Bikepacking и легкоходство. Есть ли связь?

[Syngu Rama]

Что означает иностранное слово bikepacking и какое отношение оно имеет к легкоходству? Это одно и то же или нет? Давайте разберёмся в терминах.

Смежные темы:

- Велосумки для легкоходов;

- Велоштаны и мировой туризм.

Изменено 12 июля 2017 г. пользователем Syngu Rama

[VORON]

Отношения ИМХО практически нет.

Байкпакинг — это о том, на чём и как именно ты возишь снаряжение. Легкоходство — это о том, какое у тебя снаряжение.

Байкпакер может быть легкоходом, а может и не быть (например, возить разные излишества, перечеркивающие идею легкоходства на корню). Легкоход может быть как байкпакером, так и пешиком, водником, горником, велотуристом и т. д.

[Ytsejamm3r]

Есть версия, что изначально bikepacking обозначал вообще любой велотуризм (по аналогии с backpacking), но сейчас устоявшееся применение этого термина что в англоязычных источниках, что в наших обозначает путешествие на велосипеде без багажников.

Bikepacking не подразумевает легкоходство автоматически, можно увидеть огромное количество байкпакнутых фэтбайков, полуфэтов и прочих трейловых машин, и их довольных владельцев, проезжающих едва ли по 50 миль в день. Байкпэкинг просто позволяет путешествовать на не предназначенных для того велосипедах, будь то тяжеленный фэт или карбоновый team machine. Но косвенная связь с легкоходством есть:

 - ограниченный объем байпэкинговых сумочек требует вдумчивого подбора компактного современного оборудования, что в результате перескается с подходом пеших легкоходов;

 - легкие велосипеды, которые становятся выбором легкоходов, зачастую не позволяют крепить стандартные багажники, поэтому их владельцам приходится довольствоваться байкпэкингом.

 

P.S. в соседнем треде высказано предположение, что суммарно сумки для байкпэкинга весят больше, чем суровый русский однообъемник, поэтому это совсем не легкоходство, однако стоит учесть:

 - "на западе" монообъемники практически не встречаются, старомодный велотуризм у них подразумевает 2-4 боковые сумки, а при сравнении байкпэкинговых баулов и ортлибов (или подобных) первые, очевидно, выигрывают по весу;

 - с учетом веса багажника(ов) штаны уже окажутся тяжелее, чем пара баулов.

 

[VORON]

Ytsejamm3r сказал(а) 28 минут назад:

 - с учетом веса багажника(ов) штаны уже окажутся тяжелее, чем пара баулов.

Титановый багажник 300 с чем-то грамм + 20-литровая сумка Ортлиб в районе 800 грамм. А в эту сумку помещается реально много (скажем, небольшая палатка, пуховый спальник, небольшой набор для готовки, кое-какая одежда и т. д.). Если дополнить небольшим заплечником и ультралегким ковриком на багажнике, то вполне легкоходно ИМХО выходит.

[Andrej]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

Титановый багажник 300 с чем-то грамм + 20-литровая сумка Ортлиб в районе 800 грамм. А в эту сумку помещается реально много (скажем, небольшая палатка, пуховый спальник, небольшой набор для готовки, кое-какая одежда и т. д.). Если дополнить небольшим заплечником и ультралегким ковриком на багажнике, то вполне легкоходно ИМХО выходит.

Остается вопрос с развесовкой и управляемостью всей этой порнографии. Сумка Ортлиб я так понимаю будет висеть мало того что на багажнике, так еще и сбоку, верно?

[VORON]

Andrej сказал(а) 1 минуту назад:

Остается вопрос с развесовкой и управляемостью всей этой порнографии. Сумка Ортлиб я так понимаю будет висеть мало того что на багажнике, так еще и сбоку, верно?

Всё нормально, я постоянно езжу с одной сумкой, в которой до 10 кг лежит. Есть небольшое непривычное ощущение, когда работаешь танцовщицей, в остальном никаких проблем.

Есть только нюанс - сумка должна висеть с той стороны, с которой вы идете, когда катите велосипед. Иначе она будет при потаскалове наклонять велосипед в сторону ног.

[Andrej]

VORON сказал(а) Только что:

Всё нормально, я постоянно езжу с одной сумкой, в которой до 10 кг лежит. Есть небольшое непривычное ощущение, когда работаешь танцовщицей, в остальном никаких проблем.

Есть только нюанс - сумка должна висеть с той стороны, с которой вы идете, когда катите велосипед. Иначе она будет при потаскалове наклонять велосипед в сторону ног.

По асфальтовым дорожкам вероятно? Интересует то вариант валить по грунтам, а не ползти вальяжно переваливаясь. 

[VORON]

Andrej сказал(а) 17 минут назад:

Интересует то вариант валить по грунтам

Кого интересует?   Я с такой загрузкой вполне успешно проехал БА, попал в первую треть финишировавших. Естественно, без вваливания. Если вваливать с Ортлибом по грунтам, он и отвалиться может.

[Andrej]

VORON сказал(а) 37 минут назад:

Кого интересует?   Я с такой загрузкой вполне успешно проехал БА, попал в первую треть финишировавших. Естественно, без вваливания. Если вваливать с Ортлибом по грунтам, он и отвалиться может.

Меня например. Да и много кого еще. Байкпакинг удобен для такого в том числе. А ортлиб и указанная раскладка - непригодны, увы. 

[Syngu Rama]

Посмотрим, что пишут о байкпэкинге различные ресурсы.

