Об Ортлибах и замене им

[S.Uri]

Имею в своем арсенале и рюкзак штаны (Трек-85). И полный набор сумок Ортлиб. Последние несколько лет использую в основном комплект из сумок Ортлиб. Монообъемник использую в основном зимой. Достоинства его как более удобного для велопоносов считаю малоубедительными. Если в ваших походах их много, думаю стоит выбирать не вело, а пеший туризм  все таки велосипедист должен ехать на веле..в крайнем случае вести его пешком груженым. Для велопоносов в нерезиновой в моментах пересадок с поездов на самолет проблему решил для себя следующим образом - приобрел легчайший рюкзак из силиконки и все вещи и пустые сумки Ортлиб едут в нем (часть в велочехле с велосипедом). В момент выхода на активную часть все преобразуется в походное ортлибовское положение.

Ухудшение управляемости в случае загрузки передними сумками если и есть, то некритичное. Думаю постепенно приобрести комплект для байпакинга. Полностью переходить на него не думаю, но для коротких летних походов буду его использовать. Вот там действительно управляемость должна улучшиться. 

[jao]

S.Uri сказал(а) 11 час назад:

Имею в своем арсенале и рюкзак штаны (Трек-85). И полный набор сумок Ортлиб. Последние несколько лет использую в основном комплект из сумок Ортлиб. Монообъемник использую в основном зимой. Достоинства его как более удобного для велопоносов считаю малоубедительными.

Имею в своем арсенале и рюкзак штаны (Пик-99), и  набор сумок Ортлиб и Вауде. При путешествии за границей пользуюсь сумками ввиду несравнимо большего удобства, штанами только здесь. 2 сумки Ортлиб водонепроницаемые и 2 Вауде обычные: жалею, что когда-то сэкономил и не взял все 4 Ортлиб - не парился бы с ваудешными при дожде. Штаны менее удобны в плане оперативности и лёгкости доступа к вещам. При перевозке самолётом проблема количества единиц багажа решается наличием лёгкой сумки из тонкой ткани - туда аккурат входят все 4 велосумки, герма со спальником едет в салоне как ручная кладь.

[COPATHuK]

Такие сумки удобны на передний багажник, который у нас тоже не особо распространён, как и экстравил.  Мы это пользуем и то и другое, ибо тандем. При низком расположении передних сумок - проблем с управлением не заметно. Более заметны проблемы, когда зад перегружен, да еще и ЦТ при этом поднят.

Применимо в "европоходах" и когда "мало вещей" - это не совсем так. Точнее совсем не так, если наблюдать, как путешествуют в мире (не только на тандеме), ну и не думать, что только у нас "тру" туризм и самые условия. 

Есть и свои не очевидные плюсы в "поносах". Точнее не в поносах, а в моменты, когда надо использовать транспорт. Отдельные сумки меньшего размера бывает удобнее распихать.

Ну и гораздо проще/удобнее поюзать их в быту, в маленьких (или своеобразных) покатухах, когда 60 и более - оверкилл и будет так себе выглядеть в полупустом варианте.

В этот раз в "европоходике" словили специфическую для таких рюкзаков проблему: на м-вейв пристяжных рюкзачках: лопнул один из крючков. Понятно, что это не остановило (скот.... проволочка ремонтирует всё))), а после посещения стоймагазинчика вообще пришло в норму. Со штанами такого не бывает, но штаны на переднюю вилку - это не то, о чем хочется мечтать )

Да, в самоле в эти пристяжные сумочки суем вещи на вес допустимый ручной клади. Получается 1 место - тандем, 1 место - штаны и две сумочки в салон. Причем, в них барахло, которое позволяет нормально покатать на прокатных велах, если, вдруг, внезапно, вел не долетит с нами и задержится на пересадках, что разок бывало.

Изменено 23 мая 2017 г. пользователем COPATHuK

[VORON]

jao сказал(а) 10 часов назад:

Штаны менее удобны в плане оперативности и лёгкости доступа к вещам.

Да прям. Большинство Ортлибов идет с закруткой, и это убивает на корню оперативность и легкость доступа. Кроме того, если сверху привязан коврик, то закрутку невозможно открыть, пока его не снимешь (с велоштанами мелкие вещи можно вынимать, не снимая коврик). Это накладывается на отсутствие внешних карманов: чтобы достать одну батарейку из Ортлибов, надо убить столько же времени, как и на то, чтобы выпотрошить всю сумку. 

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Большинство Ортлибов идет с закруткой

не надо быть как больншиство) Закрутка очень неудобна. Я перед покупкой щупал обе модели.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 2 минуты назад:

не надо быть как больншиство) Закрутка очень неудобна. Я перед покупкой щупал обе модели.

