Разбор ситуации на перекрёстке

[lol_wut]

TarasB сказал(а) 14 минуты назад:

В смысле "версия"? Есть другие?

Некоторые особо ретивые товарищи считают, что на перекрестке проезжие части внезапно испаряются, видимо. Из той же серии известный развод от инспекторов ДПС, устраивающих засады на водителей, кто разворачивается по кратчайшей траектории на перекрестках с широкой разделительной. Вменяют нарушение пункта 8.6 "... чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения" и шарашат протоколы за "встречку".

[Денис_Сергеевич]

TarasB сказал(а) 18 минут назад:

Это всё понятно, но в ситуации из этого поста на момент зажигания зелёного велосипедист был перед авто.

а как тогда произошло вот это:

"где при повороте направо автомобилист намеренно не уступил дорогу велосипедисту"

то что там пишут в ВК - не читал, т.к. нет доступа (да и желания читать нет).

Как можно не уступить дорогу тому, кто был впереди тебя?

TarasB сказал(а) 21 минуту назад:

В смысле "версия"? Есть другие? Вроде уж это-то в ПДД ясно сказано, и на теор.занятиях разжёвывается настолько, что заснуть можно.

в том смысле, что трактовать смогут, как ЗА тебя, так и ПРОТИВ.

Вот я был прав, когда мне в бочину въехала бэха (по ПДД прав, по совести осознаю, что не прав и ДТП мог легко избежать). И когда приехал сотрудник и спросил "ну, кто ж виноват?" я ему четко дал понять, что вины своей не признаю и объяснил почему. Водитель бмв тоже вины своей не признал, но по пдд он был не прав. Но мне этот сотрудник намекнул, что если захотеть, то виноватым можно сделать меня и никаких нарушений закона с его стороны не последует

 

добавлено 2 минуты спустя

lol_wut сказал(а) 7 минут назад:

Вменяют нарушение пункта 8.6 "... чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения" и шарашат протоколы за "встречку".

а в чем засада-то? На таких перекрестках всё согласно ПДД делается

http://avtonauka.ru/voghdenie/razvorot-na-perekrestke-dorog-s-razdelitelnoj-polosoj-chast-3.html

[Денис_Сергеевич]

lol_wut сказал(а) 10 минут назад:

Некоторые особо ретивые товарищи считают, что на перекрестке проезжие части внезапно испаряются, видимо.

никто так не считает. Но глупо отрицать и тот факт, что попадая на перекресток ты попадаешь на пересечение проезжих частей

Ведь если очень постараться, то можно найти до чего докопаться

[lol_wut]

Денис_Сергеевич сказал(а) 22 минуты назад:

а в чем засада-то? На таких перекрестках всё согласно ПДД делается

http://avtonauka.ru/voghdenie/razvorot-na-perekrestke-dorog-s-razdelitelnoj-polosoj-chast-3.html

Вот опять таки по ссылке однобокая трактовка. Там почему-то считают, что при кратчайшей траектории происходит пресловутое попадание на "встречку")
Хотя на деле это можно трактовать не так однозначно, и считать что это одно пересечение проезжих частей на перекрестке, а не два. Тогда и выезда с пересечения в нарушение п8.6 не будет.

Для наглядности чуть попзже попробую нарисовать, что я имею в виду. Если вдруг текстом не очень доходчиво объяснил.

Изменено 21 февраля 2018 г. пользователем lol_wut

[TarasB]

Денис_Сергеевич сказал(а) 44 минуты назад:

Как можно не уступить дорогу тому, кто был впереди тебя?

Ускориться при старте и подрезать.

 

Денис_Сергеевич сказал(а) 45 минут назад:

Но мне этот сотрудник намекнул, что если захотеть, то виноватым можно сделать меня и никаких нарушений закона с его стороны не последует

Разводилово.

[lol_wut]

lol_wut сказал(а) 59 минут назад:

Для наглядности чуть попзже попробую нарисовать, что я имею в виду. Если вдруг текстом не очень доходчиво объяснил.

