Лазерная указка как сигнальное средство

[redirts]

В предвкушении лета и возможных соло-ПВД хочу затариться некоторыми нужными для туризма вещами. Например, подумал о необходимости купить ракетницу на тот случай, когда она понадобится. Потом подумал о том, что уже 2021 год, и проще прикупить гаджетов. В интернете полно предложений по лазерным указкам, которые даже явно описываются как атрибут туризма, с одинаково заявленными убер-характеристиками и разбегом цен от 1000 до 15000. Проще говоря, всё это - китайское перепродажное фуфло.

 

А есть у кого-нибудь знакомство с реально хорошей указкой, заявленную мощность которой не нужно делить на 5 вместе с ценой? В идеале - двухцветной, чтобы был и красный и зеленый. Как я понял, красным при должной фокусировке можно разжечь костёр, а зеленая хорошо бьёт на дальность и ею сигналы можно подавать. 

Изменено 4 мая 2021 г. пользователем redirts

[Bulawka]

А приведи пример аварийного юзкейса, в котором ты видишь потенциальное применение лазерной указке применительно к соло-ПВД.

А микроракетницы продаются в любом "Рыбачке" -- рублей 100 трубка с затвором (запускалка) и огни-ракеты рублей по 50 емнип.

[redirts]

Bulawka сказал(а) 2 часа назад:

А приведи пример аварийного юзкейса, в котором ты видишь потенциальное применение лазерной указке применительно к соло-ПВД.

 

Заблудиться и в трёх соснах можно, если не повезёт.

Или ПВД может быть разным. Для кого-то это от дома до Сестрорецка и обратно, а для кого-то - на выходные поехать куда-нибудь за 200 километров от города, выйти на собачьей станции и отправиться в покатушку на 200 км по ближайшим лесам с возвратом к собаке. И вдруг что-то пойдёт не так... А еще ведь меди...

 

Bulawka сказал(а) 2 часа назад:

А микроракетницы продаются в любом "Рыбачке" -- рублей 100 трубка с затвором (запускалка) и огни-ракеты рублей по 50 емнип.

Вот я не хочу ради гипотетической ситуации с собой огнеопасное возить. В метро не пустят, или в электрон.

добавлено 1 минуту спустя

А пример юзкейса - ты заблудился, и о тебе в курсе, например ты перед выездом предупредил, в какой район едешь и когда планируешь вернуться. Не вернулся - тебя начинают искать, и условно вместо пары суток поисков находят за два часа.

 

А еще ты можешь сломать в трёх соснах ногу. И вроде до цивилизации будет рукой подать, а до оврага в 10 километрах никому не будет дело. И тут холодная ночь...

добавлено 3 минуты спустя

Нужна такая указка, луч от которой, или световое пятно на ночных облаках будет видно за несколько километров. Поэтому и спрашиваю - игрушек полно.

В описаниях некоторых аж 15 километров заявлено. Видел страницу товара, где про тот же хлам было написано 85 км!!  Модель была с виду та же самая, только цена умножена в 10 раз...

добавлено 4 минуты спустя

В идеале еще и насадка со словом SOS в виде светового пятна. Но это уже розовые мечты, пусть хоть звёздочки, хоть пенисы рисует, лишь бы видно было ярко и далеко.

[Граф]

Спутниковый телефон решит все вопросы. Дорого, надёжно

[Kimber1]

Bulawka сказал(а) 6 часов назад:

А приведи пример аварийного юзкейса, в котором ты видишь потенциальное применение лазерной указке применительно к соло-ПВД.

А микроракетницы продаются в любом "Рыбачке" -- рублей 100 трубка с затвором (запускалка) и огни-ракеты рублей по 50 емнип.

