возможно-ли поставить кассету вместе с простыми тормозами

[scherbatov]

хочу взять велосипед хвз под проект

версию без скоростей и с простыми тормозами (педали назад надо прокрутить что бы затормозить ) возможно ли будет установить трещотку или кассету вместе с этими тормозами?

Заранее спасибо 

 

[Atterdаg]

scherbatov сказал(а) 6 минут назад:

под проект

Весна настала - проэктировщики подтянулись.

scherbatov сказал(а) 6 минут назад:

...без скоростей и с простыми тормозами... установить трещотку или кассету...

Может ненадо? 

Купи цельный велосипед, который ездит и ненадо ничего на нем прожектировать. Уже все спроектировано до нас.

[Borman WG-AIM]

Очень странно звучит вопрос 

Если втулка торпедо с ножным тормозом, то откуда там трещетка и тем паче кассета?

Ободные тормоза от обода зависят.

В общем не понял ТС.

 

[Atterdаg]

Borman WG-AIM сказал(а) 3 минуты назад:

Очень странно звучит вопрос 

Если втулка торпедо с ножным тормозом, то откуда там трещетка и тем паче кассета?

Ободные тормоза от обода зависят.

В общем не понял ТС.

 

Отсюда и предложение: купить что то определенное и от материальной части уже отталкиваться. Имея перед глазами какой-то вещественный пример, уже как то легче дальше формировать хотелки.

[AlexCrazy]

scherbatov сказал(а) 52 минуты назад:

педали назад надо прокрутить что бы затормозить

не существует в природе таких втулок под кассету или трещётку :))

[Borman WG-AIM]

Я б отослал ТС на харьковский форум крокодиловодов 

[Андрей Сахаров]

scherbatov сказал(а) 14 часа назад:

хочу взять велосипед хвз под проект

версию без скоростей и с простыми тормозами (педали назад надо прокрутить что бы затормозить ) возможно ли будет установить трещотку или кассету вместе с этими тормозами?

Заранее спасибо 

 

Планетарку со встроенным тормозом ставь. Тут тебе и несколько передач (3, 5, 7, 8 - смотря какая втулка), и тормоз педалями назад.

[Borman WG-AIM]

Андрей Сахаров сказал(а) 2 часа назад:

Планетарку со встроенным тормозом ставь. Тут тебе и несколько передач (3, 5, 7, 8 - смотря какая втулка), и тормоз педалями назад.

SRAM Automatic?

[Андрей Сахаров]

Borman WG-AIM сказал(а) 3 часа назад:

SRAM Automatic?

Да до хрена их. И у SRAM, и у Shimano почти все планетарки есть в вариантах и со встроенным тормозом, и под диски, и под роллеры, и совсем без ничего.

Изменено 12 марта 2023 г. пользователем Андрей Сахаров

[Borman WG-AIM]

Андрей Сахаров сказал(а) 1 час назад:

Да до хрена их. И у SRAM, и у Shimano почти все планетарки есть в вариантах и со встроенным тормозом, и под диски, и под роллеры, и совсем без ничего.

Автоматик для ленивых. Правда там грязезащиты ноль. Потому и не стал ставить.

[Atterdаg]

Borman WG-AIM сказал(а) 21 час назад:

Я б отослал ТС 

...в бан. Как бота генерирующего бред. А нас всех - в аптеку за ноотропилом, за попытки разговоров с роботами. 

[Batir]

AlexCrazy сказал(а) 11.03.2023 в 20:59:

не существует в природе таких втулок под кассету или трещётку :))

я бы не был столь категоричен.

в принципе, если на верхнюю ветвь цепи поставить натяжитель, то почему бы и нет? Холостой ход педали при торможении тока поболе будет...

В природе много чего сделано. Например, велосипеды с приводом на переднее колесо

а ещё до войны были трещётки с 4 звёздами с переключением передач обратным движением педалей, со сдвигом оси по дропауту:

 

Изменено 13 марта 2023 г. пользователем Batir

[ProteKtor]

Batir сказал(а) 7 часов назад:

я бы не был столь категоричен.

в принципе, если на верхнюю ветвь цепи поставить натяжитель, то почему бы и нет? Холостой ход педали при торможении тока поболе будет...

В природе много чего сделано. Например, велосипеды с приводом на переднее колесо

а ещё до войны были трещётки с 4 звёздами с переключением передач обратным движением педалей, со сдвигом оси по дропауту:

 

А передачи-то как переключать?