Собственно вот тут какая двойственность. В подобных статьях, как по ссылке выше, вот такая трактовка пересечений ПЧ на перекрестке с разделителем:

 

Но что мешает считать пространство между разделительным газоном на дороге, где разворачивается красный автомобиль, одной проезжей частью? Разделителя нет, значит и ПЧ этой дороги становится одна, а не две. И тогда мы видим ОДНО пересечение проезжих частей, а не два. Соответственно и нарушения нет.

 

 

Это конечно уже на оффтоп тянет, но, дабы вернуться к теме треда: с формулировкой Проезжую часть дороги, на которую авто поворачивает - ровно та же двойственность! Одни трактуют, как мы видим по обсуждению, как "место где идут пешеходы". А другие же трактуют (и я в их числе), как выше нарисовал схему Тарас. Выехал на перекресток - значит ты уже движешься, в том числе, и по ПЧ дороги на которую авто поворачивает, хотя ты как ехал вдоль правого края, так и едешь дальше. 

Изменено 21 февраля 2018 г. пользователем lol_wut

[TarasB]

lol_wut сказал(а) 15 минут назад:

Одни трактуют, как мы видим по обсуждению, как "место где идут пешеходы".

А что же тогда пересекает велосипедист? Другую ПЧ? Непонятный разрыв в ПЧ?

[vlad-b]

Борисович сказал(а) 6 минут назад:

Кто-нибудь может объяснить что вы тут на протяжении 4 страниц обсуждаете?

Можно ли сбивать велосипедистов или нет. 

[vlad-b]

Варианты есть всегда... 

[lol_wut]

TarasB сказал(а) 45 минут назад:

А что же тогда пересекает велосипедист? Другую ПЧ? Непонятный разрыв в ПЧ?

Это надо спрашивать у апологетов этой трактовки. Пересечение ПЧ пересекает, а не саму ПЧ, могу за них предположить. Не знаю 

[TarasB]

lol_wut сказал(а) 4 минуты назад:

Пересечение ПЧ пересекает, а не саму ПЧ,

Пересечение ПЧ не является подмножеством ни одного ПЧ? Это какое-то новое слово в теории множеств.

[Alex HiNT]

Борисович сказал(а) 1 час назад:

Кто-нибудь может объяснить что вы тут на протяжении 4 страниц обсуждаете?

Обсуждаем ПДД vs ДДД.

[vlad-b]

lol_wut сказал(а) 50 минут назад:

Пересечение ПЧ пересекает, а не саму ПЧ, могу за них предположить

Ну а кстати, да. Чем пересечение перекрестка кем-либо отличается от пересечения проезжей части им же? Какие картинки рисуются в голове при одной и другой фразе? В моей голове при фразе "пересечение перекрестка" возникает транспортное средство, а при "пересечение проезжей части" - пешеход.

[Денис_Сергеевич]

lol_wut сказал(а) 4 часа назад:

Для наглядности чуть попзже попробую нарисовать, что я имею в виду. Если вдруг текстом не очень доходчиво объяснил.

т.е. если на этом перекрестке проехать по малому радиусу, то это не будет проездом по встречке?

https://www.google.com/maps/@60.0031748,30.1951832,3a,52.9y,143.49h,81.17t/data=!3m7!1e1!3m5!1sSv68Vb7ql27cnpuxsY_hhw!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DSv68Vb7ql27cnpuxsY_hhw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D191.38226%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656?hl=ru-RU

вдоль этого разделителя поместится несколько машин - тут явно разворот будет происходить в несколько маневров: повернул налево, проехал чуток прмо, повернул налево. Т.е. проезд ПРЯМО по встречке однозначен и неизбежен.  Я лично разворачиваюсь тут "как положено"

добавлено 1 минуту спустя

vlad-b сказал(а) 2 часа назад:

В моей голове при фразе "пересечение перекрестка" возникает транспортное средство, а при "пересечение проезжей части" - пешеход.

у меня аналогично. Причем пешеход может идти пешком и катить велосипед рядом

[TarasB]

Денис_Сергеевич сказал(а) 31 минуту назад:

у меня аналогично

Истересно, сколько тут таких, которые считают, что пересечение(A,B) не является подмножеством A?

