Опубликовано: 1 сентября 2017 г. Михалыч Уфимский сказал(а) 12 часа назад: Сюда еще можно добавить разную скорость движения участников группы, особенно тем кому приходиться останавливаться и ждать хвост... А не надо ездить с неизвестными людьми в походы. Обязательно скатки или хотя бы изучение треков по страве, рассказы про пвд и прошлые походы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 сентября 2017 г. добавлено 1 минуту спустя К тому же в прошлом сезоне ты мог спокойно 150 махнуть, а сегодня на 40км сдох со средней 18кмч 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 сентября 2017 г. ProteKtor сказал(а) 1 час назад: А не надо ездить с неизвестными людьми в походы. Обязательно скатки или хотя бы изучение треков по страве, рассказы про пвд и прошлые походы. Да хоть известные люди с тобой едут, причин для растягивание группы уйма, начиная от поломок вела участника, заканчивая банальным поносом))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 сентября 2017 г. К тому же, если ехать слишком холодно, то всегда можно взять себе часть груза товарищей, и наоборот. ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 сентября 2017 г. VORON сказал(а) 47 минут назад: К тому же, если ехать слишком холодно, то всегда можно взять себе часть груза товарищей, и наоборот. ))) И сломать трещетку/заднюю ось/багажник, знаем плавали)))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 сентября 2017 г. Михалыч Уфимский сказал(а) 5 минут назад: И сломать трещетку/заднюю ось/багажник, знаем плавали)))) Потому что в поход надо ехать на велосипеде, а не на макете. 25 кг сзади, 15 спереди, 20 в прицепе - и у же не холодно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 сентября 2017 г. Михалыч Уфимский сказал(а) 18 минут назад: И сломать трещетку/заднюю ось/багажник, знаем плавали)))) не надо ездить на ашанбайках в серьёзные походы. Они для езды вокруг дома. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 сентября 2017 г. VORON сказал(а) 23 минуты назад: Потому что в поход надо ехать на велосипеде, а не на макете. 25 кг сзади, 15 спереди, 20 в прицепе - и у же не холодно. Ещё холоднее. С таким весом в гору будешь мокрый, а с горы и на остановках мерзнуть. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 сентября 2017 г. Kimber1 сказал(а) 9 минут назад: С таким весом в гору будешь мокрый, а с горы и на остановках мерзнуть. Мы с горы как-то бегом бежали, т.к. ехать было слишком холодно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 сентября 2017 г. VORON сказал(а) 10 минут назад: Мы с горы как-то бегом бежали, т.к. ехать было слишком холодно. что-то странное. Как же вы потом вниз ехали? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 сентября 2017 г. ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад: что-то странное. Как же вы потом вниз ехали? Пробежались вниз до места, где ветер дул уже не так сильно, и там уже смогли сесть и поехать. На вершине горы инфощит показывал 19 м/с встречного ветра, +2 °С, плюс шел ливень. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 сентября 2017 г. (изменено) ProteKtor сказал(а) 38 минут назад: не надо ездить на ашанбайках в серьёзные походы. Они для езды вокруг дома. Да нет, как раз наоборот. Трещетка ХТ втулки была, задняя ось slx втулка. По багажнику не скажу... На моем багажнике отноломилась часть верхней платформы (задняя)когда у моему весу прибавилось полрюкзака с другого сломанного багажника Изменено 1 сентября 2017 г. пользователем Михалыч Уфимский 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 сентября 2017 г. Михалыч Уфимский сказал(а) 5 минут назад: Трещетка ХТ втулки была, ХТ не трещётка) А что случилось то в итоге? Заклинило барабан? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 сентября 2017 г. ProteKtor сказал(а) 3 минуты назад: ХТ не трещётка) А что случилось то в итоге? Заклинило барабан? Собачки пополам сломались, видимо последовательно. От такого ни одна втулка не застрахована с классическим механизмом. Дальше чувак поехал на фикседе (привязали кассету к спицам) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 сентября 2017 г. Михалыч Уфимский сказал(а) 01.09.2017 в 15:18: Собачки пополам сломались, видимо последовательно. От такого ни одна втулка не застрахована с классическим механизмом. Дальше что-то я не слышал, чтобы у хопа сломались все собачки, особенно, если раз в сезон профилактику втулке делать. 99% случаев на моей практике это шимано, барабан которых никогда не перебирался. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 сентября 2017 г. Где-то есть есть фоточка лопнувшего барабана, куда кассета одевается)))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 октября 2017 г. Дайте совет плиз, стоит ли это брать в свете заявленной "мембраны"http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130725133449686691 На тот случай, если конкретно с таким изделием у кого-то был опыт, что оно работает как мембрана, только наоборот 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 октября 2017 г. m337thesc0ut сказал(а) 24/10/2017 в 15:19: Дайте совет плиз, стоит ли это брать в свете заявленной "мембраны"http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130725133449686691 На тот случай, если конкретно с таким изделием у кого-то был опыт, что оно работает как мембрана, только наоборот У меня "протектор" одной из предыдущих модификаций. Нравится за огромные карманы и непродуваемость. Особой мембранности не ощущаю, т.