Сбили дедка на велодорожке вдоль Руставелли

[TarasB]

Андрей Сахаров сказал(а) 12 часа назад:

Просто, если видишь явного неадеквата на дороге - дай ему проехать куда он хочет. Пусть себе убивается на здоровье, раз ему без этого никак, а тебе в этом деле участвовать совсем не обязательно.

Какая-то смесь вангования и послезнания.

А кто-то втирал, что велодорожки избавляют от необходимости читать ситуацию, не?

[Андрей Сахаров]

TarasB сказал(а) 10 часов назад:

Какая-то смесь вангования и послезнания.

А кто-то втирал, что велодорожки избавляют от необходимости читать ситуацию, не?

На велодорожках другое. Автомобилей нет (кроме пересечений с автодорогами), но лазают пешеходы в количестве, не обращая внимания на разметку.

А ситуацию на дороге отслеживать по любому надо. Только на велодорожке проще.

[k102]

Андрей Сахаров сказал(а) 32 минуты назад:

На велодорожках другое. Автомобилей нет (кроме пересечений с автодорогами), но лазают пешеходы в количестве, не обращая внимания на разметку.

А ситуацию на дороге отслеживать по любому надо. Только на велодорожке проще.

Почему проще? Обзор на перекрестах хуже, на перегоне пешеходы и дети.

[Андрей Сахаров]

k102 сказал(а) 1 час назад:

Почему проще? Обзор на перекрестах хуже, на перегоне пешеходы и дети.

Никак же нет. Обзор на перекрёстках такой же, а пешеходы и дети движутся сравнительно медленно, и можно их звуковым сигналом с дороги гонять.

[k102]

Андрей Сахаров сказал(а) 1 час назад:

Никак же нет. Обзор на перекрёстках такой же,

 

это как так? особенно когда вд пересекает карман под противоестественным углом.

Цитата

а пешеходы и дети движутся сравнительно медленно, и можно их звуковым сигналом с дороги гонять.

они двигаются медленно, но относительно велосипдиста быстро, тк он сам далеко не покоится. на звуковой сигнал (те возгас "это не тротуар!") обычно отвечают матом - они и сами все знают, просто им срать

Изменено 24 марта 2020 г. пользователем k102

[Andrey146]

Андрей Сахаров сказал(а) 10 часов назад:

Никак же нет. Обзор на перекрёстках такой же, а пешеходы и дети движутся сравнительно медленно, и можно их звуковым сигналом с дороги гонять.

А если авто едет 80 разрешенных перед поворотом в карман?. На "прекрасном обзоре" вообще не будет никого! Ребенок или пенсионер отправиться прямо в морг даже не поняв что случилось перед смертью.

Изменено 25 марта 2020 г. пользователем Andrey146

[TarasB]

Андрей Сахаров сказал(а) 13 часа назад:

А ситуацию на дороге отслеживать по любому надо. Только на велодорожке проще.

Ты с луны свалился? Уже год трём, что с тротуарной велодорожки следить за машинами сложнее. Да, на перегонах ты вроде как за забором, только сбивают-то больше не на перегонах. А на выездах из дворов и перекрёстках. И с этим делом у тротуарных велодорожек всё очень плохо.

[Андрей Сахаров]

TarasB сказал(а) 9 часов назад:

Ты с луны свалился? Уже год трём, что с тротуарной велодорожки следить за машинами сложнее. Да, на перегонах ты вроде как за забором, только сбивают-то больше не на перегонах. А на выездах из дворов и перекрёстках. И с этим делом у тротуарных велодорожек всё очень плохо.

Выезд со двора вообще зараза та ещё. Я по дороге на работу на Лиговке (на ПЧ!) пару раз оттормаживался в пределах полуметра от бестолочи-автомобилиста, выезжающего из арки. Вряд ли на велодорожке ситуация сильно хуже.

[k102]

Андрей Сахаров сказал(а) 1 час назад:

Выезд со двора вообще зараза та ещё. Я по дороге на работу на Лиговке (на ПЧ!) пару раз оттормаживался в пределах полуметра от бестолочи-автомобилиста, выезжающего из арки. Вряд ли на велодорожке ситуация сильно хуже.

Хуже, тк ты ближе к арке и времени на реакцию у всех меньше.

[TarasB]

Андрей Сахаров сказал(а) 14 часа назад:

Вряд ли на велодорожке ситуация сильно хуже.

Да, хуже. Обзор меньше, и тебя там ещё меньше ждут.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 7 минут назад:

Да, хуже. Обзор меньше, и тебя там ещё меньше ждут.

Да, на велодорожке водители тебя не ждут. А черное это белое. Расскажи это водителям, которым ты доказываешь, что лично тебя выгоняют с проезжей части.

 

Водитель, который знает и следует ПДД будет как раз ждать велосипедиста на велодорожке, а не пч. 

[Cujo]

Bogdanter сказал(а) 1 минуту назад:

который знает и следует ПДД

и что запрещает двигаться по пч?