[Atterdаg]

ProteKtor сказал(а) 57 минут назад:

А передачи-то как переключать?

Как-как... Резко по тискам даешь - она и перескакивает. Нужно обратно - дергаешь вперед с пробуксовкой, как будь то на вили встать хочеш. 

[Batir]

ProteKtor сказал(а) 4 часа назад:

А передачи-то как переключать?

на ходу отпускаешь рычаг эксцентрика(он длинный, под седло идёт),  жмёшь переклюк (справа вверху виден), крутишь педали обратно - цепь переходит на другую звезду , ось по зубчатке подаётся вперёд/или назад, закрепляешь обратно эксцентрик. УСЁ, Тур де Франс на таком гоняли.

[Atterdаg]

Batir сказал(а) 8 часов назад:

на ходу отпускаешь рычаг эксцентрика(он длинный, под седло идёт),  жмёшь переклюк (справа вверху виден), крутишь педали обратно - цепь переходит на другую звезду , ось по зубчатке подаётся вперёд/или назад, закрепляешь обратно эксцентрик. УСЁ, Тур де Франс на таком гоняли.

Да помоему любой человек, хоть мало-мальски интересовавшийся историей велосипеда знаком с камбиа-корсой. Одному Проктектору интернет отключили и ему даже не погуглить. 

[Batir]

Не думаю что это широко известный факт ваще-то

Но то что наш велонарод мало интересуется историей велосипеда - это есть такое, и это жаль ибо как ни банально, но часто новое - это хорошо забытое... (нужное вписать)

[Atterdаg]

Batir сказал(а) 5 часов назад:

Не думаю что это широко известный факт ваще-то

Но то что наш велонарод мало интересуется историей велосипеда - это есть такое, и это жаль ибо как ни банально, но часто новое - это хорошо забытое... (нужное вписать)

Да этож первый переклюк - как такое не знать? Да если у тебя хоть раз был велосипед с несколькими скоростями и ты его хоть как то чинил или настраивал, неужели ни разу не задумался и не погуглил - а какой был первый переключатель скоростей?

[ProteKtor]

Atterdаg сказал(а) 5 часов назад:

Да этож первый переклюк - как такое не знать? Да если у тебя хоть раз был велосипед с несколькими скоростями и ты его хоть как то чинил или настраивал, неужели ни разу не задумался и не погуглил - а какой был первый переключатель скоростей?

Когда к меня был первый велосипед хоть с несколькими скоростями, никакого гугла и впомине не было.

[КрАлИв]

AlexCrazy сказал(а) 11.03.2023 в 21:59:

не существует в природе таких втулок под кассету или трещётку :))

 

Не совсем так.

В свое время немцы слепили довольно таки упоротую конструкцию, на базе трехскоростной Торпедо, с ножным тормозом.

Называлось это Сакс Торпедо 2Х3.

Слегка расширен диапазон и интервалы между передачами, в два раза меньше.

Шесть скоростей.

Специальная система ловила верхнюю ветвь цепи, что бы она никуда не слетела.

Предположительно, фирма Фихтель Сакс настолько гордилась своей, вообще то, на самом деле, гениальной конструкцией ножного тормоза, что пыталась влепить его даже туда, куда не надо.

У меня даже была такая нулевая втулка для установки двух ведомых звезд, модели 515.

Все хотел попробовать собрать эту наркоманскую конструкцию, из научного интереса, но... меня уломали и я ее продал.

К сожалению, дальнейшая судьба этого мегагиперстранного механизма мне неизвестна.

Впрочем думаю, что после размышлений, новый хозяин так и оставил ее трудиться в варианте банальной трешки.

Хотя,,, предполагаю, что в шестискоростном виде, работало это дело "через жопу"...

Изменено 4 апреля 2023 г. пользователем КрАлИв

[КрАлИв]

Atterdаg сказал(а) 15.03.2023 в 00:08:

Да этож первый переклюк - как такое не знать? Да если у тебя хоть раз был велосипед с несколькими скоростями и ты его хоть как то чинил или настраивал, неужели ни разу не задумался и не погуглил - а какой был первый переключатель скоростей?

Вообще то первыми технически совершенными переключателями были планетарные втулки.

Само собой, были даже обычные трехвальные коробки, при чем и в каретках и в задних втулках, но это были сильно недоработанные конструкции.

[КрАлИв]

Batir сказал(а) 13.03.2023 в 15:48:

я бы не был столь категоричен.

в принципе, если на верхнюю ветвь цепи поставить натяжитель, то почему бы и нет? Холостой ход педали при торможении тока поболе будет...