е. если бегать - однозначно взмокну. Но я толстый и потливый Легковесам достаточно меньшей паропроницаемости, как правило. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 октября 2017 г. m337thesc0ut сказал(а) 10/24/2017 в 15:19: Дайте совет плиз, стоит ли это брать в свете заявленной "мембраны"http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130725133449686691 На тот случай, если конкретно с таким изделием у кого-то был опыт, что оно работает как мембрана, только наоборот Всё бы ничего, но это не мембрана. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 октября 2017 г. ArsWolfBeast сказал(а) 28/10/2017 в 12:59: Всё бы ничего, но это не мембрана. Вопрос терминологический... "Мембрана PU (полиуретановая) паропроницаемость: 5000 г/м2/24ч водонепроницаемость: 8000 мм/вод.ст" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 октября 2017 г. Сомнительная какая-то мембрана, и непонятно зачем она там. Софтшелл должен быть без мембраны, тогда это идеальная одежда на зиму. Дышит и защищает от ветра. А если попытаться туда мембрану встроить, то дышимость ухудшится, в то время как водонепроницаемость все равно будет недостаточной для езды под ливнем. Ну и куда тогда ехать в такой куртке? Зимой она будет хуже, чем безмембранный софтшелл, а осенью под хорошим дождем все равно намокнете (и снаружи, и изнутри) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2017 г. AlexTrub сказал(а) 7 часов назад: Софтшелл должен быть без мембраны, тогда это идеальная одежда на зиму. Дышит и защищает от ветра А можно рецепт, как сделать одежду с высокой паропроницаемостью и при этом хорошей ветрозащитой? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2017 г. m337thesc0ut сказал(а) 10/24/2017 в 15:19: Дайте совет плиз, стоит ли это брать в свете заявленной "мембраны"http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130725133449686691 На тот случай, если конкретно с таким изделием у кого-то был опыт, что оно работает как мембрана, только наоборот если не боишься потерять анонимность есть карта 7% скидки в Сплав 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 октября 2017 г. Mih-mih сказал(а) 6 часов назад: А можно рецепт, как сделать одежду с высокой паропроницаемостью и при этом хорошей ветрозащитой? А водонепроницаемость при этом не требуется? Тогда это плотный, но безмембранный софтшелл, а еще лучше авизент и его аналоги, которые в Снаряжении продаются. А если с водонепроницаемостью, то никак. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2017 г. AlexTrub сказал(а) 17 часов назад: Тогда это плотный, но безмембранный софтшелл, а еще лучше авизент и его аналоги, которые в Снаряжении продаются. Проблема. Безмембранный софтшелл с высокой паропроницаемостью будет из ткани типа double weave с довольно заметной воздухопроницаемостью. Зимой на веле в ней может быть некомфортно - продуваться будет. Если же брать безмембранные бондированные софтшеллы, то их лучше не брать, с паропроницаемостью у них обычно всё плохо - слишком частая клеевая сетка у них, видимо. Авизент это столь же грустная вещь, как и бондированный софтшелл (сужу на примере сплавовских panzer hard и panzer super lite. я не знаю, каким авизент был раньше, но вот эта хрень отлично копит конденсат на внутренней стороне. нафиг) Неплохо работает "полусофтшелл" из стретчевой синглвив ткани, типа сплавовской Action Alpine lite, но зимой я его ещё не тестил. -3 не зима )). Ну и у самой этой курточки есть минус. Вообще, применение утеплённого софтшелла (того, что обычно как раз и понимают под словом "софтшелл") зимой вопрос довольно спорный. Оно может быть нормально, если темп движения невысокий. Или когда покатушка на день. Когда начинается реальная работа, такой софтшелл имеет неприятную особенность намокать и не сохнуть. Если етсь возможность высушить - всё ок. Если нет, то на следующий день будет очень грустно. Но если уж юзать софтшелл, то я либо за синглвив ткани, либо за субмикронные волоконные мембраны. Polartec Neoshell, Сиверовский Shellter Neo, вот это вот всё. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2017 г. Ну я вообще-то не теоретик. Езжу и в софтшелле и в дельтопланке (аналог авизента), все устраивает. Ветер держат, сохнут оба очень быстро. По поводу проблем с высыханием, вы софтшелл с виндстоппером не путаете? Обычный софтшелл (это такая ткань, которая снаружи гладкая, а изнутри похожа на флис) сохнет также быстро, как и флис. Мне совершенно не грустно во всем этом ездить, что я продолжу делать и дальше. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2017 г. AlexTrub сказал(а) 2 часа назад: По поводу проблем с высыханием, вы софтшелл с виндстоппером не путаете? Я рекомендую это http://sivera.ru/blog/3226/ для исключения путаницы . Утепленные софтшеллы при ломёжке зимой замечательно пропитываются влагой и сохнуть отказываются. 