запрессовка промов в трековые втулки

[Денис_Сергеевич]

Всем привет.

Не считаю себя рукожопым, но сегодня умудрился запороть один (а может и два) совершенно новый пром при запрессовке в трековую втулку (специально делаю на этом акцент, чтоб было понятно, что у меня есть ось с резьбой и гайки, т.е. по сути встроенный инструмент для запрессовки).

Первый блин пошел комом, т.к. я был излишне уверенным в надежности промов и стал запрессовывать не подложив под подшипники ничего - прямо так, гайками уперся (получается в центральное кольцо) и начал крутить. Один пром зашел быстро, второй с натягом. В итоге тот второй из-за давления гайки на центральное кольцо - вышел из строя (стал подклинивать).

Выбил оба и пошел по второму кругу. Взял один новый, который живой и один из старых (более-менее живой) и сделал все тоже самое, но подложил фанерки между промами и гайками. Всё зашло, но ось ходит примерно на 0,3 мм туда-сюда, т.е. промы встали не до конца. И еще момент: кто-то из них все равно подклинивает.

Короче, я запорол всё что можно

И теперь думаю прокатит или нет такая тема: делаю, как во второй раз. но между фанеркой и промами подкладываю старые промы, чтобы во время закручивания фанера давила на прокладку из прома, а тот в свою очередь, своим внешним кольцом давил на новый пром. По идее и промы тогда должны до конца войти и никакого лишнего давления на внутреннее кольцо не будет.

Логично? Или есть какой-то более надежный метод?

ЗЫ: блин, жалко не столько деньги, сколько время, которое надо поратить на покупку новых подшипников

А еще мне не совсем ясен момент: ось входит в подшипник без натяга и в итоге, когда крутишь ось рукой - она просто проворачивается, а подшипник почти не шевелится. Понятное дело, что когда я сяду и поеду - будет крутиться именно подшипник. Но что-то мне подсказывает, что такого быть не должно (ось не должна так легко заходить)

[Vsevolod]

Целесообразно вдавливать через шайбу чуть меньше внешнего  диаметра прома. С внутренней сторны центральная часть подшипника упирается в упор и поджимается гайкой.

[Михалыч Уфимский]

как бы промы  в теории должны впрессовываться именно за внешнюю обойму, а никак не внутреннюю...
самый бюджетный вариант, взять старый пром, разобрать его и используя его внешнюю обойму, запрессовывать новый подшипник. если подшипник впрессовывается в углубление, слегка подточить обойму от старого (чтобы потом не пришлось думать как его вытаскивать)

Изменено 18 февраля 2018 г. пользователем Михалыч Уфимский

[liviko]

Головки если есть набор, лучший вариант

[dimas000]

а там подш "западлецо" ставится с торцом или еще глубже утапливается?
 

[fatalbert]

Диаметр оси должен быть на 0.01 до 0.03 мм. больше диаметра отверстия подшипника и забиваться лёгкими ударами,но никак не свободно вставляться, иначе ось быстро разобьёт о внутреннюю обойму подшипника. Всякие локтайты и самоотвердевающиеся фиксаторы подшипников это шлак.

Лучше всего обратиться к токарю. Надо выточить пару стаканчиков диаметром чуть меньше наружного размера подшипников с отверстиями под под шпильку. Гайками на шпильке, с двух сторон стягивая их, запрессовать подшипники.  Заодно выточить ось нужного размера. 

[Денис_Сергеевич]

Михалыч Уфимский сказал(а) 2 часа назад:

самый бюджетный вариант, взять старый пром, разобрать его и используя его внешнюю обойму, запрессовывать новый подшипник. если подшипник впрессовывается в углубление, слегка подточить обойму от старого (чтобы потом не пришлось думать как его вытаскивать)

тоже была мысль разобрать пару промов, чтоб использовать только внешнюю обойму, но подумалось, что использовать весь пром лучше, т.к. тогда всё это дело гораздо проще центровать.

liviko сказал(а) 2 часа назад:

Головки если есть набор, лучший вариант

неа, нет таких

dimas000 сказал(а) 1 час назад:

а там подш "западлецо" ставится с торцом или еще глубже утапливается?
 

