Батарея Di2 на час

[Kimber1]

Нужна батарея для Di-2 (SM-BTR2, SM-BTR1, BT-DN101) проверить работоспособность компонентов трансмиссии. Моя батарея сдохла, стала разряжаться за сотню шагов переключателей, а после проверки аккумуляторов не опознается системой. Подъеду с великом в указанное место, тест не займет более получаса, в присутствии владельца, если есть сомнения, что я буду с батарейкой делать.

[O`K]

А скока пробег?

У меня даже запасная есть, но далековато...

[Kimber1]

14 года батарейка, пробег небольшой, тыщ десять в год. Но похоже отказала электроника, я выпаял аккумуляторы (там 2 шт 14430), они были заряжены на 80% и емкость их даже чуть выше номинала: написано 570мА, зарядка показала 580 и 585. А на выходе - шиш, никакого напряжения вообще. После зимы зарядил (быстро зарядилась, минут 20), проехал 200 и 300, перед флешью (суточный заезд, хотели 500, по факту проехали 463) заряжал снова, но не следил за процессом. И через 150 примерно км батарейка кончилась, причем очень быстро: обещанной сотни переключений задним переклюком не было, максимум два десятка, еле успел выставить подходящую для сингла передачку. Хорошо что был очень пологий, но рельеф, да и ползли мы небыстро, максимальной 30 км/ч хватало. По приезду снова зарядил, три дня вел простоял, заряд якобы в норме; погонял передачи 5 минут - нет энергии.

Изменено 7 июня 2018 г. пользователем Kimber1

[O`K]

Хммм... понятно. Досадно, конечно.

Одно радует - ща много где ди2 батарейки занедорого появились...

[Kimber1]

Почти 100 евро с доставкой ))) Мы тут с новым презиком стиремительно нищаем.

[O`K]

Да... я чото на курс рубля посмотрел и не обрадовался  (((

[ProteKtor]

Видимо, сдохла от перевозки в багажном отделении самолёта)

[elsidoi]

Подобные случае в интернете случались с попытками починить?

Как выглядит плата электроники, насколько подвержена ремонту, с учётом что все водозащищено. Не залита ли пластиком?

Чем заряжали аккумулятор отдельно? Достаточно ли уверены в показаниях влитой энергии? Внутреннее сопротивление аккумуляторов отображалось, записали/запомнили ли его?

Кабель бы ещё проверить на целостность до переключателя, если стороннему заряднику аккумуляторов можно доверять.

Я бы с удовольствием поковырял аккумулятор, так как в целом интересно, как там все устроено, ну и попытался починить. Опыт ремонта электроники имею некоторый, сам являюсь разработчиком электроники в некотором роде.

[Kimber1]

ProteKtor сказал(а) 19 минут назад:

Видимо, сдохла от перевозки в багажном отделении самолёта)

В самолете в багаже возил один раз, в 2015 году. Три года дохла? )))

[mind_99]

O`K сказал(а) 9 часов назад:

Да... я чото на курс рубля посмотрел и не обрадовался  (((

 

Kimber1 сказал(а) 10 часов назад:

Почти 100 евро с доставкой ))) Мы тут с новым презиком стиремительно нищаем.

Чтоб я так жил, как вы прибедняетесь*)) Сдохла di2 переходи на троса*))

[Копп]

Дима! Как я понял из анамнеза-акку целые. Раз не работает-значит-мозги не видят... А не пробовал любой повербанкой напрямую к мозгам подключиться? Это же две любые по 3,7 вольта-их всяких море! И главная неисправность электрики: есть контакт, где он не нужен и НЕТ контакта, где он должен быть!!!

[elsidoi]

Копп сказал(а) 17 минут назад:

А не пробовал любой повербанкой напрямую к мозгам подключиться?

Мне почему-то кажется, что бортовое напряжение системы стабилизировано до определенного значения (вроде 3.3, 5.0 или 12 вольт), и просто так втыкать павербанку в мозги - глупая затея, да и раъёмы там хитрые.