Микроракета из этой фигни летит метров на 10. Я купил, попробовал и даже брать с собой не стал )))

Идея с указкой полная фигня. Днем на облаках, если они внезапно есть, нихрена не видно. А ночью найти владельца указки в овраге шансы настолько малы, что спасатели подождут до утра. Ночью, кстати, тоже не видно - спасатели не несут на шесте выше уровня растительности наблюдателя с адаптированным ночным зрением, а шарятся гурьбой с фонарями по густому подлеску. Пробовал ли ТС когда-либо что-то рассмотреть на небе сквозь лес, имея на лбу фонарь? Походу нет )))

К тому же указка нифига не волшебная и о том, что кто-то со сломанной ногой будет светить ей из канавы, никому не рассказывает и телепортатором не является. Значит всё равно нужен телефон, и почему бы не сообщить заодно с вызовом и координаты?

redirts сказал(а) 4 часа назад:

Не вернулся - тебя начинают искать, и условно вместо пары суток поисков находят за два часа.

Смешно. Начнут искать, если опоздал на электричку в 20:40, а поехал на 21:30? Полюбасу сутки добавь на выяснение, не завис ли ты где-либо, и на сборы. Если поехал в ПВД соло, выходи сам или сдохни как мужик ))) Геликоптер нихт, попистофалли!

Страшно - купи GPS треккер или бери в аренбу у Булавыча. Не нем есть кнопочка "SOS", координаты естественно тоже отправляет.

Изменено 4 мая 2021 г. пользователем Kimber1

[redirts]

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Идея с указкой полная фигня. Днем на облаках, если они внезапно есть, нихрена не видно. А ночью найти владельца указки в овраге шансы настолько малы, что спасатели подождут до утра. Ночью, кстати, тоже не видно - спасатели не несут на шесте выше уровня растительности наблюдателя с адаптированным ночным зрением, а шарятся гурьбой с фонарями по густому подлеску. Пробовал ли ТС когда-либо что-то рассмотреть на небе сквозь лес, имея на лбу фонарь? Походу нет )))

 

При серьезном подходе еще облеты могут устраивать. Нынче не только на вертолетах, но и при помощи бюджетных дронов, что значительно доступнее даже для отрыдов ЛА.

 

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

К тому же указка нифига не волшебная и о том, что кто-то со сломанной ногой будет светить ей из канавы, никому не рассказывает и телепортатором не является. Значит всё равно нужен телефон, и почему бы не сообщить заодно с вызовом и координаты?

redirts сказал(а) 9 часов назад:

Есть азбука Морзе.

 

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Смешно. Начнут искать, если опоздал на электричку в 20:40, а поехал на 21:30? Полюбасу сутки добавь на выяснение, не завис ли ты где-либо, и на сборы. Если поехал в ПВД соло, выходи сам или сдохни как мужик ))) Геликоптер нихт, попистофалли!

 

А с чего ты взял, что речь про опоздание на два часа на электричку?

 

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Страшно - купи GPS треккер или бери в аренбу у Булавыча. Не нем есть кнопочка "SOS", координаты естественно тоже отправляет.

На навигаторах гармин такой функции нет?

Да не страшно, просто ответственность.

[Kimber1]

redirts сказал(а) 10 часов назад:

При серьезном подходе еще облеты могут устраивать. Нынче не только на вертолетах, но и при помощи бюджетных дронов, что значительно доступнее даже для отрыдов ЛА.

Выкинь телевизор и скорее расставайся с иллюзией городского жителя, что ты кому-то кроме родственников нужен. Почитай тему про спасы зарегистрированной группы ДЕТЕЙ в Хибинах - вертолет используется для катания за деньги и моточасов не то что на облеты, а на доставку врача и спасателей к умирающим нет.

Плюс с реалиями нужно познакомиться поближе, если решил быть в теме. С вертолета мало что видно в лесистой пересеченной местности, например даже обломки истребителя или вертолета найти практически нереально, только пешим обходом. Светилкой ты должен светить в то время, когда рядом вертолет, а для этого должен находиться в сознании, с работающими руками, мочь смотреть в небо и слышать и выбраться на открытое место - со всем этим и до коммуникаций добраться можно.

С дрона нихрена не видно и запускать его в лесистой пересеченной местности нереально, выкинь телевизор.

Если есть деньги нанять вертолет, то экономнее будет купить спутниковый телефон, как тут сказали. Нет денег на вертолет - спасать тебя будет добровольный "Экстремум", у них и спроси, как лучше себя обезопасить от пропажи.