задняя втулка западлицо, а передняя с небольшим углублением

 

[Денис_Сергеевич]

fatalbert сказал(а) 1 час назад:

Диаметр оси должен быть на 0.01 до 0.03 мм. больше диаметра отверстия подшипника и забиваться лёгкими ударами,но никак не свободно вставляться, иначе ось быстро разобьёт о внутреннюю обойму подшипника. Всякие локтайты и самоотвердевающиеся фиксаторы подшипников это шлак.

вот тут-то мне и непонятно, т.к. подобных втулок я разбирал 3 штуки и везде ось легко садится, без каких-либо усилий, но и без ощутимого люфта.

Может и не должно оно разбиваться, ведь ось-то не крутится, а крутится только подшипник, который при нагрузке в 80 кило должен сидеть на оси плотно и вращаться внутренняя обойма при такой нагрузке на оси не должна (если только подшипник не заклинило).

По идее, если ось будет садиться с натягом, то при установке подшипника его может подклинить, ведь с одной стороны будет давить ось на внутреннюю обойму, а с другой стороны будет давать "стаканчик" на внешнюю обойму

добавлено 3 минуты спустя

fatalbert сказал(а) 1 час назад:

Лучше всего обратиться к токарю. Надо выточить пару стаканчиков диаметром чуть меньше наружного размера подшипников с отверстиями под под шпильку. Гайками на шпильке, с двух сторон стягивая их, запрессовать подшипники.  Заодно выточить ось нужного размера. 

кстати, в этом методе есть недочет - стягивать подшипники нужно именно с просунутой между ними осью, ведь она с внутренней стороны имеет упоры. После установки промов ось уже не вытащить (ровно как и не вставить снаружи, если оные уже установлены)

[dimas000]

Цитата

задняя втулка западлицо, а передняя с небольшим углублением
 

тогда с задней просто. берешь широкую десяточную шайбу ("кузовную"). под нее кладешь/ложишь вторую шайбу - внутренний диаметр пофиг (лишь бы первая не провалилась), а наружный должен чуть-чуть перекрывать диаметр внешней обоймы паршивника. вуаля, все давление идет на внешнюю обойму, без всякого воздействия на внутреннюю.

с передней то же самое, но надо будет найти шайбу равного или чуть меньшего наружного диаметра (или чуть большего и сточить на точиле).
 

[Денис_Сергеевич]

dimas000 сказал(а) 11 минуту назад:

тогда с задней просто. берешь широкую десяточную шайбу ("кузовную"). под нее кладешь/ложишь вторую шайбу - внутренний диаметр пофиг (лишь бы первая не провалилась), а наружный должен чуть-чуть перекрывать диаметр внешней обоймы паршивника. вуаля, все давление идет на внешнюю обойму, без всякого воздействия на внутреннюю.

с передней то же самое, но надо будет найти шайбу равного или чуть меньшего наружного диаметра (или чуть большего и сточить на точиле).
 

ну да, или такой способ (или точить стаканчики, что лично для меня - проблема, т.к. токарей поблизости нет).

Заднюю можно и старыми промами запрессовать, а вот переднюю придется через шайбы, т.к. второй пром может чуток застрять

[Удав]

Феном греешь втулку (без фанатизма), подшипники практически сами запихиваются (можно в морозилку предварительно положить). Поверхности должны быть чистые.
Может совершенно слега помочь молотком через проставку по рекомендации Михалыча.

[fatalbert]

Денис_Сергеевич сказал(а) 7 часов назад:

от тут-то мне и непонятно, т.к. подобных втулок я разбирал 3 штуки и везде ось легко садится, без каких-либо усилий, но и без ощутимого люфта.

Может и не должно оно разбиваться, ведь ось-то не крутится, а крутится только подшипник, который при нагрузке в 80 кило должен сидеть на оси плотно и вращаться внутренняя обойма при такой нагрузке на оси не должна (если только подшипник не заклинило).

По идее, если ось будет садиться с натягом, то при установке подшипника его может подклинить, ведь с одной стороны будет давить ось на внутреннюю обойму, а с другой стороны будет давать "стаканчик" на внешнюю обойму

Есть такой предмет - допуски и посадки. Это не я придумал, достаточно найти таблицу и посмотреть каков натяг при определённом диаметре вала. 

В методе стягивания подшипников я действительно не учёл, что подшипники сначала надеваются на вал. Придётся как-то по другому, с помощью молотка. Но проставочные стаканчики нужны всё равно, чтоб нагрузка приходилась на внешнюю обойму. Если повезёт, можно подобрать трубу подходящего диаметра. Насчёт фена, тоже хорошая идея.