Зарубежные (англоязычные)

- Outdors Radar: What Is Bikepacking?
- Bike-packing: What Is Bikepacking?
- Ask Man: What Is Bikepacking?
- World Biking: What is the difference between bikepacking and bicycle touring?
- Bike Wanderer: Bicycle Touring VS Bikepacking.
- BikePacking: Start Your Journey Here.
- BikePacking: The Complete Guide to Bikepacking Bags (здесь нас интересует первая часть The Basics).

Отечественные

- Журнал Filds & Roads: Далеко и налегке. Что такое байкпакинг? Плюсы и минусы.

 

Исходя из приведённых в них объяснений, можно сделать вывод, что байкпэкинг - это велопутешествие налегке по труднодоступным дорогам в течение нескольких дней. То есть, распространение стиля однодневной поездки по сложным интересным дорогам на многодневную поездку. Осюда, как следствие, вытекает стремление использовать облегчённую экипировку, в том числе специфический вид сумок. На этом фоне выглядит как нонсенс утверждение типа "Байкпэкинг просто позволяет путешествовать на не предназначенных для того велосипедах, будь то тяжеленный фэт или карбоновый team machine".

На ресурсе Bike-packing (по ссылке выше) написано, как зародился данный стиль:
<<Bikepacking comes from long-distance mountain bike races in the USA, so-called “self-support races”. Because the distances between towns could not be covered in a single day’s stage and external help was not allowed, the racers looked for a way to store their spartan bivouac equipment and provisions on their bikes in a light and safe way without losing all-terrain capability and speed.>>

[VORON]

Syngu Rama сказал(а) 3 часа назад:

Исходя из приведённых в них объяснений, можно сделать вывод, что байкпэкинг - это велопутешествие налегке по труднодоступным дорогам в течение нескольких дней.

Т.е., грубо говоря, вело-ПВД налегке.

[Ботаник]

VORON сказал(а) 11 минуту назад:

Т.е., грубо говоря, вело-ПВД налегке

...по тихничным тропам (!)

[VORON]

Ботаник сказал(а) 5 минут назад:

...по тихничным тропам (!)

[Syngu Rama]

VORON сказал(а) 42 минуты назад:

Т.е., грубо говоря, вело-ПВД налегке.

Нет, вело-ПВД налегке - слишком широкое понятие,  байкпэкинг, скорее, является его подмножеством. Я, пожалуй, дополню ранее данное определение одной важной характеристикой, упущенной по недосмотру. Заодно, внесу стилистические правки.

И так, байкпэкинг - это скоростное велопутешествие налегке по труднодоступным районам со сложными дорогами или техничными тропами в течение нескольких дней. Чувствую, что определение всё ещё не точное, так как не учитывает путешествий на шоссерах.

Предлагайте свои варианты определения этого понятия. Заодно, предлагайте варианты перевода слова байкпэкинг на русский язык.

Вот, нашёл одну замечательную статью на русском языке, вернее серию статей о байкпэкинге, которая, на мой взгляд, является лучшей в русскоязычном сегменте интернета, а может и в мире. Там есть более правдивая историческая справка, нежели утверждения с ресурса Bike-packing в моём предыдущем сообщении.

Автор Kero Skjegg: Введение в байкпакинг. Идеология, терминология, история.

[centurn]

Syngu Rama сказал(а) 2 часа назад:

Автор Kero Skjegg: Введение в байкпакинг. Идеология, терминология, история.

 

О, там на второй странице фоточка, дающая ответ на сабжевый вопрос.

 

 

Если весь этот шпурдяк вытрясти из кучи мелких сумочек и переложить в штаны (кмк в 45л с трудом, но влезет), то будет и легче, и более управляемо (тут на руле гора хлама), и проще упаковывать.

 

Если хлама изначально сильно меньше, тогда другой разговор, конечно. Но так его меньше не из-за "байкпакинга"

 

[Syngu Rama]

centurn сказал(а) 2 часа назад:

О, там на второй странице фоточка, дающая ответ на сабжевый вопрос.

Если весь этот шпурдяк вытрясти из кучи мелких сумочек и переложить в штаны (кмк в 45л с трудом, но влезет), то будет и легче, и более управляемо (тут на руле гора хлама), и проще упаковывать.

Ничего подобного, ответа на вопрос нет. Некрасиво из описания многогранного понятия, применимого в нескольких подвидах путешествий, выдирать одну картинку, якобы что-то подтверждающую или опровергающую и выдавать её за ответ на вопрос, игнорируя всю остальную информацию. Разговор в таком ключе вызывает зевоту.

Если в каких-то отдельных случаях байкпэкинг вырождается в кучу сумочек без багажника, теряя другие важные качества, то это свидетельствует о некоторой размытости своей области применения (а, может, об универсальности подхода) и вторжении в соседнюю область, где более уместны другие решения.

Если по делу, то после некоторого размышления склоняюсь к другому определению байкпэкинга. Это многодневное велопутешествие с достаточной степенью автономности, каждый день которого проезжается в стиле, максимально приближенном к стилю однодневной поездки. В это определение хорошо ложатся как поездки на шоссере, так и на фэт-байке. В то же время, исключаются путешествия с одной кредиткой в кармане и ночёвкой в отелях. Из этого определения естественным образом вытекает наличие такого важного качества, как легкоходство, без которого невозможен перенос стиля одного дня на многодневку. Таким образом, чем меньше в байкпэкинге легкоходства (которое автоматически присуще однодневке), тем меньше это байкпэкинг. Чувствую, всё же, что и это определение не идеально. Предлагайте свои варианты.