[Kimber1]

Разьёмы можно подключить, но хитропопые японцы прошили в мозгах идентификацию компонентов, например с модулем wifi не запускается вся система, а не только модуль, даже если им оканчивается провод. Питание можно через разьем зарядки подать, компоненты видны в приложении на компе, но без батареи не работает, а с батареей можно из приложения переключать скорости. Ну и я боюсь мозги пожечь, всё равно нормальную батарею, герметичную, влагозащищенную и чтобы заряжать через штатный разьем в блоке управления, не сколхозить (хотя всё же один раз попробовал). Напряжение, кстати, 7,4, два аккума по 3,7 последовательно соединены.

[elsidoi]

А насколько взаимозаеняемы кабели? Можно, хотя бы в тестовом режиме поменять местами кабель от мозгов к переклюку и кабель между мозгами и манеткой (если я правильно монял, что соединение типа "звезда" с центром в мозгах), чтобы исключить износ кабеля между мозгами и переключателем.

То же можно попробовать с кабелем от аккумулятора к мозгам (опять же если я правильно представляю топологию).

Ну и разъёмами поиграть, если это возможно.

Если аккумуляторы внутри живы, а питания не хватает, то могут быть либо окислы на разъёмах, либо плохой кабель. От этого растёт сопротивление линии, и при нагрузке проседает напряжение, отчего мозги в переключателе (да там свои отдельные мозги) могут огорчаться.

Изменено 8 июня 2018 г. пользователем elsidoi

[Kimber1]

elsidoi сказал(а) 30 минут назад:

А насколько взаимозаеняемы кабели? Можно, хотя бы в тестовом режиме поменять местами кабель от мозгов к переклюку и кабель между мозгами и манеткой (если я правильно монял, что соединение типа "звезда" с центром в мозгах), чтобы исключить износ кабеля между мозгами и переключателем.

То же можно попробовать с кабелем от аккумулятора к мозгам (опять же если я правильно представляю топологию).

Ну и разъёмами поиграть, если это возможно.

Если аккумуляторы внутри живы, а питания не хватает, то могут быть либо окислы на разъёмах, либо плохой кабель. От этого растёт сопротивление линии, и при нагрузке проседает напряжение, отчего мозги в переключателе (да там свои отдельные мозги) могут огорчаться.

Измерял напряжение на выходе батареи - отрицательные милливольты ))) Для проверки не обязательно перетыкать кабели, приложение опрашивает части трансмиссии (и даже обновляет в них софт))), при проблемах в кабеле будет видно. Кабели взаимозаменяемы. Топология не совсем звезда, от мозгов кабели к пистолетам и разветвителю, от разветвителя к питанию и переключателям; доп. манетка подключается к пистолетам. Т.е. у мозгов 3 разъёма, у пистолетов тоже по 3, разветвитель 3 разъёма, доп. кнопки переключения вообще с хвостом кабеля, намертво заделанным, у переклюков по 1 разъёму.

Если бы дело было в переключателе, батарея не показывал бы разряд при заряженных на 80% аккумах. Возможно разветвитель мозг клюёт, попытаюсь вечером прозвонить цепи.

Изменено 8 июня 2018 г. пользователем Kimber1

[elsidoi]

Kimber1 сказал(а) 14 минуты назад:

Для проверки не обязательно перетыкать кабели, приложение опрашивает части трансмиссии (и даже обновляет в них софт))), при проблемах в кабеле будет видно.

Не обязательно, я же говорю о выросшем сопротивлении а не о разрыве.

Насколько я помню, на новых (второе поколение) Di2 кабель коаксиальный, двухконтактный. По этим двум проводам идёт и питание и сигналы управления, развязка идёт частотными фильтрами. И если у кабеля по той или иной причине высокое сопротивление (причины я описал выше), то управляющий сигнал пойдёт без особых проблем - ток маленький, а когда в дело вступает серва переключателя, то начинает течь большой ток, из-за которого происходит просадка напряжения на переключателе (если проблемный провод условно на пути между аккумулятором и переключателем), и либо мозги на стороне переключателя, либо сам мотор недополучают питание и отказывают.

Kimber1 сказал(а) 20 минут назад:

Измерял напряжение на выходе батареи - отрицательные милливольты

Вот тут не понял. Ещё путаница, что считать аккумулятором - целиком продукт от Shimano или банку внутри.

