Проблема с резьбой стакана или самим стаканом

[JaguarRUS]

Добрый вечер. 

Простецкий вел без амортизации с китайской рамой непонятного бренда Tianjin.

Проблема в том что после покупки картриджа шимано 127.5 на 68 не могу его поставить. До этого стоял обычный вал с чашками и насыпными подшибами. Хотел сначала купить такой же, тк старый уже сносился но...по цене получился почти как бюджетный U26.

Не могу закрутить пластиковую часть картриджа чтобы не передавливались подшибы. Крутить вал становится ощутимо тяжелей.

Подозрения на кривой стакан или кривую резьбу. А может и то и то.

 

Что можно сделать? была идея подрезать пластиковую часть ровно до момента когда она оказывает влияние на шарики внутри. Тогда она думаю закрутиться до упора. Какую роль эта чашка выполняет? Просто фиксирующую?

 

Велик не могу бросить тк сам учился его настраивать и обслуживать (для себя), но теперь из-за этой проблемы не могу ездить.

И каретку теперь не сдашь, есть следы установки(( деньги на ветер.

 

 

 

 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Исходя из того, что взаимное положение всех троих - стакана, картриджа и этого, как его, не чашка и не гайка... пластика, короче - определяется завинченным _до упора_ пластиком, результативность подрезки пластика сомнительна.

А вот проверить взаимную  параллельность торцов стакана и их перпендикулярность оси стакана неплохо бы. Но в домашних условиях потребует изобретательности...

[ProteKtor]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 6 минут назад:

Исходя из того, что взаимное положение всех троих - стакана, картриджа и этого, как его, не чашка и не гайка... пластика, короче - определяется завинченным _до упора_ пластиком, результативность подрезки пластика сомнительна.

А вот проверить взаимную  параллельность торцов стакана и их перпендикулярность оси стакана неплохо бы. Но в домашних условиях потребует изобретательности...

Зачем в картридже торцевать стакан?

[-CAN]

JaguarRUS сказал(а) 57 минут назад:

 

Простецкий вел  с китайской рамой непонятного бренда Tianjin.

....... Какую роль эта чашка выполняет? Просто фиксирующую?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

сам же и ответил : действовать по-простому . 

если ничего не болтается , оставь как есть , не перетягивая . 

[Пачтольон Стечкин]

коса встала на резьбу 

надо сперва со стороны пластмас вкрутить дальше насаживать  каретку 

вычисти резьбу и аккуратно ювелирно вкручивай 

часто бывает такой зехер 

Изменено 30 июня 2018 г. пользователем Пачтольон Стечкин

[mike vulgaris (AKA mike)]

ProteKtor сказал(а) 18 минут назад:

Зачем в картридже торцевать стакан?

Ну фланец-то упирается туда.

Хотя да, так яростно его завернуть, чтоб упёрся конкретно и произошла сколько-то заметная деформация корпуса... Может, и нереально это, кривая резьба вероятнее. И тогда - да, можно попробовать подрезать пластик, на коротком участке резьбы перекос будет меньше.

добавлено 1 минуту спустя

-CAN сказал(а) 14 минуты назад:

сам же и ответил : действовать по-простому . 

если ничего не болтается , оставь как есть , не перетягивая . 

А шатун будет, значицца, на этот пластик при посадке опираться

[-CAN]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 10 минут назад:

 

А шатун будет, значицца, на этот пластик при посадке опираться

 

нешто оно на сантим не докручивается ?

тады пачтальон правильно описал ситуацию .

[mike vulgaris (AKA mike)]

-CAN сказал(а) 6 минут назад:

нешто оно на сантим не докручивается ?

тады пачтальон правильно описал ситуацию .

Пластик, не вставший на резьбу, нёс бы на себе явные следы надругательства, с диагностикой проблем бы не было...

[-CAN]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 10 минут назад:

Пластик, не вставший на резьбу, нёс бы на себе явные следы надругательства, с диагностикой проблем бы не было...

 

если бы , да кабы , то во рту росли грибы ...   и  люди не создавали бы тем по по элементарным вопросам.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Элементарный-то элементарный... А вот ещё: на второе фото глядя, кажется, что картридж чуть ли не длиннее стакана. А должен миллиметров так на 7-8 не доставать до торца.

Но и такое обстоятельство (без других сопутствующих) все равно не может подшипники передавить, да и стакан короче 68 - фантастика...

А что топикстартер хотел показать стрелками?

[-CAN]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 22 минуты назад:

 

А что топикстартер хотел показать стрелками?

Путает , туману подпускает.

тьфу , разглядел это ж без чашки - тут без 3D снимка не обойтись

 

Изменено 30 июня 2018 г. пользователем -CAN

[JaguarRUS]

Стрелками показал разность зазора сверху и снизу.

Вот ширина стакана

68мм

 

[Twinga]

JaguarRUS сказал(а) 2 часа назад:

Стрелками показал разность зазора сверху и снизу.

