Велосумки для легкоходов

[Syngu Rama]

VORON сказал(а) 18.08.2020 в 16:01:

Неее. Это скорее туринг. Байкпакинг - это много маленьких сумочек, а не 2-4 больших, которые болтаются и норовят отвалиться. Еще я так понимаю, что нарульная сумка это не байкпакинг, потому что байкпакеры используют ролл.

С другой стороны, мне совершенно непонятно, чем 10-литровая подседельная сумка лучше 360-граммового багажника Tubus Airy с 10-литровой гермой на нём, привязанной стропами. Последний вариант еще и легче окажется поди.

 

Нее. Байкпакинг - это стиль катания. Какие при этом используются сумки - дело десятое, лишь бы не входить в противоречие со стилем.

[VORON]

Syngu Rama сказал(а) 3 часа назад:

 

Нее. Байкпакинг - это стиль катания. Какие при этом используются сумки - дело десятое, лишь бы не входить в противоречие со стилем.

Байкпакинг - это характерный способ перевозки груза на велосипеде. А многодневное катание с лёгким снаряжением без велоштанов придумали задолго до возникновения моды на этот термин...

[polarpolaroid]

Одно не особо спорит с другим. По мере развития снаряжения в сторону компактности и легкости, способы крепления более или менее стандартизировались и расположились вокруг мест наиболее прикрытых аэродинамической тенью. Кому очень хочется красоты и стиля, те вешают дизайнерские чемоданчики-портфели и на руль, и под седло. Другие кому просто минимум вещей везти те выбирают эргономику и защищенность.

В целом байкпакинг более затратен по деньгам, чем боковые сумки - легкое снаряжение дороже. И более требователен в отношении самодисциплины. Берешь только необходимое и т.д. Но выгоды очевидны. Опять же идеальный байкпакинг и 40-кг туринг это крайние точки, каждый выбирает для себя промежуточные положения которые удобны именно ему в каждой конкретной ситуации.

Сейчас крепил подседелку - 3 кг общий вес. Ткань к подседелу гладкая и плотная. Просто очень плотно притягивается. Одна липучка с угла начала отставать от основы. Посмотрю как дальше себя будет вести, возможно имеет смысл отправить по гарантии. 

[Syngu Rama]

VORON, Ваше мнение очень важно для нас.

Но! Раз уж здесь используется англоязычный термин, было бы неплохо ознакомиться с оригинальным его значением и, желательно, поближе к первоисточникам. Тогда не придётся ставить корову впереди паровоза.

10 YEARS OF REVELATE DESIGNS: A Q&A WITH ERIC PARSONS

Авторский перевод от Kero Skjegg:

10 лет Revelate Designs: интервью с Эриком Парсонсом

Для тех, кому впадлу читать много букв:

 

Цитата

Когда и где ты впервые услышал термин "байкпакинг"?

Уже после того как я начал делать сумки. Кажется, это был Скот Морис сразу после того, как он запустил свой сайт bikepacking.net. Первый ресурс, где люди могли поболтать по теме, поделиться историями, маршрутами и замечаниями по снаряжению.

 

Как ты думаешь, рост популярности байкпакинга — это мыльный пузырь, или всё же тренд?

... Байкпакинг — это целый набор знаний о маршрутах, о том как паковать вещи, о снаряжении. ...

 

Как ты думаешь, в каком направлении происходит развитие байкпакинга? В сторону каких конкретно дисциплин?

Я вижу два направления развития. Первое — это туда, где лежат корни байкпакинга: в сторону трейл райдинга, когда ты хочешь раскатывать техничные трейлы на двухподвесе, и чтобы это длилось как можно дольше. Основной момент здесь — людям надо учиться упаковываться как можно более минималистично.  Чем больше барахла с собой тащишь, тем меньше удовольствия от катания. Не говоря уже про то, что на двухподвесах и места-то нет под большое количество вещей. Так что здесь придётся прикладывать больше средств и усилий для байкпакинга, по сравнению с внедорожным туризмом, где используются другие велосипеды, и места для вещей больше.

 

Другое направление развития — простота, с которой теперь можно путешествовать по шоссе и гравийным дорогам налегке. Достаточно одной лишь подседельной сумки, и неполной внутрирамной сумки, чтобы везти с собой сменную одежду и устраивать велопоходы с одной лишь кредитной картой, останавливаясь на ночь в гостиницах и хостелах. Многие велосипедисты не занимаются горными походами и внедорожным туризмом, но хотят проезжать на велосипеде по много километров каждый день, получая от этого удовольствие. Для этой категории людей байкпакинг оказался лёгкой дорогой к путешествиям.

 

Ну и идём на упомянутый в интервью сайт:

 

Цитата

What’s bikepacking?