 

[Yura_P]

Не понял, а где тут вообще легкоходство? Все что было описано в теме про байкпакинг больше подходит под определение распределенный тяжёлоход.

Принцип легкоходства это максимальное снижение веса. В первую очередь снижают вес большой тройки: рюкзак, укрытие и спальник. А байкпакинк как раз и нарушает этот принцип УВЕЛИЧЕНИЕМ веса рюкзака. То есть, у байкпакинга вместо рюкзака много сумок, с сумасшедшими тяжеленными конструкциями, суммарный вес которых килограммы.

В соответствии с религиозными взглядами легкоходов, вес рюкзака (или комплекта сумок) не может превышать один килограмм.

[Syngu Rama]

VORON сказал(а) 12.07.2017 в 13:48:

Отношения ИМХО практически нет.

Сказанное равносильно утверждению, будто муж не имеет никакого отношения к жене. В предыдущих сообщениях я уже пояснял свою точку зрения и ещё раз поясню с другого ракурса.

 

VORON сказал(а) 12.07.2017 в 13:48:

Байкпакинг — это о том, на чём и как именно ты возишь снаряжение. Легкоходство — это о том, какое у тебя снаряжение.

Байкпакер может быть легкоходом, а может и не быть (например, возить разные излишества, перечеркивающие идею легкоходства на корню). Легкоход может быть как байкпакером, так и пешиком, водником, горником, велотуристом и т. д.

Согласен почти со всеми тезисами, но!

Во-первых, хочу сделать одно уточнение. Поскольку здесь форум велосипедистов, и общаемся мы сейчас именно на эту тему, то под легкоходством подразумевалось и в дальнейшем подразумевается, конечно, вело-легкоходство, оно же велопутешествие налегке. Разговорная (бытовая) речь стремится к упрощениям, отсюда и использование именно такой сокращённой формы. Поэтому, объяснения про пешиков, водников и т.д. выглядят немного детскими, хотя с формальной точки зрения абсолютно правильны. Вот и мне сейчас тоже приходится объяснять детские вещи. И, напротив, в случае формального определения байкпэкинга, которое я пытаюсь выработать, должна быть максимальная точность формулировок.

Во вторых, замечу, что дьявол кроется в деталях. Вот что пишет компания Revelate Designs, один из флагманов по производству велосумок для байкпэкинга:

<<We’ve been at it since the beginning!

Revelate Designs was founded in Anchorage Alaska in 2007, we’re dedicated to bikepacking gear and have been doing it longer than any other manufacturer.

Eric Parsons founded Revelate Designs (originally Epic Designs) out of a passion for adventuring on two wheels. After a decade of adventuring with different setups, it was clear that some out of the box thinking using lighweight systems could be applied to the world of bike travel whether it be mountain, road, or with fat tires.

Armed with an industrial sewing machine in a basement and cutting fabric on the floor, Eric began sewing frame bags for fat-tire snow bike races, chiefly the Iditarod Trail Invitational. Demand grew quickly and after a few months the engineering job was left behind and he dove in head first designing and sewing bags for others who shared his adventure biking drive and needed functional, lightweight gear.>> (курсивом выделено мной).

[Kimber1]

Велолегкоходство, господа, это все время, в т.ч. и ночью едешь, а спишь минут по 20, в основном днем на солнышке, когда совсем начнет вырубать. И нужно для этого одно "космическое одеяло". Питание: гели и энергетические батончики.

А все эти потуги равномерно распределить гору шмурдяка по велосипеду - смешны.

Вопрос: кому нужно формальное определение чего-то там? Ну, кроме ТС. Каково его практическое значение?

[Syngu Rama]

Практическое значение в том, чтобы люди хорошо понимали друг друга. Одинаковые явления называли одинаково, и различали разные явления.

И чтобы не было попыток выдать за общее правило велолегкоходства некий частный случай, типа "это все время, в т.ч. и ночью едешь, а спишь минут по 20" (и далее по тексту). Тем более, что для этого частного случая есть отдельный термин - веломарафон.

Почему то в обыденной жизни люди не называют грузовик самосвалом.

Кроме того, в процессе формулировки определения чаще всего можно получить более ясное представление о новом для себя явлении, зачастую, существенно более ясное. Сколько уже было высказываний про байкпэкинг, и все высказавшиеся понимают это по разному. Потому что каша в головах.

Изменено 15 июля 2017 г. пользователем Syngu Rama

[Demeter]

Kimber1 сказал(а) 15.07.2017 в 13:37:

Велолегкоходство, господа, это все время, в т.ч. и ночью едешь, а спишь минут по 20, в основном днем на солнышке, когда совсем начнет вырубать. И нужно для этого одно "космическое одеяло". Питание: гели и энергетические батончики.

А все эти потуги равномерно распределить гору шмурдяка по велосипеду - смешны.

Вопрос: кому нужно формальное определение чего-то там? Ну, кроме ТС. Каково его практическое значение?

+1

 

А вот реальное фото байкпекинга - сумка от Нотни и заплечник наличествует.

 

 

[Syngu Rama]

Demeter сказал(а) 1 час назад:

А вот реальное фото байкпекинга - сумка от Нотни и заплечник наличествует.

 

А вот реальное фото малотоннажного грузовика - перевозимый груз наличествует.