[lol_wut]

Надо голосовалку сделать 

Заодно можно и по другим спорным и неоднозначным пунктам ПДД пройтись.

[vlad-b]

lol_wut сказал(а) 6 часов назад:

Надо голосовалку сделать 

И что куда совать будем?  И какой результат от этого сования? 

[Hellwarrior]

vlad-b сказал(а) 11 час назад:

Ну а кстати, да. Чем пересечение перекрестка кем-либо отличается от пересечения проезжей части им же? Какие картинки рисуются в голове при одной и другой фразе? В моей голове при фразе "пересечение перекрестка" возникает транспортное средство, а при "пересечение проезжей части" - пешеход.

Пешеход тоже может пересекать перекрёсток. Например, на диагональных переходах он это делает совершенно недвусмысленным образом. Подобная организация движения, конечно, зело спорна, но, тем не менее, факт пересечение перекрёстка вполне очевиден

lol_wut сказал(а) 8 часов назад:

Надо голосовалку сделать 

Заодно можно и по другим спорным и неоднозначным пунктам ПДД пройтись.

Тут всё вполне однозначно. Специально для тех, кому-то это кажется неоднозначным из текста, в официальном издании Священного Дорожного Писания 2017 (а издания 20!8 года я пока на полках не видел, но подозреваю, что там будет аналогично) сделали недвусмысленную иллюстрацию, а в экзаменационные билеты ПДД включили такой вот вопрос.

 

Изменено 22 февраля 2018 г. пользователем Hellwarrior

[Денис_Сергеевич]

Hellwarrior сказал(а) 6 минут назад:

а в экзаменационные билеты ПДД включили такой вот вопрос.

тут велосипедист едет впереди авто, причем, учитывая скорость авто надо полагать, что водила видел этого велосипедиста сильно заранее.

А что делать, когда авто поворачивает направо, а в правый бок влетает велосипедист с криками "сьюка, ты меня обязан был пропустить?"

открою секрет (вдруг кто не в курсе): если на улице темно, то ты в зеркало видишь в основном фары сзади стоящих машин. Если дождь, то всё еще хуже. Если велосипедист в слепой зоне, то его тоже не видно. Если он перестроился откуда-нибудь сбоку, то его тоже можно не увидеть.

Да и просто: мало кто при повороте направо ожидает какого-нибудь камикадзу, считающего, что он лучше убьется, но зато по ПДД.

 

разумеется речь про те случаи, когда велосипедист находится не впереди, а позади авто. Подрезать того, кто уже тебя опередил и находится впереди - тупость, глупость и позорище

добавлено 1 минуту спустя

но всё меняется, если справа от тебя велодорожка  

[Didin]

Денис_Сергеевич сказал(а) 43 минуты назад:

открою секрет (вдруг кто не в курсе): если на улице темно, то ты в зеркало видишь в основном фары сзади стоящих машин. Если дождь, то всё еще хуже. Если велосипедист в слепой зоне, то его тоже не видно. Если он перестроился откуда-нибудь сбоку, то его тоже можно не увидеть.

Да и просто: мало кто при повороте направо ожидает какого-нибудь камикадзу, считающего, что он лучше убьется, но зато по ПДД.

 

А никто не говориил, что быть водителем автомобиля легко.

И например поворачивая налево контролировать левое зеркало все приучаются достаточно быстро, так почему нельзя приучить себя контролировать правое поворачивая направо? Про слепые зоны это вообще миф, нет никаких слепых зон, есть плохие зеркала на некоторых грузовиках и отсутствие желания крутить головой у водителей легковушек.

[Денис_Сергеевич]

Didin сказал(а) 6 минут назад:

И например поворачивая налево

поворачивать налево гораздо проще в плане обзора - ты видишь всё, что тебе надо видеть. А поворачивая направо ты можешь не увидеть, например, мчащегося по тротуару велосипедиста, которые собирается на приличной скорости пересечь ПЧ на свой зеленый. Ты вроде как глянул "ага, никого нет", а через секунду в тебя могут прилететь. И что там контролировать в левом зеркале? авто которые тоже поворачивают соседним рядом? Так блин, это же авто - они большие и у них светят фары и они не шныряют между рядами, как блохи.

