Велосумки для легкоходов

[Gwern]

А рамную сумку не повесить,  в раме едва хватает места для двух бутылок с водой

[Bercut]

Gwern сказал(а) 11 час назад:

А рамную сумку не повесить,  в раме едва хватает места для двух бутылок с водой

есть такое, вода из треугольника ушла под раму (2 л.) и к выносу (0.5 л.). 2.5 литра запас. Рама 19", будь она 21" - по зади сумки в раму вошла бы ещё 1.5 литровая бутылка, к выносу 0.7 литра и под раму 2.5-3 литра вместо 2 литров (что для 19" рамы предел с учётом хода вилки). Так что размер рамы очень сильно влияет на возможности распределения груза. Также как как найнеры имеют превосходства над 26" рамами, а гибриды больше внутрирамный треугольник из-за недовилки и высокой рамы. 

Изменено 23 августа 2020 г. пользователем Bercut

[Bercut]

Gwern сказал(а) 11 час назад:

я хз куда деть 3кг палатки.  Ездил, под рулем крепя. Не увидел выгоды, даже показалось, что парусность возросла. 

Палатка действительно очень тяжёлая, а следовательно объёмная в сложенном виде. На счёт парусности на руле - хороший вопрос, на руление однозначно влияет даже 1.5 кг веса (но привыкаешь, малый вес порой даже лучше, чем без него).

Но у меня размер маленький и круглый - аэродинамика в норме. На руле самое длинное из жесткого: дуги палатки завернуты в надувастик и подушку). Грузить руль больше может быть и интересно, но это уже уходит в область вопросов обзора дороги и аэродинамики, как и то что куда-то переносить телефон и фонарик. А так действительно можно вешать на рога ещё один тубус. 

Пока палатка сзади, то только штаны хорошо для всего остального. И расположение палатки в штанах тоже ощутимо влияет на ходкость по грунтам.

 

А так, общий вес всего с учётом сумок без еды и воды - 9 кг (из них около 2 кг могу оставить дома, например: стульчик, турку, лучше продумать маршрут по времени и объективно учесть тёплую погоду), плюс 0.8 кг за сутки автонома на еду и 2.5 литра емкости воды. В полной укладке авионома на 5 дней вес по осям 22 и 12 кг, с учётом полного запаса воды и то что сам остаюсь в футболке и шортах. До переосмысления снаряжения задняя ось была 30-35 кг, а передняя 7.0-9.5 кг. Помимо общего сокращения вещей и замены вещей узкого назначения, надо заняться теми вещами, которые разгружают переднюю ось - не брать, заменить, что-то перенести. В общем, двое напольных весов и безмен в помощь. Также выработать концепцию, к которой стремится при плановой обновке вещей - можно серьёзно сократить финансовые расходы. Основные расходы будут время, мозговой штурм и время договориться с самим собой по уровню комфорта. В моем случае я дошёл до черты, переступив которую - надо покупать реально дорогие вещи относительно их срока и образа службы, а также рацион питания делить на второго человека. Я прикидывал уже, если я соберу собственного клона с точно таким же снаряжением - наберётся только половина массы того что я вожу. То есть я повезу на четверть меньше массу и получу фору по объёму ввиде эквавалента половины массы палатки-кухни-общака. И тогда можно снова вернуться к вопросу легкоходству и пойти на некоторые жертвы. Только до тех пор пока не изменятся вводные, например, снова поеду один. Да поход может сложится так что учитывая тёплую погоду и время старта-ночлега - не понадобится из одежды ничего кроме комплекта термухи и спальник можно было бы полегче. Только следующий подход в те края через недельку две уже полностью оправдает все что бралось и не понадобилось в предыдущем. Если говорить про выживание на маршруте, то действительно можно очень лихо все урезать и сократить. 

Изменено 23 августа 2020 г. пользователем Bercut

[mike vulgaris (AKA mike)]

Bercut сказал(а) 8/22/2020 в 08:39:

термоусадка имеет клеевой слой, который активируется от нагрева. скотч -  армированный и даже не 3М. Несколько лет держится, главное не перестараться при прогреве. На подседел проще - трубку целиком можно просунуть, сняв оный. 

 

Подселедьные баулы из ПВХ на карбоновом подселеле очень плохо скользят. Так что если пришивать ПВХ на сумку, то стоит подумать об ответном ПВХ на подседел - не будет скользить. Термоусадка скользит в паре с ПВХ отменно, попробовал сейчас. По краске и то меньше скользит. 

Про скотч можно чуть подробнее? Заклеивалось вдоль разреза полосой скотча или обматывалось?

 

Насчет пар скольжения, мне кажется - это вообще неважно. Трудно ли оно скользит, легко ли, а скользить все равно будет: слишком большое плечо до центра масс при набитой сумке, трением раскачку не остановишь. Т.е. важна только износостойкость материала.