Изменено 16 июля 2017 г. пользователем Syngu Rama

[Notnee]

Demeter сказал(а) 16.07.2017 в 20:35:

+1

 

А вот реальное фото байкпекинга - сумка от Нотни и заплечник наличествует.

 

 

вы уверены, что на фото наша сумка? Не припомню чтобы делали такие, да и лейбл там нехарактерный для нас, может и забыл что)

[centurn]

Вот еще по сабжевому вопросу наткнулся на просторах интернетов:

Тут вижу 7 сумок и 3 полторахи на отдельных подвесах. Плюс наверняка за кадром еще заплечник литров на 20. И опять: это количество шмурдяка, засунутое в 45л штаны, дало бы меньше веса на сумках, лучше управляемость (не надо расказывать, что вот это все, навешанное на руль - очень удобно), работающую вилку (тут-то явный перебор неподрессоренной массы), и главное - лучшую аэродинамику. Причем, последнее даже если не считать пенку. Пенка тут мне вообще мозг выносит. Это и против легкоходства (жирная ижевка летом!), и против аэродинамики (неужели вдоль  по ходу движения не прикрепить).

Уточню, что я не против бекпакинга, а очень даже за - там, где оно адекватно. Сумка во весь передний треугольник - отлично! "Бензобак" и комушки - прекрасно (не для легкоходства, а для удобства). Большая подседельная сумка - вообще гениально!
Но нарульная - уже сомнительно. А обвешивать передок вот так (а бывает и хуже), да еще с пеной поперек движения - это доведение хорошей идеи до абсурда. И ведь подобных картинок, да и похлеще - море (разве что без пенки).

Ну реально - всему свое применение. Если удается ужаться по шмоту так, чтобы это влезало в разумное количество сумок, не мешало рулить и пронзало ветер, то "бекпакинг" - лучший вариант. 
Но если шмурдяка слишком много, и приходится навешивать всяких котомок еще, еще и еще... да цепляй ты багажник и не выпендривайся!

Изменено 19 июля 2017 г. пользователем centurn

[VORON]

centurn сказал(а) 7 минут назад:

Но если шмурдяка слишком много, и приходится навешивать всяких котомок еще, еще и еще... да цепляй ты багажник и не выпендривайся!

"Гражданин судья, а он не может прицепить багажник..."

Лучше зацени способ крепления детского кресла на торчащую часть подседельного штыря подвеса:

Я когда это увидел, фейспалмом лицо разбил напрочь.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 10 минут назад:

Лучше зацени способ крепления детского кресла на торчащую часть подседельного штыря подвеса:

Вот, а вы мне не верили, когда я говорил, что так крепят!

[centurn]

VORON сказал(а) 4 минуты назад:

"Гражданин судья, а он не может прицепить багажник..."

 

А если не может, то и не надо кривую, негодную раму преподносить как некое инновационное достоинство (на той фотке явно не сосис).

 

VORON сказал(а) 6 минут назад:

Я когда это увидел, фейспалмом лицо разбил напрочь.

 

Надо было еще повыше повесить.  Но по крайней мере, это велокресло, а не автокресло, примотанное синей изолентой на консольный багажний.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 26 минут назад:

Вот, а вы мне не верили, когда я говорил, что так крепят!

Я эту фотку несколько лет назад увидел, если что.

[Syngu Rama]

centurn сказал(а) 4 часа назад:

Вот еще по сабжевому вопросу наткнулся на просторах интернетов ...

 

1) Применение любой концепции можно довести до абсурда, несомненно.

2) В рамках данной темы призываю смотреть на суть концепции, а не на её гипертрофированные формы, выглядящие курьёзом.

3) "Лечить" по картинке - неблагодарное дело. Мы не знаем, какими соображениями руководствовался владелец.

4) Конкретные детали на этой картинке, типа пенки, и вовсе не интересно обсуждать, так как не продуктивно для этой темы.

Дополнение

Можно спросить у @Intoxikata, который сейчас применяет, вроде, похожую идею, чем он руководствуется и почему не использует велоштаны.

Изменено 19 июля 2017 г. пользователем Syngu Rama

[centurn]

Ну и сколько нужно привести картинок, чтобы показать, что эти "гипертрофированные формы" весьма распространены? На картинке байкпакинг или нет? Так вот по моим представлениям, примерно в таком виде он применяется едва ли не в половине случаев. Можно ли такую "гипертрофированную форму" назвать легкоходством? Едва ли.

 

А кто "легкоходный" набор хлама развешивает по-байкпакерски - ну так вот в первую очередь у него снаряги мало/лёгко, а уж во-второй вопрос - как он ее развесил. Мог бы и просто все в заплечник запихать - веса было бы ваще минимум из возможного.

[Syngu Rama]

Так большой вопрос, весьма они распространены или нет. Без полноценного исследования ничего сказать нельзя, я считаю. Картинки ничего, кроме своего существования не доказывают.

Как вариант, люди могут, в основном, катать "чистый" байкпэкинг, и только время от времени, когда им нужно перевозить много, использовать дополнительные сумки, вместо покупки альтернативного четырёхсумочного комплекта с двумя багажниками (в случае западного велотуриста) или велоштанов с одним багажником (в случае отечественного велотуриста). С велоштанами нужно ещё и заднее колесо крепкое иметь.

Дополнение

В качестве эксперимента запросил в поисковике картинки по слову bikepacking. На подавляющем большинстве фотографий изображён классический вариант: подседельная, подрамная и нарульная сумки, плюс, в половине случаев, нарамная сумочка. Сумки для перекуса на руль и сумки на вилке встречаются крайне редко. Пенки вообще не попадались. Так что не надо ля-ля.