Все же не настолько неудобна, чтобы платить за нее почти в 1,5 раза дороже. Я считаю, что боковые сумки по своей сути неудобны, чтобы за них вываливать атомные деньги.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 8 минут назад:

Я считаю, что боковые сумки по своей сути неудобны, чтобы за них вываливать атомные деньги.

Атомные? Это ты не смотрел на цену сумочки на багажник Топик, которая герметичная))

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 10 минут назад:

Атомные? Это ты не смотрел на цену сумочки на багажник Топик, которая герметичная))

Спроси того же Полуду, считает ли он сумму в 100-200 евро за пару сумок атомной. ))) Вот у Пика 45 евро - это гораздо ближе к истине. Добавить им еще крепеж от Ортлиба (допустим, за 30 евро, по цене БК) - и были бы очень даже неплохие сумки.

[COPATHuK]

Взгляд на атомность ценника меняется сообразно свободным средствам. Мне кажется, этот аргумент стоит использовать только, когда идет обсуждение с указанием "бюджет РФ". А то давайте спрашивать школьника, который пытается на школьные завтраки купить вел, затариться шмотьем и слетать в Новую Зеландию. По-моему это разговор ни о чем, как и о том, что если бы у ХХХ был крепеж от УУУ... то это уже был бы дедушка.

А чем закрутки то неудобны? Ну, с ковриком поверх/поперек можно понять, хотя при наличии средств на сумки берутся Нео Экстрим (+1 в запас, что все равно меньше по объему) и ничего не мешает открывать, шарить в них, допихивать свежекупленное, заматывать или просто затягивать, если уж совсем не лезет.

 

Изменено 23 мая 2017 г. пользователем COPATHuK

[ProteKtor]

Закрутки неудобны тем, что они закручиваются. Сложнее пользоваться.

[jao]

VORON сказал(а) 11 час назад:

Да прям. Большинство Ортлибов идет с закруткой, и это убивает на корню оперативность и легкость доступа. Кроме того, если сверху привязан коврик, то закрутку невозможно открыть, пока его не снимешь (с велоштанами мелкие вещи можно вынимать, не снимая коврик).

???

Пользуюсь попеременно тем и тем, поэтому, не отвечая за всю сеть, скажу так - мне удобнее сумки, и прежде всего оперативностью и лёгкостью доступа. Легко снимаются, легко надеваются. Возможно, батарейка из кармана штанов достаётся быстрее, но как часто достаётся батарейка и как остальное?

Про невозможность открыть закрутку, если сверху коврик, слышать странно - у меня сверху не только коврик, но и спальник, и палатка, и тёплые вещи, в сумки лажу постоянно, не мешает...

[lol_wut]

Наткнулся тут в Сплаве на некие гермосумки Torgos (20 литров). Форм-фактор - с закруткой.

Импонирует ценник, ибо дешевле Ortlieb и Vaude. Кто-нибудь ими пользовался?

 

http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130329160631977951

[VORON]

jao сказал(а) 9 часов назад:

Возможно, батарейка из кармана штанов достаётся быстрее, но как часто достаётся батарейка и как остальное?

Да любая необходимая мелочь достается быстрее, т.к. лежит в небольшом кармане, а не закопана где-то в глубине сумки. Как раз мелочи нужно доставать гораздо чаще, чем крупные вещи, лежащие в основном отделении.

jao сказал(а) 9 часов назад:

Про невозможность открыть закрутку, если сверху коврик, слышать странно - у меня сверху не только коврик, но и спальник, и палатка, и тёплые вещи, в сумки лажу постоянно, не мешает...

Тут хорошо должно быть видно (кликабельно), что не сняв коврик, к закрутке физически не подобраться. Собственно, у меня есть серьезные сомнения насчет возможности открыть и традиционную крышку сумки, не снимая коврик.

добавлено 4 минуты спустя

lol_wut сказал(а) 13 минуты назад:

Импонирует ценник, ибо дешевле Ortlieb и Vaude.

Тут какое дело... С сумками Ortlieb ездит вся Европа. Поэтому есть какая-никакая гарантия, что они не отвалятся по пути. Сумки Vaude как раз-таки отваливались у двух  моих знакомых независимо друг от друга.

Как себя поведут сумки из Сплава - никто не знает, даже один пользователь - это не статистика. 

Изменено 24 мая 2017 г. пользователем VORON

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 51 минуту назад:

Поэтому есть какая-никакая гарантия, что они не отвалятся по пути

Да конечно) разу замени саморезы, которые крепят внешнюю планку, на которой крючки, к внутренней, на винты м4 с гайками.