6 часов езды в рваном темпе, потеря 3 литров жидкости - и всё, приехали. Всё наружнее, у чего есть флисовый слой, замечательно копит в себе влагу. Не то чтобы в мембранном софтшелле в однодневке это было критично, но как минимум неприятно, а если двух- и больше дневка, то и недопустимо, на мой взгляд. Другое дело что там таких нагрузок не бывает. А вот авизенты зимой - нафиг. Снег под ним я ловил, как под дешевейшей мембранкой. Да и в остальные сезоны, в общем-то, тоже нафиг. Есть гораздо более интересные материалы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2017 г. С софтшеллом когда холодно, снег сухой и нет жидких осадков, всё отлично. Сырость от пота побеждается, если не снимать мгновенно при остановке на ночь куртку, а полчаса походить в ней, пока ставится палатка и готовится еда. При околонулевых температурах софтшелл неприменим, снег на нем тает и пропитывает насквозь так, что в условиях ночевки в палатке высушить невозможно. Тут вступает в игру авизент, одетый поверх полара: снег на нем не задерживается, от влаги изнутри и снаружи очень быстро сохнет. Возможно, Мих2 что-то не то понимает под авизентом, но снега под ним быть не может ввиду абсолютной промокаемости и паропроницаемости. По крайней мере я никогда не видел ))) "Более интересные" материалы хороши для бордеров и г/лыжников, скачущих по склонам с примерно одинаковой нагрузкой на всем протяжении маршрута. Для вела, где ломилово сочетается со снижением обдува и наоборот, расслабленное вкручивание + сильный ветер, невозможно найти оптимальную толщину внутренних слоев паровыводящих одежд; как ни старайся, в один прекрасный момент точка росы окажется под верхним слоем, влага схватится инеем и волшебные свойства скажут "давай досвидания". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2017 г. Mih-mih сказал(а) 42 минуты назад: Я рекомендую это http://sivera.ru/blog/3226/ для исключения путаницы . Утепленные софтшеллы при ломёжке зимой замечательно пропитываются влагой и сохнуть отказываются. 6 часов езды в рваном темпе, потеря 3 литров жидкости - и всё, приехали. Всё наружнее, у чего есть флисовый слой, замечательно копит в себе влагу. Не то чтобы в мембранном софтшелле в однодневке это было критично, но как минимум неприятно, а если двух- и больше дневка, то и недопустимо, на мой взгляд. Другое дело что там таких нагрузок не бывает. Путаницы вы только добавили. Я уже сто раз написал, что имею в виду только БЕЗмембранный софтшелл (при этом двойного он плетения или нет - мне неведомо, но думаю что нет), а вы продолжаете жаловаться на мембранный. В чем смысл диалога, если мы пишем о разных вещах? Или по-вашему утепленный и мембранный это одно и то же? Нет. Мой софтшелл гладкий снаружи, как флис внутри, и он БЕЗмембранный. И он меня устраивает. Mih-mih сказал(а) 45 минут назад: А вот авизенты зимой - нафиг. Снег под ним я ловил, как под дешевейшей мембранкой. А я не ловил, считаю отличной вещью и буду пользоваться далее. С вашего позволения я от дальнейшей переписки отклонюсь, т.к. смысл беседы уже утерялся. Я по поводу зимней ветрозащиты сказал все, что мог сказать. Самому же мне советы не особо нужны. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2017 г. Mih-mih сказал(а) 7 часов назад: Я рекомендую это http://sivera.ru/blog/3226/ для исключения путаницы . У них там ещё более обобщающая статья есть: http://sivera.ru/statii/softshell/ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2017 г. AlexTrub сказал(а) 7 часов назад: Я уже сто раз написал, что имею в виду только БЕЗмембранный софтшелл (при этом двойного он плетения или нет - мне неведомо, но думаю что нет), а вы продолжаете жаловаться на мембранный Видите ли, в контексте намокания абсолютно всё равно, мембранный ли софтшелл или нет, если он утеплённый. Он намокает и не сохнет. Да, я проверял. Если не ломить, всё ок. Если ломить - упс. И в мембранном и в безмембранном. Далее. ссылка на классификацию была дана также с целью показать, что слова "безмембранный софтшелл" значат чуть больше, чем ничего. Вот это http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20150129170054128936 безмембранный софтшелл. Вот это http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20080306162141100771 тоже. Но по работе они настолько разные, что неплохо бы уточнять, какой из них имеется в виду. То, что имеющийся софтшелл устраивает это замечательно, этому можно только порадоваться . Kimber1 сказал(а) 8 часов назад: Возможно, Мих2 что-то не то понимает под авизентом, но снега под ним быть не может ввиду абсолютной промокаемости и паропроницаемости. По крайней мере я никогда не видел ))) http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20090626182338895336 ПЭ очень плотного плетения, продуть практически невозможно, ПУ покрытие отсутствует, каландр отсутствует. Похоже на авизент? Снег и конденсат ловятся без проблем. Kimber1 сказал(а) 8 часов назад: Для вела, где ломилово сочетается со снижением обдува и наоборот, расслабленное вкручивание + сильный ветер, невозможно найти оптимальную толщину внутренних слоев паровыводящих одежд Если наружная температура более-менее стабильна, то к такому оптимальному сочетанию можно достаточно близко подобраться. Как раз вот эти самые "более интересные" материалы это позволяют. Но одного сочетания для всех температур и активностей, понятно, не будет 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