Изменено 19 июля 2017 г. пользователем Syngu Rama

[centurn]

Syngu Rama сказал(а) 11 час назад:

В качестве эксперимента запросил в поисковике картинки по слову bikepacking. На подавляющем большинстве фотографий изображён классический вариант: подседельная, подрамная и нарульная сумки, плюс, в половине случаев, нарамная сумочка. Сумки для перекуса на руль и сумки на вилке встречаются крайне редко. Пенки вообще не попадались. Так что не надо ля-ля.

 

Ну и чего ты таким образом нагуглил? Статеек на тему "как правильно байкпакерствовать", или то, как оно в реальности получается? Что-то мне подсказывает, что скорей первое.

 

Впрочем, и статейки-то там иногда содержат такое:

 

Или вот это озаглавлено "How to Have the Ultimate Bikepacking Adventure". Видать, про типичного легкохода:

А еще тема на мтбр "запости картинку своего fat-bikepacking Setup"
Там примерно треть не-однодневных "сетапов" содержит багажник.

 

Что в целом намекает, что в забугорье нет консенсуса, что байкбакинг - это без бугагажинка.

 

Да и вообще-то сабжевый вопрос звучит примерно как "отпиленная ручка зубной щетки и легкоходство - есть ли связь". Какбе для облегчения отпиливают ручку, да. Но отпилить ручку для легкоходства явно не достаточно, и попиленую щетку вполне можно найти в 120л заплечнике.

[Kimber1]

centurn сказал(а) 10 часов назад:

"отпиленная ручка зубной щетки и легкоходство - есть ли связь"

Это тема. Такая ручка раз чуть не стоила жизни целой группе спелеологов: они чуть не полопались от смеха, когда один участник вытащил такую щетку. Вес снаряги был примерно по 120 кило на человека, забрасывались в 4 ходки.

[centurn]

Kimber1 сказал(а) 52 минуты назад:

Это тема. Такая ручка раз чуть не стоила жизни целой группе спелеологов: они чуть не полопались от смеха, когда один участник вытащил такую щетку. Вес снаряги был примерно по 120 кило на человека, забрасывались в 4 ходки.

 

А че такого? Если бы он ее не отпилил, им было бы ЕЩЕ ТЯЖЕЛЕЙ. Я даже знаю, на сколько:

Изменено 20 июля 2017 г. пользователем centurn

[Syngu Rama]

centurn сказал(а) 12 часа назад:

Ну и чего ты таким образом нагуглил? Статеек на тему "как правильно байкпакерствовать", или то, как оно в реальности получается? Что-то мне подсказывает, что скорей первое.

 

Не нужно мерить других людей по себе считать других людей идиотами, тогда сможешь научиться у них чему-нибудь полезному.

Читай внимательно, что я писал, тогда не будешь попадать впросак. Я искал не статейки с картинками, а искал картинки по заданному слову. Чтоб ты знал, в поисковиках есть страница с названием "картинки", "изображения" (у разных поисковиков по разному). На этой странице выводятся картинки и фотографии, удовлетворяющие критерию поиска со всех страниц интернета - из статей, блогов, форумов, фото-хранилищ, фото-сайтов, в общем, отовсюду без разбора. Поскольку количество велосипедистов, выкладывающих свои реальные фотки, исчисляется миллионами, то среди этой общей массы количество постановочных фоток из статей исчезающе мало.

 

centurn сказал(а) 12 часа назад:

А еще тема на мтбр "запости картинку своего fat-bikepacking Setup"

Там примерно треть не-однодневных "сетапов" содержит багажник.

 

Что в целом намекает, что в забугорье нет консенсуса, что байкбакинг - это без бугагажинка.

 

Если Ворон разместит здесь фотку своего велосипеда с велоштанами, никому и в голову не придёт идея ассоциировать эту фотку с байкпэкингом только из-за того, что в данной теме обсуждается байкпэкинг. Грубо говоря, если на заборе написано волшебное слово из трёх букв, то... дальше ты сам знаешь.

Поскольку приведённая ссылка не открывается, я взял на себя смелость исследовать другую тему с форума mtbr: Post your Bikepacking Rig (and gear layout!).

Результаты подсчётов приведены ниже. Они могут содержать незначительные ошибки, из-за того, что я отвлекался на другие дела и мог по забывчивости посчитать что-то дважды, а также в некоторых сомнительных случаях принимал решение в соответствии с желаниями моей левой пятки. Наборы сумок учитывались только те, что были на картинках, текстовые сообщения с описанием наборов полностью игнорировались. Если набор на велосипеде был сфотографирован много раз с разных ракурсов, он учитывался однократно, естественно. То есть, дублирование по возможности исключалось. Если на фотографии были запечатлены сразу несколько велосипедов, учитывался каждый набор по отдельности. Если владелец ездил с разными наборами сумок в разное время, каждый из них учитывался. Охвачен период с 30.01.2012 по 19.07.2017, весь доступный на момент подсчета.

- Классический набор сумок для байкпэкинга: 171 шт.
В этот набор отнесены разнообразные комбинации подседельной, нарульной, подрамной и нарамной сумок. Наборы только из подрамной и нарамной сумок отнесены в другую категорию, так как изначально они существуют самостоятельно без привязки к байкпэкингу. Сюда же отнесены варианты, когда есть сумки для байкпэкинга и есть багажник, на котором закреплён гермомешок или ковбойская шляпа. Типа, человек решил попробовать байкпэкинг, но багажник снимать не стал.