В навигаторах передатчика нет, только приемник. Передавать нужно через Иридиум или подобные спутники связи.

[redirts]

Kimber1 сказал(а) 55 минут назад:

Почитай тему про спасы зарегистрированной группы ДЕТЕЙ в Хибинах

На Кольском полуострове? Я в такую срань не собирался соваться.

 

Kimber1 сказал(а) 56 минут назад:

Плюс с реалиями нужно познакомиться поближе, если решил быть в теме. С вертолета мало что видно в лесистой пересеченной местности, например даже обломки истребителя или вертолета найти практически нереально, только пешим обходом. Светилкой ты должен светить в то время, когда рядом вертолет, а для этого должен находиться в сознании, с работающими руками, мочь смотреть в небо и слышать и выбраться на открытое место - со всем этим и до коммуникаций добраться можно.

 

Да, это действительно редкий сценарий. Вертолеты какие-то... Но светилку на ночном небе может увидеть и пеший человек.

 

Kimber1 сказал(а) 59 минут назад:

С дрона нихрена не видно и запускать его в лесистой пересеченной местности нереально, выкинь телевизор.

 

Лазерную указку с дрона заметить можно))

 

Kimber1 сказал(а) 59 минут назад:

Если есть деньги нанять вертолет, то экономнее будет купить спутниковый телефон, как тут сказали. Нет денег на вертолет - спасать тебя будет добровольный "Экстремум", у них и спроси, как лучше себя обезопасить от пропажи.

 

Не выходить из дома?

[Граф]

Если настолько сильна уверенность в указке, то её точно нужно купить и сделать частью спасательной операции. Уверенный в себе человек даже в глухом лесу пройдёт гораздо больше километров )))

Ну и заодно можно потом поделиться впечатлениями.

[Kimber1]

redirts сказал(а) 6 часов назад:

Не выходить из дома?

Выходить. Сходить ночью в лес. Поучаствовать в ночном ориентировании, например в ВМБ ближайшем. Оставить велосипед в незнакомом месте с включенной указкой, фонарем или еще чем, забыть поставить точку в навигаторе, сбегать метров за 300 к КП и попробовать велосипед найти. После этого спорить )))

[Syngu Rama]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

Выходить. Сходить ночью в лес. Поучаствовать в ночном ориентировании, например в ВМБ ближайшем. Оставить велосипед в незнакомом месте с включенной указкой, фонарем или еще чем, забыть поставить точку в навигаторе, сбегать метров за 300 к КП и попробовать велосипед найти. После этого спорить )))

 

Ночью за 300 метров - не реально, если потерял точное направление. За 50 метров - можно. Проверено лично )))

Как-то днём с faustus-ом оставили в лесу велосипеды. В какой-то момент его старенький Етрекс перестал писать трек, хрен знает почему. Точку faustus не поставил, но примерный район залегания велосипедов был понятен. Искали долго )))

[AndrSlav]

А мне кажется видно должно быть указку. Но все же это средство не бесконечной дальности. Даже если очень темная ночь, высокая облачность. Совсем в дебрях и не увидят, а там, где увидят, с большой долей вероятности и телефон будет работать...

Как дополнительное средство может и хорошо бы, здесь смотря сколько денег стоит. Про разжигание костра лазером вот совсем не нравится. Т.е. провоз фальшфейера запрещен, а внезапный прожигающий луч из рюкзака - норм?

А так как сигнальное средство и для отпугивания зверья может и норм.

А для группы, чтобы не разминуться в глухомани, вполне. Особенно если договориться по времени когда мониторить горизонт в случае потеряшки.

Но развести костер в мокрую погоду никакого лазера не хватит. Фальшфейер поэффективнее (если рассматривать сигнальные аппараты).

Изменено 6 мая 2021 г. пользователем AndrSlav

[Bulawka]

redirts сказал(а) 5/4/2021 в 16:02:

Нужна такая указка, луч от которой, или световое пятно на ночных облаках будет видно за несколько километров. Поэтому и спрашиваю - игрушек полно.

А точно плотности облаков достаточно для "упирания" в них луча? Имхо нет. Луч просто потихоньку рассеется.
А есть подтверждающие это видео?