Вот ширина стакана

68мм

 

а картридж то тоже 68 или 73?...

сначала вкручивают левую чашку картриджа,больше чем на половину,а затем уже сам картридж,поскольку вкрученная левая чашка отцентрует картридж,затягиваеш с права,а потом дотягиваеш с левой стороны-это если длина каретки 68 и картридж тоже 68...

левая чашка и должна поджимать подши,причём если пальцами ось крутить трудно,то когда поставиш систему.этого "пережима" даже не заметиш

[mike vulgaris (AKA mike)]

JaguarRUS сказал(а) 3 часа назад:

Стрелками показал разность зазора сверху и снизу.

Снято нецентрально, поэтому без пояснения было совсем неочевидно, что там эксцентриситет.

Но если так, гадать нечего. Резьба с правой стороны стакана нарезана несоосно самому стакану. Раму в топку. Или отдельный вал с насыпью обратно в раму, как-то и сколько-то оно проездит. Впрочем, подзаклиненный картридж тоже, наверное, сколько-то проездит

[slride]

Ну так если резьба кривовато накатана, свозить раму в мастерскую, да пройтись метчиком. Имхо закрутить абы как можно, но как бы крайне живучая каретка при такой эксплуатации не стала расходником.

[Tosha]

как в картридже могут в принципе перетягиваться подшипники от закручивания левой пластмассовой чашки? Только если соосность резьб уж очень не совпадает. Посмотрите равномерность зазора корпус левого конца кртриджа - резьба чашки. Сделайте фотки не под углом.

Роль левой чашки - упор левого конца корпуса картриджа, чтобы снять/уменьшить изгибающее напряжение при нажатии левой педали и чтобы картридж не качало при кручении. 

Изменено 2 июля 2018 г. пользователем Tosha

[ProteKtor]

Перерезать резьбу на итальянскую. У меня была рама, тоже картридж криво вставал. Перерезал, помогло.

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем ProteKtor

[JaguarRUS]

На картридже сальник стоит не ровно. Из-за этого чашка сдавливала сальник и передавливала подшибы.

Ув. Batir подсказал.

Договорился об обмене в магазине. Обещали обменять на днях. Посмотрим.

Изменено 3 июля 2018 г. пользователем JaguarRUS

[mutant-spb]

Если не поможет-привози сделаем. Пройду резьбу,могу торценуть стакан,вкручу ровно,аккуратно,со смазкой.Ценник около 700р.

[ProteKtor]

mutant-spb сказал(а) 03.07.2018 в 20:48:

Если не поможет-привози сделаем. Пройду резьбу,могу торценуть стакан,вкручу ровно,аккуратно,со смазкой.Ценник около 700р.

Под картридж то торцевать зачем?

Изменено 5 июля 2018 г. пользователем ProteKtor

[JaguarRUS]

В общем к чему идет. Каретку Shimano BB-UN26, в конкретном магазине, заменить нельзя тк ее нет и неизвестно когда будет. Буду делать возврат денег.

Позвонил в несколько магазинов популярной сети в Питере. Там по одной штуке шимановских кареток, нужного размера, осталось. Подозрения что производить их наверно перестали.

Продавец сказал что завоза не будет и что они перешли на Neco/

Говорит одно и тоже по качеству. В принципе стоит чуть дешевле.

Каретка Neco B910P Square Вариант: 68 x 113.5 мм. Уже с болтами за 490р. Думаю может ее взять?

Есть еще модель Neco B910  без Р. Но не знаю в чем разница.

Не знаю можно ли давать тут ссылки или нет.

 

 

 

 

Изменено 10 июля 2018 г. пользователем JaguarRUS

[dimas000]

neco - годнота! и разбирается и смазывается, в отличие от щиманы. в Аркаде они вообще по 400 рублей валялись - надо брать! там же, кстати, есть нормальный мастер, который сможет на месте живьем посмотреть, что там не так
 

[JaguarRUS]

Аркада это что? ТЦ?

[dimas000]

 

arcadasport.ru
 

[JaguarRUS]

dimas000 сказал(а) 17 часов назад:

 

arcadasport.ru
 

По сайту http://arcadasport.ru/node/1853

Никаких 400р. За эту цену у  себя на районе можно брать.

Изменено 11 июля 2018 г. пользователем JaguarRUS

[Barrik]

Neco B910 редкостная кака. Аргумент, если что, есть. Лежит в коробочке с пробегом 400 км. 

[Twinga]

Barrik сказал(а) 14 минуты назад:

Neco B910 редкостная кака. Аргумент, если что, есть. Лежит в коробочке с пробегом 400 км. 