 

[Cujo]

да надо вскрывать да менять аккумы, скорей всего один сдох

 

[Kimber1]

Cujo сказал(а) 2 минуты назад:

да надо вскрывать да менять аккумы, скорей всего один сдох

 

Сам сначала так и подумал. Читай третье сверху сообщение, аккумы ОК, после проверки совсем перестало работать )))

[Cujo]

Ну тогда надо подключить к источнику и смотреть потребление

Только контроллера батареи и в сборе

[Kimber1]

Вопрос к экстрасенсам: на плате найдена надпись "reset". Как произвести этот резет и что он резетнёт? )))

[elsidoi]

Возможно, это ресет интерфейса прошивки типа SWD или JTAG и вам он сгодится мало.

А сбросит он скорее всего управляющий контроллер, по факту перезапустит. Чтобы сброс выполнить, обычно Reset притягивают к земле, но я бы так не делал, пока не разобрался, как все на плате расположено и куда идёт. Вдруг, надо туда +3.3 подать или ещё что.

Короче мой хрустальный шар мутный, и ничего не видно.

Изменено 9 июня 2018 г. пользователем elsidoi

[Cujo]

Reset  на 0 - перезапуском, на +/обрыв - работа. Другого не встречал. 

 

Ну так выход из любой жёсткой ошибки/либо вход в загрузчик контроллера.

 

[Night-Fox]

Проблемы современных велосипедистов...

 

-Что-то совсем не едет...

-Так ребутнись или прошивку новую скачай)

 

Простите 

[ВиталийDVV]

Night-Fox сказал(а) 09.06.2018 в 22:55:

Проблемы современных велосипедистов...

 

-Что-то совсем не едет...

-Так ребутнись или прошивку новую скачай)

 

Простите 

да уж....

[rroomm]

Kimber1 сказал(а) 09.06.2018 в 02:03:

Вопрос к экстрасенсам: на плате найдена надпись "reset". Как произвести этот резет и что он резетнёт? )))

В левом нижнем углу F1 предохранитель . Целый ? Мутурный он какой то .

А при отсоедении акума от схемы его обслуживания , иногда приходится производить шаманские действия по привязке , может рисет поможет , а может и нет . 

Изменено 12 июня 2018 г. пользователем rroomm

[Kimber1]

Наконец наступила развязка, приехала новая батарейка. Хозяйке на заметку - весь мозг системы похоже в батарее, точно такой же не было в продаже, купил новую, и сразу заработал wi-fi модуль, при включении которого в цепь со старой батареей вся система отказывалась работать. Теперь на гармине 820 можно смотреть заряд батарейки, какие передачи включены и настраивать действия при нажатии на кнопки пистолетов. Хоть какое-то утешение )))

Старую батарейку договорился с финнами из Миккели проверить, у них есть шимановское оборудование для сброса и диагностики. Но поездку пришлось отложить, сломал палец, надо чтобы хоть немного кости схватились до 1200 из Калининграда.

[Kimber1]

Продолжение эпопеи. Батарея продолжает разряжаться, опытным путем выяснено, что утечка в заднем переключателе, куда его ни подключи сажает батарею. Причем когда переключаешь передачи разряжает медленнее, чем когда не работает.

Мудаки из шимано в фейсбуке ничего не ответили.

Видимо буду отказываться от этой системы: сервиса нет, производитель чванливое говно, компоненты стоят дорого и доставляются долго. Поиск и устранение неисправности с таким мегасервисом занимают месяцы и по цене сравнимы со стоимостью новой электронной трансмисии. При том, что это дерьмо сдохло само по себе.

Постараюсь максимально информировать об этом общественность на зло япошкам.

Изменено 5 июля 2018 г. пользователем Kimber1

[bank]

Какой полный список Di2 компонент? Желательно с версиями прошивок (если они не самые последние)

Пробовал подключать зад.пер. через новый провод? Используй TL-EW02 и при отключении и подключении

может там коннектор испортился (если со стороны провода - ок, если со стороны задпер - плохо)

Изменено 5 июля 2018 г. пользователем bank

[Kimber1]

bank сказал(а) 1 час назад:

Какой полный список Di2 компонент? Желательно с версиями прошивок (если они не самые последние)

Пробовал подключать зад.пер. через новый провод? Используй TL-EW02 и при отключении и подключении

может там коннектор испортился (если со стороны провода - ок, если со стороны задпер - плохо)

Инструмент продолбал. Подключал так, чтобы исключить неоднозначность, например вместо доп. кнопок. Сейчас последний тест, без задпера с подключенным вместо него вайфай-передатчиком, чтобы исключить теоретическую утечку в проводе. Провода прозванивал. Прошивки последние. Геи из шитманы для считывания ошибок требуют доп. устройство за 150 евро, программка E-tube показывает "все ок".