- Классический набор сумок для байкпэкинга плюс сумочки с креплением на вилку: 15 шт.

- Смешанные наборы сумок: 21 шт.
В этот набор отнесены комбинации сумок для байкпэкинга и боковых сумок (panniers) с креплением к багажнику. Также, сюда отнесены случаи совместного использования сумок для байкпэкинга и велоприцепа.

- Боковые сумки с креплением к багажнику, боковые сумки с прицепами, "пикапы": 40 шт.

- "Голыши": 12 шт.
В этот набор отнесены велосипеды без сумок (владелец везёт всё в рюкзаке), велосипеды с маленькой одиночной сумочкой (под седлом или на руле), велосипеды с подрамной сумкой.

- Неизвестные наборы: 80 шт.
В этот набор попали все сообщения с "битыми" картинками.

Выводы делайте сами.

ЗЫ. Когда подсчёты были уже произведены, я догадался, почему не открывается ссылка от centurn. На конце ссылки должно быть html, а не htm.

[centurn]

Syngu Rama сказал(а) 8 часов назад:

Читай внимательно, что я писал, тогда не будешь попадать впросак. Я искал не статейки с картинками, а искал картинки по заданному слову. Чтоб ты знал, в поисковиках есть страница с названием "картинки", "изображения" (у разных поисковиков по разному). На этой странице выводятся картинки и фотографии, удовлетворяющие критерию поиска со всех страниц интернета - из статей, блогов, форумов, фото-хранилищ, фото-сайтов, в общем, отовсюду без разбора. Поскольку количество велосипедистов, выкладывающих свои реальные фотки, исчисляется миллионами, то среди этой общей массы количество постановочных фоток из статей исчезающе мало.

 

А, т.е. ты просмотрел все эти миллионы? Тогда пардон, я думал, ты про первые страницы выдачи говоришь. 

А то ведь на первые страницы фоточка просто из фотохранильбища почти никогда не попадет, т.к. ТИЦ будет 0.

 

Syngu Rama сказал(а) 8 часов назад:

Выводы делайте сами.

 

 

Спасибо, что подтвердил мое утверждение. Я говорил про треть с багажником, ты насчитал пятую часть (21+40)/171. Но поскольку в эти 171 ты насчитал и герму на багажнике, то то же самое и получается.

 

Поясню насчет гермы: в свои первые выезды "на подальше", я крепил 20л заплечник "эспандерами" на багажник. Никогда не думал, что это называется "Типа, человек решил попробовать байкпэкинг, но багажник снимать не стал."

Изменено 21 июля 2017 г. пользователем centurn

[Andrej]

centurn сказал(а) 46 минут назад:

Поясню насчет гермы: в свои первые выезды "на подальше", я крепил 20л заплечник "эспандерами" на багажник. Никогда не думал, что это называется "Типа, человек решил попробовать байкпэкинг, но багажник снимать не стал."

В чем твой посыл собственно? Прочитал уже несколько страниц обсуждения и не очень очевидно. Что в сети полно идиотов, которые снарягу применять не умеют? Что хреносоздателей толпы? Или что тебе не нравится идея байкпакинга? Или что?

[Syngu Rama]

centurn сказал(а) 20.07.2017 в 08:33:

Впрочем, и статейки-то там иногда содержат такое:

 

 

 

Не знаю, откуда ты взял эту картинку, но найти первоисточник, как ты выразился, "статейки" можно. Она опубликована автором Adam Ruggiero на сайте gearjunkie под названием "Bikepacking Made Easy: An Illustrated How-To".

Внезапно, цитата:

<< Interested in bikepacking? This illustrated guide gives a helpful (and humorous) look at how to load up your ride for a weekend away on the road or the trail. >>

Humorous, Карл!

Более того, ты, как и раньше, выдернул одну удобную для себя картинку, и проигнорировал остальные.

А вот и первоисточник самих картинок: ROLL WITH IT BOOK + MOVIE от производителя вело-аксессуаров Blackburn.

 

centurn сказал(а) 1 час назад:

Спасибо, что подтвердил мое утверждение. Я говорил про треть с багажником, ты насчитал пятую часть (21+40)/171. Но поскольку в эти 171 ты насчитал и герму на багажнике, то то же самое и получается.

 

Поясню насчет гермы: в свои первые выезды "на подальше", я крепил 20л заплечник "эспандерами" на багажник. Никогда не думал, что это называется "Типа, человек решил попробовать байкпэкинг, но багажник снимать не стал."

 

Не стоит передёргивать.

Во-первых, приплюсованные тобой 40 шт не относятся к байкпэкингу никоим образом. И по этому вопросу в западном велосообществе нет никакого разногласия. Это классические велопутешествия с pannier bags и/или с велоприцепами.

Во-вторых, 21 шт относится к смешанному стилю, находящемуся на границе между байкпэкингом и классическими велопутешествиями.

В-третьих, про герму на багажнике и вовсе от смеха чуть не лопнул. Я же не написал, сколько было таких случаев. Специально для тебя сообщаю: 2 шт. У одного человека на багажнике лежала герма, у другого - ковбойская шляпа. А отнёс я их к байкпэкингу, потому что остальные сумки у них были для байкпэкинга. Твой личный пример здесь не канает, ты тогда про байкпэкинг не знал, а эти люди знают.

Так что, фантазируй дальше.