[Kimber1]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 3 минуты назад:

Насчет пар скольжения, мне кажется - это вообще неважно. Трудно ли оно скользит, легко ли, а скользить все равно будет: слишком большое плечо до центра масс при набитой сумке, трением раскачку не остановишь. Т.е. важна только износостойкость материала.

Почему же не важно - при высоком трении будет противно скрипеть в сухую погоду при работе танцовщицей. Может кому-то нравится. )))

[Zzegreen]

Syngu Rama сказал(а) 20 часов назад:

 

Ярослав, спасибо за ссылку. Жаль, не удалось скачать саму статью

 

Нашёл:

https://get.google.com/albumarchive/118126270394701041949/album/AF1QipPLNY8TBUEF6HlYe-Rf1YTr6q2V6hbst6iqq9Q?feat=directlink

[Bercut]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 29 минут назад:

Про скотч можно чуть подробнее? Заклеивалось вдоль разреза полосой скотча или обматывалось?

вдоль линии разреза. Если нормально обогреть, то ещё приклеиться к раме. 

[Bercut]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 39 минут назад:

На счет пар скольжения, мне кажется - это вообще неважно. Трудно ли оно скользит, легко ли, а скользить все равно будет: слишком большое плечо до центра масс при набитой сумке, трением раскачку не остановишь. Т.е. важна только износостойкость материала.

Износостойкость выше того что не трется. Чем хуже скользит, тем меньше требуется утяжка липучек на подседеле. Если есть подвижность чего-то неубиваемого, то одно другое перетрет - вопрос только времени, что первое выйдет из строя. 

Изменено 23 августа 2020 г. пользователем Bercut

[mike vulgaris (AKA mike)]

Bercut сказал(а) 5 минут назад:

Износостойкость выше того что не трется. Чем хуже скользит, тем меньше требуется утяжка липучек на подседеле. Если есть подвижность чего-то неубиваемого, то одно другое перетрет - вопрос только времени, что первое выйдет из строя. 

То есть цепь будет меньше изнашиваться, если повысить трение в звеньях?

[Bercut]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 8 минут назад:

То есть цепь будет меньше изнашиваться, если повысить трение в звеньях?

на глупые вопросы бессмысленно тратить время. кто такой умный придумал использовать цепи для крепления баула? 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Bercut сказал(а) 43 минуты назад:

на глупые вопросы бессмысленно тратить время. кто такой умный придумал использовать цепи для крепления баула? 

Ну всяко уже от баулов ушли в теорию.

[Kimber1]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 7 минут назад:

Ну всяко уже от баулов ушли в теорию.

На практике всегда найдётся слабое звено ))) Не будет ёрзать по подседелу, значит баул будет где-то сгибаться, и что-либо жесткое станет тереться о стенку, а стенка значительно быстрее протрется. Это как нагрузка на точки крепления горизонтальной веревки - при приближении к горизонтали нагрузка стремится к бесконечности и на практике может в разы превышать вес, подвешенный к центру веревки. Поэтому не нужно стремиться к идеалу, а борьба за уменьшение свободных ходов на практике ни к чему хорошему не приводит.

Но это мало кто осознает, чему мы сейчас увидим подтверждение )))

Изменено 23 августа 2020 г. пользователем Kimber1

[hassisin]

polarpolaroid сказал(а) 07.08.2020 в 09:03:

Чем лучше то? Сохранностью? В +30° сырокопченая колбаса не портится неделю точно, да и за две не испортится. Места занимает минимум. А что будет с вашим фаршем в топленом жире это еще вопрос. Опять же места для жира, который вы не будете есть, а возить будете, нужно больше. Тушенка, тем более "дешманская" состоит из жил, жира и воды, которую вы везете, но не едите. Если ехать одному или вдвоем банка тушенки на один раз это слишком много. Что делать с остатками? Ну фактор тары.

 

Дык две тушёнки и осталось приличных, совок, да хохлома. Нет жил, жира в кашу в меру.

polarpolaroid сказал(а) 07.08.2020 в 10:47:

Про банки и речь. Чем больше тары, тем больше вес и объем возимого. Вкусно и сытно поесть можно и в нескольких км от дома, и даже пейзаж можно найти. 

Поход не ради еды вроде затевают, еда в сумках это просто топливо на завтрашний день.

Банка жестяная 50 гр весит, в костре прогорает-природу не засоряет, организм тушёнку полюбляет, потому как она хорошо насыщает и белок необходимый поставляет.

Lord_Raven сказал(а) 07.08.2020 в 11:57:

Для таких в частности случаев придумали сублиматы Но да, дорого и готовить надо заморочнее, или выйдет не так вкусно, факт. Но утащить на себе тушняка на месяц... 

А чо не тащить то? 15 банок 6 кг.  И потихоньку вес уменьшается...

[Bercut]

есть ещё отличная тушенка практически без жира и на всю банку без жил - Атрус. Ярославская область, правда только там и продаётся по факту. Кронидов ещё годная, но 250 грамм как 325 грамм Атруса. 

