Флейм про туристическую одежду

[Demeter]

Я тут осознал что невольно собрал почти полный аналог комплекта одежды американской пехоты. (узнав про него только сегодня)

GEN III ECWCS - это последнее (уже третье) поколение всепогодного комплекса военной одежды армии США (U.S. Army Extended Climate Warfighter Clothing System).

см http://militarium.ru/more/ecwcs/

 

вот обзор комплекта с ганзы https://forum.guns.ru/forummessage/92/655472.html

 

вот обзор конкретно безмембранного софтшелла - 5го базового слоя, который предлагается носить всегда https://azzazzin72.livejournal.com/255010.html

 

миллионы мух американских пехотинцев не могут ошибаться, что является ближайшим цивильным аналогом GEN III ECWCS Layer 5 ?

 

ЗЫ и обратите внимание что разрекламированный GoreTex предлагается носить солдатикам только при низкой активности и только под дождём теплее +3C.

[Kimber1]

Миллионы французских, немецких и советских пехотинцев ошибались, и мериканские тоже могут. Ошибочки вылезут в полномасштабной войне )))

Мне кажется не стоит калькировать армейские рекомендации на туризм, военные имеют множество дополнительных резонов, которых нет в туризме. По данной табличке легко заметить резон постоянно присутствующего слоя 5: это форма родов войск со знаками различия. И вся табличка пляшет от этой колонки: как обеспечить комфорт при необходимости носить форму, и при этом сэкономить, не шить 3 вида кителя из разных материалов, например.

Про мембраны и точку росы я уже устал тут писать, может потенциальный противник будет убедительнее? )))

Изменено 27 марта 2018 г. пользователем Kimber1

[Demeter]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

Миллионы французских, немецких и советских пехотинцев ошибались, и мериканские тоже могут. Ошибочки вылезут в полномасштабной войне )))

Мне кажется не стоит калькировать армейские рекомендации на туризм, военные имеют множество дополнительных резонов, которых нет в туризме. По данной табличке легко заметить резон постоянно присутствующего слоя 5: это форма родов войск со знаками различия. И вся табличка пляшет от этой колонки: как обеспечить комфорт при необходимости носить форму, и при этом сэкономить, не шить 3 вида кителя из разных материалов, например.

Про мембраны и точку росы я уже устал тут писать, может потенциальный противник будет убедительнее? )))

Левые резоны конечно есть, но основная задача та же - дойти куда надо и не убиться при этом (быть готовым выполнить боевую задачу).

 

У туриста ж та же задача - как сэкономить и не покупать 100500 дорогих курток и штанов на разную погоду.

Концепцию легкого верхнего зашитного слоя будь то лыжный костюм или лесной анорак я помню с 70х годов.

Но она была раньше и будет после нас. 

Так что я лично покупаю идею слоя N 5ть. (в отличии от утепленных софтшельных брюк)

 

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 4 часа назад:

не шить 3 вида кителя из разных материалов, например

По схеме видно, что в качестве верхней одежды могут выступать слои №№ 5, 6 и 7. Так что придется именно что шить 3 вида кителя из разных материалов. 

Demeter сказал(а) 15 минут назад:

Так что я лично покупаю идею слоя N 5ть. (в отличии от утепленных софтшельных брюк)

А утепленная одежда при физических нагрузках вообще имеет довольно узкое применение (на стоянках или когда ОЧЕНЬ холодно). Например, можно надеть теплую куртку прямо на термобелье вместо пары более тонких слоев, но тогда не будет возможности плавной регулировки температуры.

[Demeter]

VORON сказал(а) 25 минут назад:

По схеме видно, что в качестве верхней одежды могут выступать слои №№ 5, 6 и 7. Так что придется именно что шить 3 вида кителя из разных материалов. 

А утепленная одежда при физических нагрузках вообще имеет довольно узкое применение (на стоянках или когда ОЧЕНЬ холодно). Например, можно надеть теплую куртку прямо на термобелье вместо пары более тонких слоев, но тогда не будет возможности плавной регулировки температуры.

И еще она весит сильно больше, потому что надевается сверху, а значит шире и кроме утеплителя имеет внешнюю ткань более-менее прочную.