Изменено 19 февраля 2018 г. пользователем fatalbert

[Денис_Сергеевич]

во, про фен и морозилку тоже годная тема.

А если запрессовывать без фена, то есть ли смысл смазать пром смазкой, чтоб лучше залетал? или не стоит?

[Удав]

Да, посадку жидким маслом нормально. Только надо из закоулков наверняка выдавливать.

[rroomm]

Там ещё один нюанс есть . Поверхности (сопрягаемые , контактируемые) должны быть чистыми без пилинок и заусениц , из-за этого микроперекоса может подклинивать .

[yuniki]

Денис_Сергеевич

высосал ты проблему из пальца. не надо было на внутренне кольцо жать, надо жать одновременно на те кольца, которые запрессовываются - найди просто по нужным размерам плоскую шайбу + все , что уже есть .

[Михалыч Уфимский]

Денис_Сергеевич сказал(а) 19.02.2018 в 01:15:

тоже была мысль разобрать пару промов, чтоб использовать только внешнюю обойму, но подумалось, что использовать весь пром лучше, т.к. тогда всё это дело гораздо проще центровать.

если у старого прома середина уже люфтит, то забивая новый подшипник, старым по центру, можно получить уже неработающий новый)))

[Денис_Сергеевич]

yuniki сказал(а) 14 часа назад:

высосал ты проблему из пальца

да вот да! сам не ожидал, что так лоханусь. Поспешил, в общем

Михалыч Уфимский сказал(а) 7 часов назад:

если у старого прома середина уже люфтит, то забивая новый подшипник, старым по центру, можно получить уже неработающий новый)))

так я запрессовывать хочу через фанерку, т.е. давление должно идти только на внешнюю обойму

 

[beidj]

Денис_Сергеевич сказал(а) 20.02.2018 в 08:32:

да вот да! сам не ожидал, что так лоханусь. Поспешил, в общем

так я запрессовывать хочу через фанерку, т.е. давление должно идти только на внешнюю обойму

 

Фанерку, хоть через шайбу, хоть через пять, подшипником легко промнет и давить она будет куда угодно, только не на внешнюю обойму.

[vlad-b]

А почему не сходить в метизы и не купить шайбу нужного диаметра? Или даже несколько...

[Денис_Сергеевич]

vlad-b сказал(а) 1 час назад:

А почему не сходить в метизы и не купить шайбу нужного диаметра? Или даже несколько...

схожу куплю - промы с алика все равно ждать недели 2

[CSS]

Денис_Сергеевич сказал(а) 30 минут назад:

схожу куплю - промы с алика все равно ждать недели 2

Я вот удивляюсь, сейчас информация  легкодоступна, можно сказать, под ногами лежит.

 

При монтаже подшипника усилие напрессовки должно передаваться только через напрессовываемое кольцо - через внутреннее при монтаже на вал и через наружное - в корпус.

 

Надежность подшипников Зазоры в подшипнике

[Денис_Сергеевич]

CSS сказал(а) 1 час назад:

Я вот удивляюсь, сейчас информация  легкодоступна, можно сказать, под ногами лежит.

 

При монтаже подшипника усилие напрессовки должно передаваться только через напрессовываемое кольцо - через внутреннее при монтаже на вал и через наружное - в корпус.

 

Надежность подшипников Зазоры в подшипнике

да я сам удивляюсь Третий велосипед собираю себе сам по молекулам, а тут вот не срослось. Но, как говорится "если бы я был такой умный, как моя жена потом"

Пусть это будут мои собственные грабли - в преть буду умнее

добавлено меньше минуты спустя

за ссылки спасибо

[dimas000]

Денис_Сергеевич сказал(а) Saturday February 24, 2018 в 23:28:

в преть буду умнее

во что, простите?
 

[Денис_Сергеевич]

dimas000 сказал(а) 18 минут назад:

во что, простите?
 

впредь

[Удав]

Денис_Сергеевич сказал(а) 24.02.2018 в 21:37:

промы с алика все равно ждать недели 2

Вы реально с этим кетаем уже всё - пошёл в подшипниковый магаз да купил. Хоть СКФ, хоть ФАГ, хоть отечественный не помню какого завода (с синими сальниками такие). Или в автомагазин типа балткама / авторынок, у нас целый ряд типоразмеров на стенде висит.