А про слепые зоны я уже говорил: я на велосипеде могу так подъехать к авто, что хрен кто меня из салона увидит (разумеется речь про случай, когда авто не в чистом поле стоит, а едет среди других авто по ПЧ). Про кручение головой тоже самое: если поставить себе цель остаться незамеченным - фиг кто меня заметит.

 

я уже писал когда-то, что 30 кмч - это 13 метров в секунду. Даже если ты посмотрел в зеркало перед маневром, то где гарантия, что через 1-2 секунды не появится тело на велосипеде, которое за это время может проехать 10-25 метров? 10-25 метров в плотном потоке на светофоре это огромное расстояние. В правое зеркало порой столько и не видно, особенно если сзади стоит кто-то большой со смещением вправо и закрывает тебе весь обзор или светит тебе в зеркало своей сраной мега-фарой (иногда непонятно - дальняк врубили или просто фары такие ядреные).

 

Это не "отмазы". Просто надо понимать ситуацию не только со своей стороны, но и со стороны тех, с кем ты рядом едешь

 

[Alex HiNT]

Денис_Сергеевич сказал(а) 18 минут назад:

я уже писал когда-то, что 30 кмч - это 13 метров в секунду.

30 км ч это 30 / 3.6 =  8.3 м.с

А в случае с тс этот же водител наверняка обошел его же перед тем, как остановиться на светофоре, но тут же забыл.

[Денис_Сергеевич]

Alex HiNT сказал(а) 6 минут назад:

30 км ч это 30 / 3.6 =  8.3 м.с

да, так и есть (признаюсь - лень было считать и я просто вбил в гугле 30кмч в мс", но гугл подумал, что я про мили в час)

но не суть, все равно это очень быстро для небольшого тела, имеющего возможность шнырять между рядов.

Alex HiNT сказал(а) 9 минут назад:

А в случае с тс этот же водител наверняка обошел его же перед тем, как остановиться на светофоре, но тут же забыл.

может и так. Если водила видит велосипедиста (опережает его) и тут же про него забывает, подъехав к светофору - это уже клиника. А если он его видит, стоящим перед собой, и потом еще и подрезает - это уже трэш какой-то.

 

[Didin]

Денис_Сергеевич сказал(а) 56 минут назад:

поворачивать налево гораздо проще в плане обзора - ты видишь всё, что тебе надо видеть.

И что там контролировать в левом зеркале? авто которые тоже поворачивают соседним рядом?

 

Очевидно же, желающих совершить обгон поворачивающего. Вопреки правил и здравого смысла. Достаточно обычная история.

 

Денис_Сергеевич сказал(а) 59 минут назад:

поворачивать налево гораздо проще в плане обзора - ты видишь всё, что тебе надо видеть. А поворачивая направо ты можешь не увидеть, например, мчащегося по тротуару велосипедиста, которые собирается на приличной скорости пересечь ПЧ на свой зеленый. Ты вроде как глянул "ага, никого нет", а через секунду в тебя могут прилететь.

 

Значит невнимательно глянул, поторопился. В теплые летние дни в таких местах как пересечение Долгоозерной и Королева можно не смотреть даже: заранее занять крайнее правое (чтоб не влезли) и обязательно остановиться перед пешеходным переходом (кто-то обязательно просвистит даже не включая голову). На Б.Сампсоньевском велосипедист справа присутствует всегда по умолчанию. Да и мало ли в городе таких мест (не мало)?

 

Денис_Сергеевич сказал(а) 1 час назад:

на велосипеде могу так подъехать к авто, что хрен кто меня из салона увидит (разумеется речь про случай, когда авто не в чистом поле стоит, а едет среди других авто по ПЧ). Про кручение головой тоже самое: если поставить себе цель остаться незамеченным - фиг кто меня заметит.