моя тельняшка слоя №2 весит 220г (а оригинальный полартек еще легче), а прималовтовская куртка почти пол кило.

 

Однако юзкейз - "быстро надеть что-то сверху зимой при остановке на пол часа после мочилова" по другому мне не решить.

[Demeter]

Про утепленный софтшелл - да, все зависит от тряпки/мембраны, что туда приклеена.

т.е. слово софтшелл не значит ничего - любая тряпка, кроме флиса и голой мембраны - софтшелл

 

Интересная статься - http://tourlog.info/ru/content/sravnenie-polartec-windblock-i-softshell

 

А с форума сплава мало полезного удалось узнать, вот что пишут сотрудники:

 

DrNone сказал(а) 02.02.2017 в 13:05:

Мне крайне интересен этот вопрос. Может быть, сотрудники Сплава тоже смогут внести некоторую ясность в него?

Смотрю на описание Polartec Power Shiled и Polarted Power Shield Pro на сайте Polartec. Они не различаются практически ни в чем. Картинка одна и та же. И там, и там речь о " advanced micro-porous membrane". Насколько я помню по таблицам в других источниках (быстро ссылку не найду, но если надо, пороюсь), Power Shield Pro превосходит Power Shield в основном по водостойкости, не по ветростойкости. Дышать обе должны примерно одинаковы.

Вопросы:

1. Действительно ли в Power Shield Pro есть мембрана, которой нет в Power Shield?
2. Действительно ли Power Shield Pro существенно превосходит Power Shield по продуваемости?

У меня есть "Armour" Power Shield, я ее крепко люблю, это одна из любимых курток, и она вовсе не "заметно продувается ветром". А вот куртки из Power Shield Pro у меня пока нет, и хотелось бы понять, действительно ли там может быть такой заметный скачок. Да и мне уже "чисто академически" интересно насчет "мембранных различий" Power Shield и Power Shield Pro.

У Polartec все действительно очень туманно, рекламы больше чем реальной информации. Доступной информации недостаточно, а менеджеры с которыми работаем часто уходят от прямых ответов.

Единственно, что удалось выяснить - Polartec использует всего 2 вида мембранных пленок, эту полноценную с хорошей защитой и перфорированную. Но все эти утверждения - то, что я смогла понять, возможно все не так, возможно менеджер тоже не все знает, ее дело продавать. Не утверждаю, что это истина в последней инстанции.

 

Мы тут у себя в лаборатории немного поисследовали. Получилось следующеее:

Polartec Power Shield

Водоупорность порядка 1000 (не слишком)

Паропроницаемость абсолютная (в общем как у просто ткани без всяких пленок)

Если отодрать верхнюю ткань - видна перфорированная пленка.

 

Polartec Power Shield Pro и аналогично 6649 (артикул который к нам приходит как Windblock)

Водоупорность больше 7000

Паропроницаемость порядка 20000

Если отодрать верх от флиса - видим полноценную мембранную пленку без всякой перфорации

 

Аналогичные Power Shield Pro показатели у Neoshell. Отличие нашего (Rider) - это только то, что в качестве подкладки приклеен велюр вместо флиса.

Оборудования для исследования продуваемости у нас нет.

 

По личному опыту - у меня есть брюки Action SoftShell (из артикула 6649) - я в них зимой на велосипеде езжу - хорошо дышат, не промокают не продуваются, комфортно. В то же время есть более легкие дешевые брюки с мембраной (не Сплав)  - ездить не смогла, совсем не дышат.

 

У мужа куртка Action SoftShell и брюки Rider. Тоже использует для зимнего спорта.

[Kimber1]

Demeter сказал(а) 17 часов назад:

Так что я лично покупаю идею слоя N 5ть. (в отличии от утепленных софтшельных брюк)

Хотел что-то написать и, внимательно посмотрев на табличку, понял, что у пехотинцев погоды теплее "+7, очень сыро, дождь" пе предусмотрено. Суровые ребята )))

Для условной "зимы" схема правильная и всегда так и одевались, ничего нового (ну только не +7, странная граница, а 0, при возможном наличии в атмосфере воды в жидком состоянии одежку надо менять). Одеваться по-другому надо быть слегка неадекватным, я как-то не ходил с людьми, которые в процессе передвижения снимали бы всю одежду и одевали другую )))