Отваливаются иногда(

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 17 минут назад:

Да конечно) разу замени саморезы, которые крепят внешнюю планку, на которой крючки, к внутренней, на винты м4 с гайками.

Отваливаются иногда(

Спасибо, надо посмотреть.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

Спасибо, надо посмотреть.

Вырывается саморез из тела планки. Лучше превентивно заменить. 

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

Вырывается саморез из тела планки. Лучше превентивно заменить. 

Погоди, какой саморез? У меня сквозные винты, и с обратной стороны (внутри сумки) видно что-то типа больших пластиковых гаек. Судя по размеру, это могут быть декоративные нашлепки на обычные гайки. Сейчас нечем раскрутить, там мелкий торкс.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

Погоди, какой саморез? У меня сквозные винты, и с обратной стороны (внутри сумки) видно что-то типа больших пластиковых гаек.

А, точно, ну вот он и вырывается из пластиковой гайки. Там всё таки саморез, а не винт.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) Только что:

А, точно, ну вот он и вырывается из пластиковой гайки. Там всё таки саморез, а не винт.

Ну да, стоит заменить на винт с самоконтрящейся гайкой. Ох уж эти западные конструкторы... Спасибо хоть, что саморез хотя бы стальной, а не пластиковый. У Вауде там как раз не саморезы, а пластиковые защелки. Если сумку набить посильнее, они тупо отлетают. (Не помню, теряются при этом или нет.)

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 2 минуты назад:

Если сумку набить посильнее, они тупо отлетают. (Не помню, теряются при этом или нет.)

Если сумка в горах отвалится на скорости в 80 км/ч, её можно и не найти потом)

[VORON]

ProteKtor сказал(а) Только что:

Если сумка в горах отвалится на скорости в 80 км/ч, её можно и не найти потом)

Это хорошо. В следующий раз не придет в голову ездить 80 с грузом.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

Это хорошо. В следующий раз не придет в голову ездить 80 с грузом.

Хорошо, 50. У меня бутылка с водой так в пропасть улетела)

[ache]

У меня есть много всякого-разного, в том числе Ортлибы и полусамошивные велоштаны. С ортлибами я ездил два месяца в Пакистане, Чили и в кучу походов помельче. (Ортлибы те, которые из толстой гладкой материи, что потяжелее.)

 

Согласен с Вороном, что цена не соответствует продукту. По сути, у него одно достоинство: герметичность и удобство складывания. Особенно, с крошечной палаткой в дождь -- можно разное барахло тупо оставлять на ночь за бортом, хоть и в луже. Штаны с гермой заметно легче, заметно проще, менее пафосно, но нужна толстая герма внутрь, чтобы не промокало в нонстоп дождь неделю.

 

Крючки слабые, под мою загрузку их вырывает из планки на пятой-шестой кочке. В итоге я установил четыре крючка на каждую сумку вместо двух, и хвалёное суперудобство снятия-надевания несколько уменьшилось. Шурупы из планки, как пишет Протектор, не вырывало. В итоге с Ортлибами езжу иногда на работу, в магазин за продуктами и во всякие лёгкие покатушки.

 

2Ворон: там тупо саморез завинчивается в эти пластиковые "гайки". Никаких обычных гаек, никакого металла.

 

Зато вот в таких условиях (привет Фаусту) ортлибы крайне полезны:

 

 

 

[ProteKtor]

ache сказал(а) 2 минуты назад:

Крючки слабые, под мою загрузку их вырывает из планки на пятой-шестой кочке. В итоге я установил четыре крючка на каждую сумку вместо двух, и хвалёное суперудобство снятия-надевания несколько уменьшилось. Шурупы из планки, как пишет Протектор, не вырывало

Ау меня никогда не вырывало крючки, даже на расколбасе с забитыми сумками.

Да, орлибы перед погрузкой в самолёт/поезд можно помыть водой.

[VORON]

ache сказал(а) 1 минуту назад:

Штаны с гермой заметно легче, заметно проще, менее пафосно, но нужна толстая герма внутрь, чтобы не промокало в нонстоп дождь неделю.

Мы под дождем ездили дней так 10 почти подряд — штатные чехлы + гермы для ценного + пакеты для всего остального нормально справились. Мне кажется неправильным игнорировать чехол, т.к. и сам рюкзак превращается в огромный куль говна, и воду накапливает в себе (а сохнуть будет ППЦ как долго), и два слоя защиты по определению лучше одного.