Компоненты:

пистолеты ST6870 левый/правый

Junction SM-EW90 A

задпер RD6870GS

перепер FD6870

батарея BT-DN110 (была BTR-SM2)

передатчик EW-WU111

коннектор SM-JC41

доп. кнопка SW-R600

провода 5 шт.

Мудрилы делают ломучее гогно, так хоть бы софт для диагностики в домашних условиях написали.

 

Изменено 5 июля 2018 г. пользователем Kimber1

[elsidoi]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

опытным путем выяснено, что утечка в заднем переключателе, куда его ни подключи сажает батарею. Причем когда переключаешь передачи разряжает медленнее, чем когда не работает.

Можно поинтересоваться, как это выяснили? Измеряли ток из аккмулятора при работе так и эдак, или как-то косвенно?

[Kimber1]

elsidoi сказал(а) 9 минут назад:

Можно поинтересоваться, как это выяснили? Измеряли ток из аккмулятора при работе так и эдак, или как-то косвенно?

Косвенно, естественно. Без специальных приспособ не подключиться к шимановским соединениям. Заряжаешь батарею, отключаешь сегмент и смотришь остаток заряда через определенное время, батарея последней версии позволяет это считывать гарминовским навигатором ))) Сначала сегмент пистолетов, потом задний переклюк, при его отключении и кончился разряд. Поменял местами переклюк и передатчик, разряд есть. Сейчас стоит с передатчиком вместо задпера, как уже писал на предмет проверки провода.

Во время работы разряжается медленнее, прокатился 1200 км нон-стоп, в работе заряд сохраняется на 50% дольше. Но таскать вел в спальные комнаты к розеткам несколько утомительно.

Изменено 5 июля 2018 г. пользователем Kimber1

[elsidoi]

Kimber1 сказал(а) 5 минут назад:

Во время работы разряжается медленнее

Симптом похож на сбой датчика положения к переключке.

Насколько я могу понять из видео разборки переклюка, принцип действия такой же как у сервопривода - есть мотор, который двигает вал и есть оптический датчик, который обеспечивает обратную связь, то есть говорит, на сколько вал повернулся.

Если датчик сбоит и не может "поймать" нужную позицию, то система стабилизации будет бесконечно туда-сюда крутить двигатель в попытка стабилизироваться. Это будет сжирать батарею, особенно в момент смены направления вращения. Такое встречается у дешевых серв, которые вроде и встали в нужную позицию, но немного дрожат.

Если прислушаться, нет ли в режиме покоя звука вращения движка туда-сюда?

[Kimber1]

elsidoi сказал(а) 18 минут назад:

Симптом похож на сбой датчика положения к переключке.

Насколько я могу понять из видео разборки переклюка, принцип действия такой же как у сервопривода - есть мотор, который двигает вал и есть оптический датчик, который обеспечивает обратную связь, то есть говорит, на сколько вал повернулся.

Если датчик сбоит и не может "поймать" нужную позицию, то система стабилизации будет бесконечно туда-сюда крутить двигатель в попытка стабилизироваться. Это будет сжирать батарею, особенно в момент смены направления вращения. Такое встречается у дешевых серв, которые вроде и встали в нужную позицию, но немного дрожат.

Если прислушаться, нет ли в режиме покоя звука вращения движка туда-сюда?

Послушаю вечером. Спасибо за советы!

Да, но как это исправить?

Изменено 5 июля 2018 г. пользователем Kimber1

[bank]

Проверять уровень аккумулятора нужно без EW-WU111, по LED индикатору на SM-EW90, т.к. сам беспроводной передатчик иногда съедает много заряда.