В природе много чего сделано. Например, велосипеды с приводом на переднее колесо

а ещё до войны были трещётки с 4 звёздами с переключением передач обратным движением педалей, со сдвигом оси по дропауту:

 

 

 

Очевидно же, что в данной конструкции отсутствовал ножной тормоз.

Так, что, не смотря на высокий уровень экзотичности, это не наш случай.

[Atterdаg]

КрАлИв сказал(а) 1 час назад:

Вообще то первыми технически совершенными переключателями были планетарные втулки.

Само собой, были даже обычные трехвальные коробки, при чем и в каретках и в задних втулках, но это были сильно недоработанные конструкции.

Не хочется этот спор перетаскивать на то поле, где условный "слон победит кита". Планетарки как тогда, так и сейчас - хороши для "гражданского" сектора. Камбио-Корса дала толчок велоспорте в нужном направлении. 

[КрАлИв]

Atterdаg сказал(а) 1 час назад:

Не хочется этот спор перетаскивать на то поле, где условный "слон победит кита". Планетарки как тогда, так и сейчас - хороши для "гражданского" сектора. Камбио-Корса дала толчок велоспорте в нужном направлении. 

Вообще Камбио Корса - очень забавная конструкция.

Но лично я думаю, что она стала такой известной, не смотря на свои врожденные недостатки, только потому, что она использовалась именно для спорта высоких достижений.

Так то, даже в СССР, в те же годы, на заводе имени Чкалова, выпускались велосипеды с более продвинутым переключателем.

Авиастроители тоже родили забавную конструкцию, жалко СССР в послевоенные годы, ни спорт высоких достижений, ни такие велосипеды, были не по карману...

Думаю, что то подобное было и на западе.

Изменено 4 апреля 2023 г. пользователем КрАлИв

[Batir]

КрАлИв сказал(а) 11 час назад:

 

Не совсем так.

В свое время немцы слепили довольно таки упоротую конструкцию, на базе трехскоростной Торпедо, с ножным тормозом.

Называлось это Сакс Торпедо 2Х3.

Слегка расширен диапазон и интервалы между передачами, в два раза меньше.

Шесть скоростей.

Специальная система ловила верхнюю ветвь цепи, что бы она никуда не слетела.

Предположительно, фирма Фихтель Сакс настолько гордилась своей, вообще то, на самом деле, гениальной конструкцией ножного тормоза, что пыталась влепить его даже туда, куда не надо.

У меня даже была такая нулевая втулка для установки двух ведомых звезд, модели 515.

Все хотел попробовать собрать эту наркоманскую конструкцию, из научного интереса, но... меня уломали и я ее продал.

К сожалению, дальнейшая судьба этого мегагиперстранного механизма мне неизвестна.

Впрочем думаю, что после размышлений, новый хозяин так и оставил ее трудиться в варианте банальной трешки.

Хотя,,, предполагаю, что в шестискоростном виде, работало это дело "через жопу"...

Конкретный принцип работы в студию!

А пока это пустая болтовня. Что-то было, что-то ловило, как это работало не знаю, картинка ни о чём.

[КрАлИв]

Batir сказал(а) 9 часов назад:

Конкретный принцип работы в студию!

А пока это пустая болтовня. Что-то было, что-то ловило, как это работало не знаю, картинка ни о чём.

 

Было такое!

Могу еще картинок подкинуть.

Обратите внимание - предлагалось использовать на втулке две звезды на 18 и на 21 зуб.

Делим 21 на 18 и получаем 1,16667.

А это примерно половина интервала между передачами Сакс Торпедо 3.

Получается шестискоростная трансмиссия, с практически равными интервалами примерно 17%.

При этом разница в длине цепи, всего полтора звена.

Общий диапазон также вырос и составил 220%, против 187 у Торпедо Дрейганг.

До этого момента - все рационально и по большому счету технически грамотно.

Примерно так же реализована шестискоростная трансмиссия на Брпомптонах.

 

[КрАлИв]

Однако, как я думаю, осознание собственной гениальности сыграло с инженерами фирмы Фихтель-Сакс, дурную шутку.

Не смотря на принципиально возможное существование Торпедо Дрейгангов, под ободные тормоза, выпущено их было ничтожное количество, по сравнению с версией под ножной тормоз.

Если бы эта трансмиссия Торпедо 2Х3 применялась к версии с ободными тормозами - получилась бы вполне годная и технически совершенная система.