Но так-то на 500 метров бьёт всякий лазерный ширпотреб до 100 рублей.

[redirts]

Kimber1 сказал(а) 19 часов назад:

Выходить. Сходить ночью в лес. Поучаствовать в ночном ориентировании, например в ВМБ ближайшем. Оставить велосипед в незнакомом месте с включенной указкой, фонарем или еще чем, забыть поставить точку в навигаторе, сбегать метров за 300 к КП и попробовать велосипед найти. После этого спорить )))

Это я найду и без указки. А вот поучаствовать в марш-броске не смогу из-за травмы.

 

Syngu Rama сказал(а) 16 часов назад:

Ночью за 300 метров - не реально, если потерял точное направление. За 50 метров - можно. Проверено лично )))

 

Это, конечно, самоуверенность, но я бы поспорил. На спор в смысле. Только нога болит, даже на велосипед сесть не могу.

 

Syngu Rama сказал(а) 16 часов назад:

Как-то днём с faustus-ом оставили в лесу велосипеды. В какой-то момент его старенький Етрекс перестал писать трек, хрен знает почему. Точку faustus не поставил, но примерный район залегания велосипедов был понятен. Искали долго )))

Но нашли. А в условиях задачи про 300 метров ничего про время не сказано. Может, и долго, но найду.

 

AndrSlav сказал(а) 2 часа назад:

А мне кажется видно должно быть указку. Но все же это средство не бесконечной дальности. Даже если очень темная ночь, высокая облачность. Совсем в дебрях и не увидят, а там, где увидят, с большой долей вероятности и телефон будет работать...

 

Так он может сесть.

Но несомненно никто и не говорит, что указка это вундервафля, просто она надежнее и дальнобойнее сигнальных ракет.

 

AndrSlav сказал(а) 2 часа назад:

Как дополнительное средство может и хорошо бы, здесь смотря сколько денег стоит. Про разжигание костра лазером вот совсем не нравится. Т.е. провоз фальшфейера запрещен, а внезапный прожигающий луч из рюкзака - норм?

 

Не внезапный - у таких мощных указок ключ зажигания есть. Кроме того необходима фокусировка. И режим должен быть в красный цвет переключен - зеленым поджечь почти невозможно.

 

AndrSlav сказал(а) 2 часа назад:

Но развести костер в мокрую погоду никакого лазера не хватит. Фальшфейер поэффективнее (если рассматривать сигнальные аппараты).

В дождь-то да. В таких условиях не каждый и фальшфейером разведёт.

 

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

А точно плотности облаков достаточно для "упирания" в них луча? Имхо нет. Луч просто потихоньку рассеется.

Он рассеется в световое пятно, само собой, но хотя бы слабое мигание светового пятна вдали от светового загрязнения городов на небе может быть видно и имеет шансы внимание привлечь.

 

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Но так-то на 500 метров бьёт всякий лазерный ширпотреб до 100 рублей.

500 метров это ни о чём.

 

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

А есть подтверждающие это видео?

 

Не знаю, потому и спрашиваю. Тут-то не только трусы с балбесами, но и бывалые сидят.

Изменено 6 мая 2021 г. пользователем redirts

[ate-ist]

Я, так понимаю, вам просто необходим Меч Джедая

[redirts]

ate-ist сказал(а) 1 час назад:

Я, так понимаю, вам просто необходим Меч Джедая

Я смотрел эту указку. Она неэффективна:

• соотношение цены-функционала
• фиолетовый цвет хуже видно в отдалении и в ночном небе, чем зеленый
• неадекватно большая масса и объём для турпохода
• Заявленные 50W считаю фуфлом
• Батарейки даже не 18650, а какие-то огрызки

И т.д.

[AndrSlav]

В общем, если увидите разрезанного лазером пополам медведя, то не пугайтесь.

[Bercut]

redirts сказал(а) 04.05.2021 в 12:09:

Потом подумал о том, что уже 2021 год, и проще прикупить гаджетов

учитывая что в наше время мало кто отличит аварийную ракетницу от фееверка, то даже если увидит кто - не придаст должного значения и пройдёт мимо. Можно ради прикола притащить в лес прожектор и направить в небо - посмотреть вообще, кто-то прибежит из интереса или чтобы спереть. 