да ладно)) зато разбирается вся,и если захрустит,то правый подш можно снять и промыть\смазать,а затем переставить вместо левого,направление вращения изменится и хрустеть перестанет...на какое то время)) а если таких б\у кареток "мешок",то всегда из нескольких убитых,можно собрать пару рабочих,да ещё и поиграть с длиной вала-если была 116,то перевернув вал получим 120 и наоборот)))

у знакомого как то неко захрустела после зимы,разбирать ему было лень,так он вынул подседелку и в трубу для неё налил м.масла грамм 100(у всех рам там есть технологическое отверстие в кареточный узел),поездил-перестало хрустеть,так и продолжал ездить пока вел не продал)))

[Barrik]

Twinga сказал(а) 8 минут назад:

да ладно))

 

Neco - это тот уровень, который дешевле пропускать, особенно при остром недостатке средств. Если не избежать - надо сразу новую распрессовывать и менять смазку. 

Под квадрат есть приличные Шимановские каретки.(26 за 600. 55 за 1000 была весь прошлый год. счас чайник цены задрал.)

А в кареточном узле удобнее просверлить снизу отверстие, нарезать резьбу и закрыть винтом. После мокрых покатушек или мойки открывать.

[Twinga]

Barrik сказал(а) 17 минут назад:

 

Neco - это тот уровень, который дешевле пропускать, особенно при остром недостатке средств. Если не избежать - надо сразу новую распрессовывать и менять смазку. 

Под квадрат есть приличные Шимановские каретки.(26 за 600. 55 за 1000 была весь прошлый год. счас чайник цены задрал.)

А в кареточном узле удобнее просверлить снизу отверстие, нарезать резьбу и закрыть винтом. После мокрых покатушек или мойки открывать.

честно-я вот лично у себя не помню ни каких проблем с каретками от неко(хотя ставил их себе на "разгонные"(комьюнити) велы и на зимние),у народа да,случаются почему то часто,я делал то что описывал выше(т.е менял местами подши\валы и пр),Шимановские в какой то момент просто достали,те что под окталинк-500км и люфт,который не чем не убрать,при том что происходило это у народа который просто катал по асфальту,то ли партия была такая,то ли ещё что...а старые шимано под квадрат,ходили по 10к и больше,у меня есть несколько живых ещё с начала 00-х,все с пробегом за 5к,крутятся как новые)

Изменено 11 июля 2018 г. пользователем Twinga

[JaguarRUS]

Хотел бы услышать еще мнение по качеству кареток neco B910P. Сколько они ходя по сравнению с шимановской BB-UN29?

 

[Barrik]

JaguarRUS сказал(а) 58 минут назад:

Хотел бы услышать еще мнение по качеству кареток neco B910P. Сколько они ходя по сравнению с шимановской BB-UN29?

 

 

Смотрим с 0.20. Форвард йорк комплектовался neco B910. 

[JaguarRUS]

Не весело..значит нужно брать шимано.

[JaguarRUS]

Привет всем. Вернул с горем пополам свою шимановскую каретку с браком. Решил поставить просто вал (новый купленный 127 на 68) с подшипами в круглом корпусе и забить.

Проблема в том что старый вал сточил квадрат отверстия, на системе так, что теперь не люфтит только в определенном положении, на старом валу.

А новый люфтит что ничего не настроить.

Мне посоветовали подточить круглым напильником отверстие системы чтобы сделать его более квадратным, и вставить пластины, по типу бритвенных лезвий джилет старого образца, но такие я не видел в продаже.

Пока поставил старый вал с новыми подшибами и люфтом.

Изменено 1 сентября 2018 г. пользователем JaguarRUS

[Kotofej]

Мне приходилось общаться с разбитой дыркой в квадрате - давно было, система Кампа Рекорд - смысл был. Подпилил, сделал что-то вроде Георгиевского креста с дыркой под болт по центру, толщину подбирал, обогнул по квадрату вала и ездил потом много лет. Но, если с напильником не знакомы - результат очень не гарантирован. Я тоже знаком уже слабо, не то, что старые слесаря, что кувалдой, зубилом и напильником (они его пилой обзывали) могли коленвал выточить - но всё таки знаком.

Если не путаю - очень давно дело было - наклонил, выверив, головку вертикальнофрезерного,  в делилке сделал более длинный квадрат и бОльшего "диаметра", и подпиливал на краску, контролируя бой  (квадрат не вынимался из патрона делилки, а шпиндель у неё довольно точно вертится). 

Изменено 1 октября 2018 г. пользователем Kotofej

[Михалыч Уфимский]

У меня была neco под квадрат, на промах неубиваемая, с 07 года катается уже на 3м веле..

[Костя]

Ставишь шатуны и лупишь по шатуну молотком, оперев обратной стороной на твердое. 

[Kotofej]

Тогда уж берёшь ненужный вал, опираешь шатун о деревяху ( под ней должно быть что - то прочное, пол лестничной клетки вполне) и лупишь по валу - так резьбу труднее зафигачить, и ударить сильно можно, подшики не изуродуешь.