 

Изменено 21 июля 2017 г. пользователем Syngu Rama

[centurn]

Andrej сказал(а) 1 час назад:

Что в сети полно идиотов, которые снарягу применять не умеют?

 

Вот это. Пошла мода на байкпакинг, и в разультате многие обвешиваются дюжиной котомок так, что велик под ними не видно. Получается аэродинамика как у парашюта, а управляемость как у баржи с углём.
Что есть по факту байкфакинг, но при чем тут легкоходство?
И чем больше это дело пиарят (в т.ч. тут) тем таких экземпляров больше.

 

И наоборот - вот, помнится, Углевод ездил в ПВД с одним заплечником литров на 15. Вот это настоящее легкоходство! Но при чем тут байкпакинг? У него на велике была только фляжка.
Кстати, помнится, там было все так плотно, что как-то остановились у магаза перед ночевкой, он купил пару банок пивасика, но убрать было некуда, просил кого-нить довезти.

Изменено 21 июля 2017 г. пользователем centurn

[ProteKtor]

centurn сказал(а) 5 минут назад:

И наоборот - вот, помнится, Углевод ездил в ПВД с одним заплечником литров на 15

Знаю такого легкохода, всегда ездит с маленьким заплечником в пвд и в походы и всегда страдает от нехватки вещей)

[centurn]

ProteKtor сказал(а) 26 минут назад:

Знаю такого легкохода, всегда ездит с маленьким заплечником в пвд и в походы и всегда страдает от нехватки вещей)

 

Это побочные эффекты легкоходства. Слышал про случаи, когда "легкоходы" снимались маршрута т.к. курточка или спальничек холодноваты оказались. Но это отдельная тема.
При чем, я даже не могу сказать, что это лоховство. Может быть и стратегия такая: допустим 15% веростность сойти по погоде из-за слишком легкоходства. Может, кому-то это оправдывает то, что в 85% случаев будет комфортней ехать.

Если это нечто гонкоподобное - определенно оправдывает (нужно проехали "более первым"). Если бревет - врядли, там важней не DNFнуться, а в лимит обычно нет проблем вписаться.
А вот в ПВД с народом - уже смахивает на лоховство, ибо все равно других ждать придется.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 51 минуту назад:

Знаю такого легкохода, всегда ездит с маленьким заплечником в пвд и в походы и всегда страдает от нехватки вещей)

Путь к легкоходству лежит через страдания.  Я тоже как-то в тренировочных целях упаковывал полноценный набор для ночевки в 20-л заплечник, килограмм 6 вышло (без учета еды). До того, как мои палатки заметно прибавили в весе.

 

Скрытый текст

1. Палатка двушка с футпринтом.
2. Спальник.
3. Пенка.
4. КЛМН.
5. Котел 1 л.
6. Горелка мультитопливная + насос + бензин 0,3 л.
7. Куртка.
8. Сменное нательное белье.
9. Место для небольшого количества еды.
10. Маленькая аптечка.

 

[Kimber1]

centurn сказал(а) 10 минут назад:

 

Это побочные эффекты легкоходства. Слышал про случаи, когда "легкоходы" снимались маршрута т.к. курточка или спальничек холодноваты оказались. Но это отдельная тема.
При чем, я даже не могу сказать, что это лоховство. Может быть и стратегия такая: допустим 15% веростность сойти по погоде из-за слишком легкоходства. Может, кому-то это оправдывает то, что в 85% случаев будет комфортней ехать.

Если это нечто гонкоподобное - определенно оправдывает (нужно проехали "более первым"). Если бревет - врядли, там важней не DNFнуться, а в лимит обычно нет проблем вписаться.
А вот в ПВД с народом - уже смахивает на лоховство, ибо все равно других ждать придется.

Так как ветер дует из Европ, всё прозрачно: там вероятность схода из-за погоды процентов 5. Я в Италии, например, на КП мало сплю, шумно; почти в любом месте ложишься на траву и прекрасно спишь в короткой форме. Есть, конечно, места типа окрестностей Турина с рисовыми чеками или перевалы 2700, но их можно быстро миновать.

[VORON]

centurn сказал(а) 1 час назад:

И наоборот - вот, помнится, Углевод ездил в ПВД с одним заплечником литров на 15.

Побольше будет. Литров 15 висит на Любане.

[Syngu Rama]

Вернёмся к началу нашего спора, в процессе которого centurn стал дико передёргивать.

 

centurn сказал(а) 07/19/2017 в 16:23:

Вот еще по сабжевому вопросу наткнулся на просторах интернетов:

...

А обвешивать передок вот так (а бывает и хуже), да еще с пеной поперек движения - это доведение хорошей идеи до абсурда. И ведь подобных картинок, да и похлеще - море (разве что без пенки).

Ну реально - всему свое применение. Если удается ужаться по шмоту так, чтобы это влезало в разумное количество сумок, не мешало рулить и пронзало ветер, то "бекпакинг" - лучший вариант. 
...

 

centurn сказал(а) 07/19/2017 в 21:09:

Ну и сколько нужно привести картинок, чтобы показать, что эти "гипертрофированные формы" весьма распространены? На картинке байкпакинг или нет? Так вот по моим представлениям, примерно в таком виде он применяется едва ли не в половине случаев. Можно ли такую "гипертрофированную форму" назвать легкоходством? Едва ли.

...

 

И так, начальное утверждение состоит в том, что гипертрофированная форма байкпэкинга (пример на картинке) применяется едва ли не в половине случаев.

А теперь, метаморфозы.