 

По части экономии веса тушенки - радиационно делить большие банки на двоих. Сгущенку давно научился закрывать крышкой и на два дня делить. Каша, кофе, с черникой загляденье. 

Изменено 26 августа 2020 г. пользователем Bercut

[kostage]

Вопрос по сумкам. Нужно на руль, на вилку, в раму. Пока вижу такие варианты
https://www.kant.ru/catalog/product/1555143/

https://aliexpi.com/MnOB

https://aliexpi.com/WDkr

Может кто в курсе, какие подводные камни? За самым дешевым на свете решением не гонюсь, но и переплчивать тоже не хочу. Гонюсь за чем-то юзабельным

[polarpolaroid]

kostage сказал(а) 1 час назад:

За самым дешевым на свете решением не гонюсь, но и переплчивать тоже не хочу. Гонюсь за чем-то юзабельным

WOHO вроде как Shulz продвигает, видимо тот китай который из приличного. Если покупка состоится можно и сюда отзыв написать. 

А нарульку, кмк, лучше ortlieb взять. По цене разница не велика, зато качество исключительное. 

[kostage]

На руль ортлиб заказывать надо из Гермахи, а бэбэбэ вот оно. Мне не нравится что у ортлиба крепежи пришиты к суме. Мне б по-простому палатку в хомут или еще чего. Гермосумка не всегда нужна. Это мне так кажется, я с байкпакингом на ВЫ

добавлено 1 минуту спустя

@polarpolaroid Блин, спасибо за наводку, погоню на Гончарную мацать грязными руками WOHO!

[Gekko]

kostage сказал(а) 3 часа назад:

 Гермосумка не всегда нужна.

Достаточно один раз в солнечную ясную погоду уронить велосипед в лужу. Ну или с погодой всего лишь раз не угадать.

[Puzirik]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Достаточно один раз в солнечную ясную погоду уронить велосипед в лужу. Ну или с погодой всего лишь раз не угадать.

Я взял Vaude Trailfront Crossbar, вполне себе хороша. Герма защищает ещё и от физического воздействия. Современную палатку легко порвать даже небольшими ветками. 

[Bercut]

Gekko сказал(а) 14.09.2020 в 00:56:

Достаточно один раз в солнечную ясную погоду уронить велосипед в лужу. Ну или с погодой всего лишь раз не угадать.

достаточно увидеть как пвх покрывается росой пока ставишь пататку и готовишь ужин. и на утро все мокрое снаружи, хотя дождя не было. Зато внутри сухое всё. Или пока вечером достаёшь вещи - на крышке уже роса. На текстильных штанах этого просто не видно, материал впитывает влагу. 

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 15.09.2020 в 12:38:

достаточно увидеть как пвх покрывается росой пока ставишь пататку и готовишь ужин. и на утро все мокрое снаружи, хотя дождя не было. Зато внутри сухое всё. Или пока вечером достаёшь вещи - на крышке уже роса. На текстильных штанах этого просто не видно, материал впитывает влагу.

Кусочек полиэтилена 1*1,5 метра или силиконовый тент - и никаких проблем с росой )))

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

Кусочек полиэтилена 1*1,5 метра или силиконовый тент - и никаких проблем с росой )))

бред. 

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 13 часа назад:

бред. 

Канэчно! Только патентованные сумочки из тезы производства ТС. Налетай, торопись, покупай ото всех бед спасающие сумочки! Реклама - двигатель торговли, но работает только если рекламировать с умом.

Не смеши мой кусочек полиэтилена, вчера вернувшийся из походика по Кенигсбергской области.

 

Изменено 21 сентября 2020 г. пользователем Kimber1

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 9 часов назад:

Не смеши мой кусочек полиэтилена, вчера вернувшийся из походика по Кенигсбергской области.

 

очень смешно. накрывать пвх полиэтиленом (который надо возить ради того чтобы возить) - реально бред. Да и велосипед накрывать тоже бред. Тогда надо ещё больше полиэтилена, чтобы накрывать палатку и полянку вокруг - вдруг тоже отсыреет? И не забывать вовремя накрывать поэтиэтиленом чехлы на различных сумках, чтобы их не замочить. И да, вовремя подстелить или заслониться поэтиленом от луж. Не смеши. 

Изменено 21 сентября 2020 г. пользователем Bercut

[Gekko]

Bercut сказал(а) 5 часов назад:

очень смешно. накрывать пвх полиэтиленом (который надо возить ради того чтобы возить) - реально бред. Да и велосипед накрывать тоже бред. Тогда надо ещё больше полиэтилена, чтобы накрывать палатку и полянку вокруг - вдруг тоже отсыреет? И не забывать вовремя накрывать поэтиэтиленом чехлы на различных сумках, чтобы их не замочить. И да, вовремя подстелить или заслониться поэтиленом от луж. Не смеши. 

Мы как то повадились с собой стрейч-пленку брать - из рулона между трех-четырех деревьев можно сделать небольшую сухую зону для чего угодно. Между двух - экран от ветра. Гамаши одноразовые.