[Денис_Сергеевич]

Удав сказал(а) 51 минуту назад:

Вы реально с этим кетаем уже всё - пошёл в подшипниковый магаз да купил. Хоть СКФ, хоть ФАГ, хоть отечественный не помню какого завода (с синими сальниками такие). Или в автомагазин типа балткама / авторынок, у нас целый ряд типоразмеров на стенде висит.

про скф мне уже сказали. И про авторынок тоже.

Первые стоят в 3 раза дороже кЕтая, а про авторынок я даже и не подумал (не ожил, что там такой типоразмер водится).

Окажется кЕтай гомном - куплю скф, но думаю, что это будет через сезон, не ранее.

Как-то ведь кЕтай пережил 2 сезона в моих колесах и ничего... нормально

[Удав]

Синие (саратовские или самарские или какие-то такие в общем) отечественные вполне неплохо работают и стоят сильно дешегле импортных (однако фиг знает скока ты там заплатил за своё китайское это).
Только за ними надо в профильный магаз идти.

[Денис_Сергеевич]

Удав сказал(а) 1 час назад:

Синие (саратовские или самарские или какие-то такие в общем) отечественные вполне неплохо работают и стоят сильно дешегле импортных (однако фиг знает скока ты там заплатил за своё китайское это).
Только за ними надо в профильный магаз идти.

50 руб за штуку, доставка бесплатная

у профильных магазов часто график работы не очень удобный и расположение порой не самое подходящее - поэтому и решил заказать с алика.

Посмотрим что выйдет

[ProteKtor]

Денис_Сергеевич сказал(а) 5 минут назад:

у профильных магазов часто график работы не очень удобный

я бы сказал "очень неудобный".

[Удав]

Денис_Сергеевич сказал(а) 17 минут назад:

Посмотрим что выйдет

А что выйдет, даже самый раздолбанный подшипник с мегалюфтами как-то работает, пока не заржавеет окончательно и не заклинит. Естественно на какое-то заметное время его хватит.
Я лучше напрягусь, но схожу и сразу куплю наш, примерно за те же деньги.

Вот в переделанный из-за тупейшего конструктива задний мавик альтернативы особо: нет 500р. из кетая или тысячи 2+ за типа японский тут....

Изменено 4 марта 2018 г. пользователем Удав

[Денис_Сергеевич]

ProteKtor сказал(а) 7 минут назад:

я бы сказал "очень неудобный".

я ездил как-то в профильный магаз по ПВХ-окнам за запчастями. Выехал с работы в 4 часа - не успел (касса закрывается на пол часа раньше, чем склад). Со второго раза - успел, но выехать пришлось еще раньше.

Если так же ездить за подшипниками, то они окажутся в итоге золотыми. Проще заказать через почту, пусть даже это будет дороже.

Те, что на алике - визуально такие же, как мои стоковые. Т.е. хуже быть точно не должно.

Смазку в них я все равно заменю (промывка в керосине + новая "красная" смазка битком, чтоб лезла со всех щелей  )

[Денис_Сергеевич]

поучил сегодня промы. Не знаю, хорошо это или плохо, но пришло 10 штук, вместо пяти. Сначала обрадовался.

Но что имеем: поперечный люфт больше, чем положено, но крутятся плавно, не закусывает. Смазки внутри столько же, сколько и в прочих других бюджетных, т.е. не густо (но это и не удивляет). Но самое поганое - это пыльники. К внешней обойме пыльник прилегает очень плотно, а вот к внутренней... короче там щель через которую видны шары (заметил это, когда снял один из пыльников). Думал беда в пыльниках, но установка оных со старых подшипников дали тот же результат - щель есть.

Посмотрел по другим объявлениям других продавцов - на некоторых фотках эту щель даже видно (особенно на подшипниках АБЕК). Я так и не понял что за фигня - ведь китаезы не на столько слепые - ведь во втулках стоят те же китаезные подшипники, только без щелей.

В общем, набил в них новой смазки - посмотрю что в итоге получится.

Но опыт получен, пусть и не положительный. Теперь только проверенная фирмА и понимание того, что даже такой примитив можно сделать и хорошо и плохо. 

добавлено 1 минуту спустя

а вообще выбирал по отзывам - у купленных подшипников их достаточно и все положительные. Пожалуй,  я подпорчу эту "положительность"

[Удав]

Денис_Сергеевич сказал(а) 20 часов назад:

Но опыт получен, пусть и не положительный.