 

Например? Вот я зимой люблю прокатиться в правой колее практически вплотную к авто, и половина водителей меня замечает, а половина нет. То есть это не характеристика автомобиля, а скорее того кто им управляет. Ну разумеется если стекло в ноль затемнено и "полочка" захламлена - то заметить будет очень трудно, но ведь делая тонировку и усаживая под стекло плюшевого медведя автовладельцы наверное думали о чем то (в последнюю очередь о безопасности).

 

Денис_Сергеевич сказал(а) 1 час назад:

Это не "отмазы".

 

Нет, это все таки отмазы. Просто такая вот культура вождения, что все вокруг виноваты, за всеми не уследишь, а правила сами нарушились.

 

[Денис_Сергеевич]

Didin сказал(а) 8 минут назад:

Очевидно же, желающих совершить обгон поворачивающего. Вопреки правил и здравого смысла. Достаточно обычная история.

да я понимаю кто там в левом зеркале будет. Я про то, что этого "кого-то" в зеркало прекрасно видно, т.к. он сравнительно статичен, большой и светит фарами, в отличие от велосипедиста.

Didin сказал(а) 11 минуту назад:

Значит невнимательно глянул, поторопился. В теплые летние дни в таких местах как пересечение Долгоозерной и Королева можно не смотреть даже: заранее занять крайнее правое (чтоб не влезли) и обязательно остановиться перед пешеходным переходом (кто-то обязательно просвистит даже не включая голову).

это всё понятно и это правильно - ездить надо аккуратно и внимательно. Но если ездить слепо, основываясь ТОЛЬКО  на правилах, то можно довести до абсурда абсолютно любую ситуацию: вот ты остановился перед переходом, чтоб мало ли кто не прилетел в тебя, посмотрел по сторонам - никого, ну и поехал. А где гарантия, что за ту секунду-две не появится какой-нибудь джигит с книжечкой ПДД в руках или не прилетят какие-нибудь фиксеры у которых очередной СКВОЗЬ?

Меня так таксист в заднее колесо бампером ткнул - я на него, конечно, пошумел и рукой по стеклу стучал, чтоб тот его опустил (чтоб я смог на него наорать). Но потом, проанализировав свои действия (это случилось уже после того, как я уехал), я понял, что у него не было ни единого шанса, т.к. в той ситуации я хоть и по ПДД ехал, но ехал, как ниндзя (хотя и было летнее утро) и сам подставился.

Didin сказал(а) 28 минут назад:

Например? Вот я зимой люблю прокатиться в правой колее практически вплотную к авто, и половина водителей меня замечает, а половина нет. То есть это не характеристика автомобиля, а скорее того кто им управляет. Ну разумеется если стекло в ноль затемнено и "полочка" захламлена - то заметить будет очень трудно, но ведь делая тонировку и усаживая под стекло плюшевого медведя автовладельцы наверное думали о чем то (в последнюю очередь о безопасности).

тут я могу только выразить свое недовольство теми, кто тонирует свои повозки, т.к. выезжая с какой-нибудь парковки, хочется посмотреть сквозь стоящее рядом авто, а оно затонировано и фиг что ты разглядишь. Точно так же я не понимаю тех, кто не чистит от снега заднее стекло (ну или у кого реально на задней полке помойка устроена). Лично я себя чувствую максимально комфортно в полностью прозрачном авто, когда мне всё видно.

Прикол на тему тонировки: в ДТП и ЧП были фотки аварии (дорога в каменку) - там была тачка затонированная на столько густо, что в тонировке были прорезаны прямоугольные щели, чтоб водила мог хоть что-то увидеть из салона).

А еще некоторые джигиты ездят со шторками по всем стеклам.

Дебилов-то полно, но благо их не большинство

добавлено 3 минуты спустя

Didin сказал(а) 33 минуты назад:

Нет, это все таки отмазы. Просто такая вот культура вождения, что все вокруг виноваты, за всеми не уследишь, а правила сами нарушились.

культура вождения у большинства в порядке, к счастью