 

Кнопочный телефон в герме, спутниковый телефон, радиостанцию, трекер с дежурным на связи, регистрация в МЧС, контрольные время-точки-созвон с друзьями, мчс, погранцами или теми кто реально может быстро и толково сообразить что пора бить тревогу и оказаться рядом. Учитывая то что маршруты обычно никогда полностью не соответствуют заявленным и намеченным, то только трекер облегчит участь тех кто ищет или ждёт. Всё это гораздо дешевле меча джедая и реально работает. Только видимо крайне мало кто это в серьёз воспринимают, и забивают. Всем же хочется просто поехать и не отвлекаться, на подготовку и выполнение мероприятий предупреждения неприятностей. И быстрого реагирования на изменения. 

 

Хорошо если на всем маршруте будет хотя бы нормальный фонарь, фара и габариты. Уже хорошо, если хватит энергии на рабочий телефон, навигатор и свет. На весь маршрут и ещё останется резерв. И подумать чем и как отбиваться от зверей и незванных гостей. 

[AndrSlav]

Bercut сказал(а) 39 минут назад:

не придаст должного значения и пройдёт мимо

Смотря где. В связи с наличием 40-50 км приграничной территории во многих местах Ленобласти и Карелии внимания может быть в изобилии)

Изменено 6 мая 2021 г. пользователем AndrSlav

[redirts]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

учитывая что в наше время мало кто отличит аварийную ракетницу от фееверка, то даже если увидит кто - не придаст должного значения и пройдёт мимо. Можно ради прикола притащить в лес прожектор и направить в небо - посмотреть вообще, кто-то прибежит из интереса или чтобы спереть. 

 

Надо не включать, а мигать. Это привлечет большее внимание, нежели просто включенный прожектор. Мало ли кто там у бытовки включил.

Непрекращающееся мигание в ритме "сос" привлечет внимание даже отсталого зумера, мне так кажется. Смутно они что-то припомнят.

 

Bercut сказал(а) 1 час назад:

Кнопочный телефон в герме, спутниковый телефон, радиостанцию, трекер с дежурным на связи, регистрация в МЧС, контрольные время-точки-созвон с друзьями, мчс, погранцами или теми кто реально может быстро и толково сообразить что пора бить тревогу и оказаться рядом.

А еще вертолетный полк и танковая бригада.

 

Bercut сказал(а) 1 час назад:

И подумать чем и как отбиваться от зверей и незванных гостей. 

Для этого есть устройства наподобие "Удар" и "Пионер" и картриджи с "медвежьим" газом.

[redirts]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

Кнопочный телефон в герме, спутниковый телефон, радиостанцию, трекер с дежурным на связи, регистрация в МЧС, контрольные время-точки-созвон с друзьями, мчс, погранцами или теми кто реально может быстро и толково сообразить что пора бить тревогу и оказаться рядом.

Поясню за сарказм:

на российское МЧС ввиду некоторых печальных обстоятельств развития страны я не особо надеюсь

от пограничников и прочих ментов жду только проблем

друзья не могут 24х7 страховать, они бесплатные

настоящий спутниковый телефон (иридиум) стоит больше моего велосипеда, +некислый тариф

кнопочный телефон перестает ловить покрытие даже на пути следования междугороднего автобуса по оживленной трассе

радиостанция - да, рация необходима, но у ее волн есть либо ограничение по прямой видимости, либо наоборот: где-то далеко меня слышать будут, а поблизости - нет (и не смогут запеленговать)

 

Вот и остаётся только мама и сионистский комитет.

[Bercut]

redirts сказал(а) 29 минут назад:

Поясню за сарказм:

на российское МЧС ввиду некоторых печальных обстоятельств развития страны я не особо надеюсь

от пограничников и прочих ментов жду только проблем

Зря ты так на МЧС. Хорошие ребята, во всяком случае с теми с кем работал и общался. И пограничники не один раз меня страховали на тех участках, на которых просил. И сами давали крайне полезные советы и информацию по зверью на данный момент. С теми и теми поддерживаю прямые контакты на маршруте, по крайней мере по сотовой связи. И проблем не было ни от тех, ни от других.