Изменено 28 марта 2018 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

внимательно посмотрев на табличку, понял, что у пехотинцев погоды теплее "+7, очень сыро, дождь" пе предусмотрено

А если посмотреть еще внимательнее, то станет всё понятно: 

[Kimber1]

VORON сказал(а) 1 час назад:

А если посмотреть еще внимательнее, то станет всё понятно: 

Ну удачи тебе, внимательному, в +30 в непромокайке поверх софтешлла, а всё это поверх термобелья.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 3 минуты назад:

Ну удачи тебе, внимательному, в +30 в непромокайке поверх софтешлла, а всё это поверх термобелья.

Ты забываешь, что это армия. Табличка вообще-то про зимнюю форму одежды. В +30 командир отдает приказ о переходе на летнюю форму одежды, и все проблемы снимаются.

[Demeter]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

А если посмотреть еще внимательнее, то станет всё понятно: 

Я сходу не нашел толной таблички. В +30 логично носить 1 и 4.

И как я писал софтшелл 5го слоя это не тот софтшел, который со флисом или мембраной. 

[Demeter]

Еще из приколов - при стирка флиска теряет 1.7г только микроволокном которое потом попадает в рыбу и в нас.

https://www.theguardian.com/environment/2016/jun/20/microfibers-plastic-pollution-oceans-patagonia-synthetic-clothes-microbeads

 

Как страшно жить...

 

[Kimber1]

VORON сказал(а) 11 час назад:

Ты забываешь, что это армия.

Безобразно, зато единообразно. Помню )))

[Demeter]

Kimber1 сказал(а) Только что:

Безобразно, зато единообразно. Помню )))

Наши оказывается всё это уже слизали еще 7 лет назад! 

https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/vsesezonnyj-komplekt-bazovogo-obmundirovaniya-vkbo-1/

 

 

 

 

 

 

И вся эта радость за жалкие 50 тыр.

Кто пробовал?

[Kimber1]

Особо радует костюм зеленого цвета для температур -40 0 )))

Т.е. мне кажется дальше картинки дело не пошло.

Изменено 29 марта 2018 г. пользователем Kimber1

[Puzirik]

Kimber1 сказал(а) 9 минут назад:

Особо радует костюм зеленого цвета для температур -40 0 )))

Т.е. мне кажется дальше картинки дело не пошло.

Жилет на минус 40 тоже нормально.) 

[Demeter]

Kimber1 сказал(а) 11 минуту назад:

Особо радует костюм зеленого цвета для температур -40 0 )))

Т.е. мне кажется дальше картинки дело не пошло.

А что в -40 зеленый цвет особенно холодит? Маскхалаты никто не отменял.

А в деле - видели вежливых зеленых человечков в Крыму?

https://green7-62.livejournal.com/8779.html

https://twower.livejournal.com/1712481.html

 

Puzirik сказал(а) 9 минут назад:

Жилет на минус 40 тоже нормально.) 

11. Куртка утепленная – хотелось бы еще ветрозащитную юбку.
12. Брюки утепленные – замечаний нет
13. Жилет утепленный. Удобный и легкий. У меня с более жесткой верхней тканью чем на куртке утепленной, что во вред пакуемости.

[Kimber1]

Puzirik сказал(а) 22 часа назад:

Жилет на минус 40 тоже нормально.) 

Жилет годный вариант. Мне нравится, ниже фото, -38 )))

[Kimber1]

Demeter сказал(а) 22 часа назад:

А что в -40 зеленый цвет особенно холодит? Маскхалаты никто не отменял.

Умно - сшить форму демаскирующего цвета и пялить поверх маскхалат.

Изменено 30 марта 2018 г. пользователем Kimber1

[Demeter]

Kimber1 сказал(а) 1 минуту назад:

Умно - сшить форму демаскирующего цвета и пялить поверх маскхалат.

 

Kimber1 сказал(а) 3/28/2018 в 23:24:

Безобразно, зато единообразно. Помню )))

 

[hassisin]

Kimber1 сказал(а) 7 часов назад:

Умно - сшить форму демаскирующего цвета и пялить поверх маскхалат.

Иначе офицеру из окна штаба будет плохо видно солдатиков на плацу