Что бы полностью отключить беспроводной режим нужно сначала отсоединить EW-WU111, потом переподключить батарею (для перезагрузки системы)

 

 

Про специальный режим зад.пер. в инструкции к SM-EW90:

Скрытый текст

 

Изменено 5 июля 2018 г. пользователем bank

[Kimber1]

Беспроводной датчик не съедает заряд, когда не переключаются передачи, так как не поддерживает связь (ну мне так показалось). Внешние устройства его теряют при простое.

Разряд начался ещё на старой батарее, до возможности установки беспроводного датчика. Но датчик за двое суток не высадит два аккумулятора по 970 миллиампер на 3,7 вольта.

[bank]

Там один комбинированный радиомодуль отвечает и за bluetooth, и за d-fly передачи (ant+ private протокол)

Если EW-WU111 оказывается в режиме поиска и спаривания с bluetooth устройствами - он на этом теряет энергию

У других жалующихся на di2 battery drain - это причина номер один. У тебя может быть другая причина или две причины,

Для чистоты эксперимента это можно учесть... но если со старой батареей уже все это проверялось - тогда ладно

Изменено 5 июля 2018 г. пользователем bank

[Kimber1]

Шиманоиды жгут. Попробовал подключить приложение на телефоне, оно сразу лезет обновлять прошивку, не может и валит всю систему. Не видится коробка с кнопкой и передний переклюк. Желание использовать этот глючный шлак всё меньше, вероятно буду уходить обратно на тросики.

[Kimber1]

В общем, вернуть всё в первоначальное состояние удалось, утечка как была, так и осталась.

[nebeleben]

е-тап не рассматриваешь в будущем как альтернативу?

[Kimber1]

nebeleben сказал(а) 38 минут назад:

е-тап не рассматриваешь в будущем как альтернативу?

Нет. Неремонтопригодные стройства, ближайший сервис которых находится в Хельсинки, больше не рассматриваю. Ладно бы они не ломались, а то через пару лет внезапно начинают любить мозг. Мне через три недели 1500 в Альпах ехать, денег на новый групсет как-то не запланировано, а наладить работу существующего неизвестно, получится ли. На след. неделе поеду к финнам в сервис.

Изменено 6 июля 2018 г. пользователем Kimber1

[Shigure]

Извините, что поднимаю старую тему, но какой из контактов у батарейки SM-BTR1 плюс, а который минус? 

 

Возникла необходимость проверить компоненты, а батарейка полностью разрядилась за 7 лет лежания, зарядное устройство не могу найти. 

 

Хочу подать питание напрямую на контакты через SM-BMR2 от внешнего источника, но не могу понять, где плюс, а где минус? 

 

Читал, что батарея с чипом - если не заработает без неё, буду пробовать разобрать и подавать питание через плату с чипом.. 

[Kimber1]

Shigure сказал(а) 16 часов назад:

Извините, что поднимаю старую тему, но какой из контактов у батарейки SM-BTR1 плюс, а который минус? 

 

Возникла необходимость проверить компоненты, а батарейка полностью разрядилась за 7 лет лежания, зарядное устройство не могу найти. 

 

Хочу подать питание напрямую на контакты через SM-BMR2 от внешнего источника, но не могу понять, где плюс, а где минус? 

 

Читал, что батарея с чипом - если не заработает без неё, буду пробовать разобрать и подавать питание через плату с чипом.. 

Не парься, не заработает без батареи. В ней всё управление. Ищи зарядку, зарядить аккум отдельно не вариант, не признает плата. Питание через плату с чипом не пойдёт, шитмано всё продумало.

Слышал, появился в СПб какой-то умелец по Ди-2, пошерсти по мастерским, может кто подскажет - я координаты не помню. Ну или в Куопио, как границы открщют - там ближайший официальный сервис )))

Изменено 6 августа 2021 г. пользователем Kimber1

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 1 минуту назад:

Не парься, не заработает без батареи. В ней всё управление. Ищи зарядку, зарядить аккум отдельно не вариант, не признает плата. Питание через плату с чипом не пойдёт, шитмано всё продумало.

А лучше купи новую.

А твоя то история чем закончилась?

[Kimber1]

ProteKtor сказал(а) 8 минут назад:

А твоя то история чем закончилась?

