ничего не изменилось, ниже моста лейтенанта Шмидта - морские законы. 

 

Напомнить, что купаться на реках и каналах запрещено? А так да, гребной флот реально убирают с центральной акватории и исторического центра. Приходится вдоль стенки быстро проходить перебежками(

Изменено 6 апреля 2023 г. пользователем Bercut

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 05.04.2023 в 09:19:

 маломерные суда до 20 метров и 12 людёв на борту,

Это ограничения регистрации в ГИМС, суда большей длины - речной или морской регистр. На маломерных судах не более 12 человек, среди которых не должно быть пассажиров. 

 

Каждый регион по своему устанавливает, есть ограничения по движению гребных и парусных правсредств в тёмное время суток. Как и права на управление должны разрешать движение без ограничения по времени суток. И соответственно все по разному за это ловят. 

Изменено 6 апреля 2023 г. пользователем Bercut

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 3 часа назад:

Это ограничения регистрации в ГИМС, суда большей длины - речной или морской регистр. На маломерных судах не более 12 человек, среди которых не должно быть пассажиров. 

 

Каждый регион по своему устанавливает, есть ограничения по движению гребных и парусных правсредств в тёмное время суток. Как и права на управление должны разрешать движение без ограничения по времени суток. И соответственно все по разному за это ловят. 

Это понятно, я про несуразицу в законе.

В гимсовских правах нет ограничений по времени суток. Судовую роль заполнять не обязательно, если в погранзону не идешь, поэтому пассажира можно вычислить только по оформленному договору перевозки. Нет договора - нет пассажира.

Изменено 6 апреля 2023 г. пользователем Kimber1

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 14 минуты назад:

Это понятно, я про несуразицу в законе.

Каждая песоцница создаёт свои несуразицу, не соотнося с другими ведомствами. То как администрация Санкт-Петербурга устанавливает режим плаванияина чужих водоемах - ваще дичь. Интересно докуда доходят федеральные воды. Многие форты Кроншдатской крепости (например, северные нумерные) в федеральных водах, на которые нет управы администрации Морского порта Санкт-Петербурга, в то время как большая часть акватории им подчиняется. По сути городскую акваторию закрыли для некомерческого флота, во всяком случае к этому идёт. Перебежки пока не видят - не есть свободное плавание. Интереснее где именно и когда ловят "нарушителей" правил различных инстанций. С другой стороны, в хаус маломерного флота и особенно плавстредств давно пора вносить правовую структуру обязанностей и прав. От части все это напоминает СИМ в ПДД, которые пользуются тем что поголовно не ловят нарушителей. Как и многие велосипедисты, которые не обязаны получать права на вождение и при этом официально допускаются на дороги. 

Kimber1 сказал(а) 24 минуты назад:

В гимсовских правах нет ограничений по времени суток. 

Зато есть ограничения на плавание: МППСС-72 ниже моста лейтенанта Шмидта, выше моста - речные правила. Без регистровых ходовых огней в тёмное время суток и условия ограниченой видимости - нельзя. И кстати очень плохо, что права ГИМС в отличие от зарубежных яхтенных прав не требуют дополнительной повышения квалификации к ночному плаванью.

 

Думаю что на Неве расчищают ночное время в том числе из-за активного грузового судоходства. Каналы в дневное время расчищают из-за активного коммерческого судоходства. Проще и надёжнее запретить движение всем кто мешается и не вдупляет в опасность своего возникновения на пути следования в узкостях и течении, чем вразумять каждого кто суется под нос и тычит в борт. Как и разбираться с теми кто из судоводителя становится плавцов, если применительно сапам и подобным. Все же желающих плавать на чем попало и как угодно - неуклонно растёт. А судовладельцам пассажирского флота разбираться за дебилизм некоторых граждан, а судоводителям идти под статью. 

Kimber1 сказал(а) 41 минуту назад:

Нет договора - нет пассажира.

Именно так ГИМС и ловит, частенько даже засранцев засланцев шлёт, мол дайте билетик... Ибо маломерные суда запрещено использовать для пассажироперевозок. В любом случае, максимум 12 человек на борту. Забавное совпадение, морские грузовые суда могут иметь на борту без и пассажироперевозок тоже не более 12 человек сверх штата экипажа (ремонтные бригады, сопровождающие или пассажиров). ГИМС в принципе не разделяет находящихся на борту на экипаж и всех остальных. Только выделяет одного судоводителя как ответственного (порой для ночного/круглосуточного плавания требует два судоводителя на борту). 

 

Забавно, что сколько не ловили и не оштрафовали в разных регионах - никто никогда не спрашивал права ГИМС... Так и лежат никому не нужные. За границей они нафиг никому не нужны (яхты в чартер нереально взять, смотрят как если предъявить "читальный билет"), только если управляешь своей яхтой более менее котируются. 

[Bercut]

Отсутствуе регистрации в ГИМС для большого количества плавстредств которые долгое время были под их юриксдикцией - вводит несколько в замешательство, ибо не требуется получения каких-либо прав на управление, нет списка технических требований и списка обязательного снаряжения. Надзор ГИМСа остался, но по сути практически ничем не регламентируется конкретно к тем средствам, которые не попадают под обязательную или добровольную регистрацию (по большей части относится к тем кто не снял с учёта те средства, которые десять лет назад подлежали обязательной регистрации). Судовой билет в случае его наличия - это права собственности на судно (зачастую имеющую правовой статус "недвижимости"). А что делать с большим количеством моторок, байдарок, сапов и пакрафтов в мегаполисе с оживленном речным судоходством - похоже никто не знает что делать, кроме как запрещать передвижения в общих расплывчатых и противоречивых формулировках. 

 

Надо изучать как на практике где и кто ловит, как именно формулируют границу и время нарушения конкретных пунктов правовых документов. И где более менее лояльно относятся к транзитному движению. Интересно найти схемы разделения зон ответственности между разными ведомствами. 

Изменено 7 апреля 2023 г. пользователем Bercut

[xronos]

смотрите что пишут: https://weter-peremen.org/forum/voda/po-rekam-i-kanalam-peterburga-na-pakrafte-ili-kayake-ili-sape#276512

 

и с фотками: https://photos.google.com/share/AF1QipMUxSHKHkoNGmuClC5_EOIExh3D2U0xLtc_KpUlATIDTW4VgRRu_aFFeB5XDBnCug?key=VFc5bVhOOXNIenBmcVlsLVp2aGxGVzhqMHFKZlFB

 

смотрите - все саперы в шлемах:)