Переключения дерайлера было бы и четким и однозначным, даже не смотря на обычную фрикционную манетку, ведь у нее всего два положения - полностью вытянутая и полностью отпущенная.

Так нет, же!

"Сумрачный германский гений" и тут свернул на скользкую дорожку.

Немцы, почему то решили прилепить эту трансмиссию на планетарки с ножным тормозом.

Такую совершенно новенькую втулку модели 515, мне подогнал знакомый.

Вот руководство по монтажу, которое мне удалось найти, правда оно на более современную трешку..

 

 

Я так понимаю разницу в длине цепи равную чуть меньше чем полтора звена, при торможении когда работала звезда на 18 зубов, должна были компенсировать пара скобок закрепленная на щитке цепи, которые, теоретически должны были бы препятствовать слетанию цепи со звезд.

Вот такая вот курьезная конструкция. 

Изменено 5 апреля 2023 г. пользователем КрАлИв

[Alex HiNT]

КрАлИв сказал(а) 43 минуты назад:

Не смотря на принципиально возможное существование Торпедо Дрейгангов, под ободные тормоза, выпущено их было ничтожное количество, по сравнению с версией под ножной тормоз.

Потому что "спорцменам" не нужна планетарка, а утилитарному велосипеду задний ободной тормоз

[КрАлИв]

Alex HiNT сказал(а) 51 минуту назад:

Потому что "спорцменам" не нужна планетарка, а утилитарному велосипеду задний ободной тормоз

 

Вообще то - это только в понимании немцев.

Совсем недалеко, в Англии все было по другому!

На утилитарные односкоростные велосипеды ставились тяжеленные ободные тормоза стремянного типа, а, специально для спортсменов выпускались планетарки трешки, с уменьшенными интервалами.

Вообще то именно стремянные тормоза, для своей работы требуют профиля обода типа "крыло чайки", которые были так распространены на советских велосипедах, которые называли "взрослыми".

Однако применяя втулку типа Торпедо, в стремянных тормозах - не было никакого толка, поэтому в СССР их практически не использовали.

Китайские Флаинг Пигеоны - наверное самые многочисленные в мире велосипеды утилитарного типа.

И они как раз односкоростные и со стремянными тормозами. 

Подобные односкоростные велосипеды, с тяжелыми монолитными стальными тягами привода стремени я, так же  видел в Турции, только там колеса были на 26".

Планетарок Штурмей Арчер под ободные тормоза,так же было выпущено куда больше, чем у немцев.

[КрАлИв]

Кстати, вот современный английский велосипед Пашлей Спид 5.

Написано, что он выпущен по мотивам гоночного велосипеда сороковых годов.

Планетарка на 5 скоростей, руль Мусташбар, тормоза, правда барабанные.

Пишут двенадцать кг.

На мой взгляд вполне себе гармоничный велосипед.

Хотя рама, конечно, совсем не для гонок.

Изменено 5 апреля 2023 г. пользователем КрАлИв

[КрАлИв]

Вот еще, кстати, велосипед Адлер, с тремя скоростями, который использует заднюю втулку типа Торпедо, с ножным тормозом.

Велосипеды такие вполне успешно выпускались в конце тридцатых годов, правда назвать их технически совершенными язык не поворачивается.

Все таки, трехвальная коробка, если обладала приемлимой надежностью, должна была весить овердохрена!

Да и башмачный тормоз - весьма неоднозначная вещь...

Изменено 5 апреля 2023 г. пользователем КрАлИв

[Batir]

Batir сказал(а) 13.03.2023 в 14:48:

я бы не был столь категоричен.

в принципе, если на верхнюю ветвь цепи поставить натяжитель, то почему бы и нет? Холостой ход педали при торможении тока поболе будет...

 

не поленился, погуглил, - да, есть такая тема, шимановцы ещё в 66 году запатентовали:

 

[КрАлИв]

О, попалась в этих наших интернетах реальная фотка велосипеда с трансмиссией Торпедо 2х3.

Они реально существовали!

Две ведомые звезды плюс втулка трешка с ножным тормозом.

Сумрачный Германский гений - собственной персоной.

Изменено 8 апреля 2023 г. пользователем КрАлИв

[Kotofej]

Лет до фига тому назад видел в Моделисте-конструкторе??? как приколхоживали три звезды к Торпеде.  Но подробностей не помню никаких и от слова "совсем" -  тогда совсем не заинтересовало. Да и вроде где то сварка не совсем там, где стоит - стояла (что то вроде к деталям втули варили.