[Bogdanter]

Cujo сказал(а) 1 минуту назад:

и что запрещает двигаться по пч?

24.1-24.2 ПДД. Если есть велодорожка или велополоса, велосипедист должен ехать по ней по общему правилу. 

[Cujo]

Bogdanter сказал(а) 4 минуты назад:

24.1-24.2 ПДД. Если есть велодорожка или велополоса, велосипедист должен ехать по ней по общему правилу. 

Там не так написано

Цитата

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;

а возможности двигаться по велодорожке* нас нет на каждом перекрестке

 

а уж в теплое время в принципе нет возможности двигаться по велодорожке из-за мамаш с колясками и детьми на самокатах/беговелах

Изменено 26 марта 2020 г. пользователем Cujo

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 7 минут назад:

Да, на велодорожке водители тебя не ждут.

Это реальность.

Bogdanter сказал(а) 7 минут назад:

А черное это белое.

Нет.

Bogdanter сказал(а) 8 минут назад:

Водитель, который знает и следует ПДД будет как раз ждать велосипедиста на велодорожке, а не пч. 

А, водителей правильных не завезли, чтоб ВИ заработала.

добавлено 1 минуту спустя

Bogdanter сказал(а) 4 минуты назад:

24.1-24.2 ПДД. Если есть велодорожка или велополоса, велосипедист должен ехать по ней по общему правилу. 

То есть наличие велодорожки приводит к тому, что водители ещё и на ПЧ могут начать "учить" или прикидываться шлангами типа "я тебя там не ждал". То есть появление велодорожки снижает безопасность велосипедистов. Что и требовалось доказать.

[Bogdanter]

Cujo сказал(а) 5 минут назад:

Там не так написано

 

Смысл такой, я же написал "по общему правилу", подразумевая, что есть исключения про невозможность двигаться и тп

Cujo сказал(а) 5 минут назад:

 

а возможности двигаться по велодорожке* нас нет на каждом перекрестке

 

На перекрестке возможности нет, переезды не делают у нас

 

Cujo сказал(а) 6 минут назад:

 

а уж в теплое время в принципе нет возможности двигаться по велодорожке из-за мамаш с колясками и детьми на самокатах/беговелах

 

Это объективная невозможность  двигаться по вд или все же помехи, которые не везде и не всегда? Смотрите на эту ситуацию не глазами велосипедиста, а например, водителя или ГИБДД. 

[Cujo]

Bogdanter сказал(а) 1 минуту назад:

Это объективная невозможность  двигаться по вд или все же помехи, которые не везде и не всегда? Смотрите на эту ситуацию не глазами велосипедиста, а например, водителя или ГИБДД. 

да объективная, по ПЧ я могу двигаться без остановок, по велодорожке - нет

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 2 минуты назад:

Смотрите на эту ситуацию не глазами велосипедиста, а например, водителя или ГИБДД. 

Теперь ты понимаешь, почему мы против тротуарных велодорожек?

[Cujo]

какие проблемы с водителями ли ГИБДД на пч?

добавлено 3 минуты спустя

ИМХО единственное полезное, что сделали для велосипедистов в Питере - полосы для ОТ

[Bogdanter]

Cujo сказал(а) 4 минуты назад:

да объективная, по ПЧ я могу двигаться без остановок, по велодорожке - нет

У каждого свое понимание, как он должен двигаться на велосипеде, а это чистый субьективизм.

 

На светофорах тоже останавливаться надо и на знаках стоп, когда машинки сбились в кучку и их не обьехать, это тоже объективная невозможность двигаться?

 

Я к тому что, пока у нас такой пункт ПДД, его лучше соблюдать, поскольку при наличии ВИ, водитель, знающий ПДД будет ждать вас там, а не на пч.

 

П - предсказуемость. 

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 9 минут назад:

П - предсказуемость. 

П - принудиловка

В - вредительство

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 42 минуты назад:

П - принудиловка

В - вредительство

Интересный подход к ПДД. А говорил, что ты против дорожных "понятий".

[Cujo]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Я к тому что, пока у нас такой пункт ПДД, его лучше соблюдать, поскольку при наличии ВИ, водитель, знающий ПДД будет ждать вас там, а не на пч.

Если ГИБДД начнет штрафовать за езду по ПЧ при наличии "вело"дорожек, просто буду объезжать эти "вело"дорожки

Изменено 26 марта 2020 г. пользователем Cujo

[Alex HiNT]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Я к тому что, пока у нас такой пункт ПДД, его лучше соблюдать, поскольку при наличии ВИ, водитель, знающий ПДД будет ждать вас там, а не на пч.

 

Знающему пдд водителю лучше сосредоточиться на выполнении своих правил, а не выяснять есть ли тут в округе вд.

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 23 минуты назад:

Интересный подход к ПДД. А говорил, что ты против дорожных "понятий".

Вообще-то, эти слова относятся к навязыванию езды по велодорожкам.