[Syngu Rama]

redirts сказал(а) 7 часов назад:

...

Это, конечно, самоуверенность, но я бы поспорил. На спор в смысле. Только нога болит, даже на велосипед сесть не могу.

...

Но нашли. А в условиях задачи про 300 метров ничего про время не сказано. Может, и долго, но найду.

...

 

Опишу чуть подробнее ночной случай в лесу.

Велосипед стоит с включённым жёлтым габаритом со световым потоком 50 люмен, направлен на оранжевую палатку. Костёр почти погас, на фоне габарита и освещённой палатки его не видно. Иду с фонарём искать дрова. В ближайшей округе все дрова уже собраны ранее, нужно идти подальше. Подлесок густой, много ям с водой, приходится всё время лавировать, обходя препятствия. Когда отошёл метров на 100 - 150, погас фонарь (на холоде аккумуляторы разрядились быстрее ожидаемого). Стою примерно спиной к стоянке. Разворачиваюсь на 180 градусов. Кромешная тьма, не видно нихрена от слова совсем. Поплутав чуть ли не на ощупь минут 20 и промахнувшись с направлением в конце концов увидел включенный габарит и освещённую палатку. Сейчас, по прошествии времени, затрудняюсь сказать, с какого расстояния я их заметил.

Думаю, что с 300 метров, в условиях, когда трудно держать желаемое направление и само направление известно тоже весьма приблизительно, задача тем более усложняется. А если надо прочёсывать с десяток квадратных километров?

Можно, наверное, уповать на дорожки и тропинки, наличие которых должно сильно упростить поиски в предположении, что велотурист не забрался глубоко в дебри.

[AndrSlav]

Syngu Rama сказал(а) 13 минуты назад:

Иду с фонарём искать дрова.

Так в лесу. За деревьями - это совсем другое дело. Луч в облаках видно дальше, можно выйти на открытое место.

Но все же склоняюсь больше к тому, что это для локальной группы может быть полезно, чтобы друг друга не потерять. Посторонние даже если увидят, то вряд ли захотят переться к источнику луча или читать азбуку морзе.

[Bercut]

redirts сказал(а) 1 час назад:

Надо не включать, а мигать. Это привлечет большее внимание, нежели просто включенный прожектор. Мало ли кто там у бытовки включил.

Непрекращающееся мигание в ритме "сос" привлечет внимание даже отсталого зумера, мне так кажется. Смутно они что-то припомнят.

мало ли кто бродит по лесу или сидит на полянке. Издали мерцание в лучшем случае будет замечено как то что там кто-то есть. Чтобы распознать морзянку - надо иметь прямую хорошую видимость, без препятствий и взаимного движения по пересеченной/заросшей местности. По факту кто-то должен быть очень прям так рядом с целью найти, зная что кто-то потерялся. Поясню, в дали идущий лесом за с фонариком тоже будет проблесковым отсветом с каждым деревом. Да и то надо достаточно так прямо на человека светить, учитывая направленность фонариков и лазеров. Конечно лучше чем нечего, но это скорее как зеркалом привлекать внимание самолётов... 

 

по приколу можно собрать всех таких изобретателей и выдумщиков, расположить-разложить рассеянно по разной местности. И провести неосведомленные группы велосипедистов и пешиков, во главе с ведущим который в курсе где кто с чем залег. Сугубо на практике посмотреть кого заметили, и кто вообще из проходящих мимо придал значение, что это им сигналят о помощи. И с какого расстояния поняли, что кто-то попал в беду и требуется помощь. 

добавлено 3 минуты спустя

AndrSlav сказал(а) 1 час назад:

Смотря где. В связи с наличием 40-50 км приграничной территории во многих местах Ленобласти и Карелии внимания может быть в изобилии)

5-7 км пограничная зона, так с ходу не могу припомнить где 40-50 км

Изменено 6 мая 2021 г. пользователем Bercut