Купил новую батарею и переклюк (задний переключатель был виноват, но батарею я в процессе опытов похерил). На немецкий адрес, доставили за сутки. Заехал и поменял за бокалом баварского эля )))

Не жалею - добавилась настройка по ви-фи с телефона, емкость до 40 зубъев сзади и блокировка переключения на две мелкие звезды с малой спереди. Если заменить перпер, будет автоматическая перекидка и по передним звездам, но мне пока 150 евро нужнее. Я поставил китайский овал спереди и оч доволен - не надо тренировать круговое педалирование. Адепты срама завидують - он без фрикционной муфты и овал не переносит.

Изменено 6 августа 2021 г. пользователем Kimber1

[mike vulgaris (AKA mike)]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Адепты срама завидують - он без фрикционной муфты и овал не переносит.

А что происходит? Цепь лупит по перу или что-то более экзотическое?

[Shigure]

Kimber1 сказал(а) 2021/8/7 в 02:00:

Не парься, не заработает без батареи. В ней всё управление. Ищи зарядку, зарядить аккум отдельно не вариант, не признает плата. Питание через плату с чипом не пойдёт, шитмано всё продумало.

Аккум, мне кажется, умер за 7 или 8 лет не использования. Полный саморазряд. Вольтметр на нем ноль показывает, банки менять в нем нужно. Я не хочу его заряжать, я хочу пустить ток через его плату от других банок. Мне только проверить работает ли мотор втулки, экран и пр. Если да, то уже искать зарядку / новый аккумулятор. 

 

PS  одноразовые болты от Шиманы все равно не раскрутить - придётся срезать крышку или нарезать в них пазы... Бррр.

Изменено 8 августа 2021 г. пользователем Shigure

[Kimber1]

Shigure сказал(а) 4 часа назад:

Аккум, мне кажется, умер за 7 или 8 лет не использования. Полный саморазряд. Вольтметр на нем ноль показывает, банки менять в нем нужно. Я не хочу его заряжать, я хочу пустить ток через его плату от других банок. Мне только проверить работает ли мотор втулки, экран и пр. Если да, то уже искать зарядку / новый аккумулятор. 

 

PS  одноразовые болты от Шиманы все равно не раскрутить - придётся срезать крышку или нарезать в них пазы... Бррр.

Попробуй. Я выпаял банку, проверил емкость лииттокалой, и плата отказалась узнавать заряженную банку.

добавлено 2 минуты спустя

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 07.08.2021 в 00:23:

А что происходит? Цепь лупит по перу или что-то более экзотическое?

Соскакивает при тряске, так как провисает на малом диаметре при высоком каденсе. Это со слов знакомого, ездившего с овалами и отказавшемуся от них при переходе на электрический срам.

[Borman WG-AIM]

Если это будущее. То я его не хочу.

Всегда ценил велосипед за автономность.

А тут скоро "для доступа ко всему диапазону передач оформите платиновую подписку, пока Вам доступны бесплатные 1-3-7-10 звёзды"

[O`K]

Borman WG-AIM сказал(а) 4 часа назад:

Если это будущее. То я его не хочу.

Всегда ценил велосипед за автономность.

А тут скоро "для доступа ко всему диапазону передач оформите платиновую подписку, пока Вам доступны бесплатные 1-3-7-10 звёзды"

Ну пока этого ещё нет, зато электро переключение - это суперская вещь, особенно для руля-барана...

[Kimber1]

O`K сказал(а) 9 часов назад:

Ну пока этого ещё нет, зато электро переключение - это суперская вещь, особенно для руля-барана...

Скорее китайцы научатся выпускать реплики со сквозной совместимостью - как образуется спрос.

Для бреветов тоже суперская весч - позволяет не включать мозг при переключении, экономит глюкозу. ))) Например перепутал вверх или вниз, понял что что-то не то и быстро на два щелчка назад, часто цепь не успевает соскочить куда не нужно. Отсутствие автономности достаточно относительное, на шоссе хватает на 2 тыр км, сложно найти такие перегоны, и чтоб ни одной розетки; а с динамкой и это ограничение снимается.

Изменено 9 августа 2021 г. пользователем Kimber1