А я говорил.... ))))))))) [злорадный голос]

Денис_Сергеевич сказал(а) 20 часов назад:

Теперь только проверенная фирмА

ГПЗ-№.. ? Подшипники это не "примитив", а достаточно точное производство с хорошими классами обработки и качественным железом. Твои колхозники в кетайской деревне напильником выпиливали.

[Vsevolod]

Денис_Сергеевич сказал(а) 20 часов назад:

поучил сегодня промы. Не знаю, хорошо это или плохо, но пришло 10 штук, вместо пяти. Сначала обрадовался.

Но что имеем: поперечный люфт больше, чем положено, но крутятся плавно, не закусывает. Смазки внутри столько же, сколько и в прочих других бюджетных, т.е. не густо (но это и не удивляет). Но самое поганое - это пыльники. К внешней обойме пыльник прилегает очень плотно, а вот к внутренней... короче там щель через которую видны шары (заметил это, когда снял один из пыльников). Думал беда в пыльниках, но установка оных со старых подшипников дали тот же результат - щель есть.

Посмотрел по другим объявлениям других продавцов - на некоторых фотках эту щель даже видно (особенно на подшипниках АБЕК). Я так и не понял что за фигня - ведь китаезы не на столько слепые - ведь во втулках стоят те же китаезные подшипники, только без щелей.

В общем, набил в них новой смазки - посмотрю что в итоге получится.

Но опыт получен, пусть и не положительный. Теперь только проверенная фирмА и понимание того, что даже такой примитив можно сделать и хорошо и плохо. 

добавлено 1 минуту спустя

а вообще выбирал по отзывам - у купленных подшипников их достаточно и все положительные. Пожалуй,  я подпорчу эту "положительность"

 

Я как то купил там подшибники для роликов.При внимательном рассмотрении - промытые бывшие в использовании, только пыльник новый со щелью как ты написал. С тех пор подшипники там не заказываю.

[Денис_Сергеевич]

Удав сказал(а) 9 минут назад:

А я говорил.... ))))))))) [злорадный голос]

да люблю я периодически на свои грабли наступать

"говорил я вам - не прислушались. А так и получилось, как говорил я вам"

 

[Денис_Сергеевич]

сегодня запрессова их - встали нормально (прессовал через старые подшипники и шайбы). Посмотрю на сколько их хватит - на месяц, так на месяц  Теперь хотя бы есть опыт по запрессовке и теперь понятно за что я отвалю "такие деньжища" при покупке фирмовых  промов

[Денис_Сергеевич]

Денис_Сергеевич сказал(а) 18.03.2018 в 01:36:

поучил сегодня промы. Не знаю, хорошо это или плохо, но пришло 10 штук, вместо пяти. Сначала обрадовался.

Но что имеем: поперечный люфт больше, чем положено, но крутятся плавно, не закусывает. Смазки внутри столько же, сколько и в прочих других бюджетных, т.е. не густо (но это и не удивляет). Но самое поганое - это пыльники. К внешней обойме пыльник прилегает очень плотно, а вот к внутренней... короче там щель через которую видны шары (заметил это, когда снял один из пыльников). Думал беда в пыльниках, но установка оных со старых подшипников дали тот же результат - щель есть.

Посмотрел по другим объявлениям других продавцов - на некоторых фотках эту щель даже видно (особенно на подшипниках АБЕК). Я так и не понял что за фигня - ведь китаезы не на столько слепые - ведь во втулках стоят те же китаезные подшипники, только без щелей.

В общем, набил в них новой смазки - посмотрю что в итоге получится.

Но опыт получен, пусть и не положительный. Теперь только проверенная фирмА и понимание того, что даже такой примитив можно сделать и хорошо и плохо. 

добавлено 1 минуту спустя

а вообще выбирал по отзывам - у купленных подшипников их достаточно и все положительные. Пожалуй,  я подпорчу эту "положительность"

слушайте, а год-то прошел уже, точнее сезон. И китайские промы оказались не столько дерьмовыми, как я изначально предполагал. Передние прожили благополучно весь сезон, а задние я менял где-то в серединке, но как показало потом вскрытие - можно было и не менять - смазка внутри была чистой и ржавчины я там не нашел.

Т.е. вполне можно ездить (мой сезон 2018 - это 9000 км).

Но такие больше покупать неохота  Но если надо сэкономить - вполне тема