К байкпэкингу был приплетён велотуризм смешанного стиля (фото туриста с прицепом и боковыми сумками), а количество неадекватов на примере темы с форума mtbr понизилось до одной трети.

Затем, к подсчётам на примере другой темы с форума mtbr был приплетён классический велотуризм с боковыми сумками на багажнике и по ошибочной формуле получен ошибочный же результат в одну пятую.

Формула ошибочна, так как в знаменателе должна быть сумма всех участвуюших в подсчёте величин.

А теперь, правильный ответ на вопрос, какова доля гипертрофированной формы в байкпэкинге: 15 / (171 + 15) = 0,08. Или 8%. Напомню, что 15 - это количество наборов, в состав которых входят сумочки на вилку, как на фотке вверху.

Бинго!

ЗЫ. Я по прежнему считаю, что огульно хаять гипертрофированные наборы сумок не по джентельменски, так как сначала надо выяснить, что думают владельцы таких наборов.

ЗЗЫ. К обсуждению легкоходства мы ещё по нормальному и не приступали. Так что до системного сравнения легкоходства и байкпэкинга как до луны.

[centurn]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Побольше будет. Литров 15 висит на Любане.

 

Может, и побольше. Но тут все-таки зима.

[Kimber1]

Syngu Rama сказал(а) 2 часа назад:

А теперь, правильный ответ на вопрос, какова доля гипертрофированной формы в байкпэкинге: 15 / (171 + 15) = 0,08. Или 8%. Напомню, что 15 - это количество наборов, в состав которых входят сумочки на вилку, как на фотке вверху.

17 30 48
140 10 01
126 138
140 3 501

ПыСы: давайте уже круговые диаграммы и объемные графики!

Изменено 21 июля 2017 г. пользователем Kimber1

[centurn]

Syngu Rama сказал(а) 4 часа назад:

А теперь, метаморфозы.

 

Блин, вот докопался-то!

 

Про половину "гипертрофированных" я писал субъективно, из того, что мне попадалось на просторах интернетов. Не из поиска, не из статей, а просто что люди постят. При чем, эта "гипертрофированность" - не обвзательно именно сумки на вилке и пенка. Бывает кучей разноразмерных сумочек завешан руль, например.
Ты меня начал опровергать гуглем, который, ясное дело, рейтинговые картинки из статей в первую очередь выдает.

 

Про треть на мтбр я писал вообще о другом - что там на трети фоток про фаты-байкпакеры присутствует багажник. Кстати, неадекватами их назвал тут ты, а не я.
Я ту тему приводил всего лишь для иллюстрации того, что у них байкпакинг вовсе не обязательно означает отсутствие багажника.
Ты в ответ открыл совсем другую тему, и начал считать что-то совсем другое, как выяснилось сейчас. Ну при чем тут сумочки на вилку?

 

Да и вообще, какая в... подседел разница половина там, треть, или десять на тыщу? 
Есть достаточно примеров, когда байкпакинг не является легкоходством. И наоборот, есть достаточно случаев легкоходства, которые не являются байкпакерством.

Ответ на сабжевый вопрос - НЕТ. Всем спасибо, расходимся, тему можно закрывать (С).

Изменено 21 июля 2017 г. пользователем centurn

[VORON]

centurn сказал(а) 25 минут назад:

у них байкпакинг вовсе не обязательно означает отсутствие багажника

Меня тут в интервью для Trailspace попытались назвать байкпакером. Я обиделся и попросил исправить.  

[Syngu Rama]

centurn сказал(а) 2 часа назад:

Ты в ответ открыл совсем другую тему, и начал считать что-то совсем другое, как выяснилось сейчас. Ну при чем тут сумочки на вилку?

...

Есть достаточно примеров, когда байкпакинг не является легкоходством. И наоборот, есть достаточно случаев легкоходства, которые не являются байкпакерством.

Ответ на сабжевый вопрос - НЕТ. Всем спасибо, расходимся, тему можно закрывать (С).

 

Твоя ссылка не открывалась, и твои утверждения нельзя было проверить. Поэтому я нашёл другую тему, посчитав её достаточно подходящей для исследования обсуждаемого вопроса и на её примере показал, что твоё утверждение о массовости гипертрофированной формы байкпэкинга ложно. Ты утверждал, что гипертрофированную форму байкпэкинга нельзя назвать легкоходством. Это, возможно, так. Но причём тут остальное подавляющее большинство нормальных байкпэкеров?

Сумочки на вилку при том, что именно они создают гипертрофированность. Ты же сам написал, цитирую: << обвешивать передок вот так (а бывает и хуже), да еще с пеной поперек движения - это доведение хорошей идеи до абсурда >>. Все остальные примеры, которые ты приводил, не являются байкпэкингом.

Всё высказанное тобой является твоим субъективным мнением, поскольку ты не привёл никаких адекватных фактов, описывающих картину как в целом, так и её составные части в отдельности. Вместо этого ты сосредоточился только на негативных примерах.

Сабжевый вопрос сформулирован по другому, а не как "является ли байкпэкинг вело-легкоходством, является ли вело-легкоходство байкпэкингом".

Здесь ещё ни разу не озвучены критерии легкоходности (максимальное снижение веса - это хрень собачья). Если нет критериев, если не озвучены признаки, по которым можно провести сравнение, то вопрос нуждается в разбирательстве. Чем я и собираюсь заняться, а ты можешь разойтись, силком никто не держит.

Изменено 21 июля 2017 г. пользователем Syngu Rama