The short answer: it’s backpacking with a bike.

Longer answer: any ride that includes an overnight stay. This could be anything from ultralight singletrack tours to fully loaded dirt road touring (e.g. on the Great Divide Mountain Bike Route).  bikepacking.net focuses on off-road touring, away from cars, and especially on singletrack touring. But the concepts and gear transfer equally well to all types of rides that stretch overnight.

Since 2008 our aim has been to distill the collective knowledge about routes, gear and planning. We have a strong community of bikepackers, and are excited to promote this new and very exciting way to travel.

 

Перевод Яндекса:

 

Цитата

Что такое байк-пакинг?

Короткий ответ: это поход с велосипедом.

Более длинный ответ: любая поездка, которая включает в себя ночевку. Это может быть что угодно-от сверхлегких синглетных туров до полностью загруженных туров по грунтовым дорогам (например, по горному велосипедному маршруту Great Divide). bikepacking.net фокусируется на внедорожных турах, вдали от автомобилей, и особенно на синглетных турах. Но концепции и передачи передач одинаково хорошо подходят для всех типов поездок, которые растягиваются на ночь. С 2008 года наша цель состояла в том, чтобы дистиллировать коллективные знания о маршрутах, снаряжении и планировании. У нас есть сильное сообщество велосипедистов, и мы рады продвигать этот новый и очень интересный способ путешествовать.

 

[Syngu Rama]

И в догонку по поводу

 

VORON сказал(а) 15 часов назад:

А многодневное катание с лёгким снаряжением без велоштанов придумали задолго до возникновения моды на этот термин...

 

Конечно, было бы странно с этим спорить. Но, одно дело, когда этим увлекаются единицы велопутешественников, и другое дело, когда «катание с лёгким снаряжением» пошло в массы. Примерно в это время и возник термин.

[Gwern]

Как бы это все не называлось, не будь китайцев с их сетками и силиконками - не было бы легкой снаряги в массмаркетах,  А дело за малым, как легкую снарягу перевозить. 
Считаю напрасным холиварить, в чем перевозить  эту легкую снарягу.  Как будто герм и багажников (спереди и сзади) не было никогда. 
Придумали тренд, и каждый решает- мучиться с ним или вернуться к классике.  У нас еще не в каждом дупле по магазину и не на каждой заправке душ и хостел, чтобы катать с одной кредиткой.  У нас вон какие суточные перепады температур, в июле ночью +6С было, а днем +22С.  Нравится людям спать в палатке из сетки и из одежды иметь налокотники с гетрами - это их путь )

Мне просто смешно смотреть, сколько времени уходит набить подседельную сумку. Кинуть на багажник герму - не модно.

Изменено 21 августа 2020 г. пользователем Gwern

[Zzegreen]

Syngu Rama сказал(а) 1 час назад:

Примерно в это время и возник термин.

А народ на http://www.bikepacking.net/forum/bikepacking/the-first-use-of-the-term-'bikepacking'-nat-geo-1973-article-attached/  почему-то ссылается на статью в National Geographic 'Bikepacking Across Alaska and Canada' от 1973 года.

добавлено 4 минуты спустя

Так что, нинада тут, про модный и молодежный

Изменено 21 августа 2020 г. пользователем Zzegreen

[Gwern]

Zzegreen сказал(а) 28 минут назад:

Так что, нинада тут, про модный и молодежный

чуваки с журнала стопудов думают, что подседельные сумки перетрутся после этого говнолина.  Надеются за поворотом в хостел попасть, чтобы перепаковаться и выпить кофе с круассаном/бигмаком 

[Kimber1]

Gwern сказал(а) 3 минуты назад:

чуваки с журнала стопудов думают, что подседельные сумки перетрутся после этого говнолина.  Надеются за поворотом в хостел попасть, чтобы перепаковаться и выпить кофе с круассаном/бигмаком 

В 73 на Аляске? Индейское жилище, как говорил известный кот, а не хостел )))

Изменено 21 августа 2020 г. пользователем Kimber1

[Gwern]

Kimber1 сказал(а) 1 минуту назад:

В 73 на Аляске? Индейское жилище, а хостел )))

в моей иронии было еще про крайне низкую аэродинамику сумок и виляние зада ))

[Gwern]

Для любителей не багажников.   С ТурЮнайта.
Сзади герма Ортлиб на шасси от детского кресла. ))  
 

Изменено 21 августа 2020 г. пользователем Gwern

[Kimber1]

Gwern сказал(а) 12 минуты назад:

Для любителей не багажников.   С ТурЮнайта.
Сзади герма Ортлиб на шасси от детского кресла. ))  
 

Шмурдяка многовато. Лидеры ездят так:

[Gwern]

Kimber1 сказал(а) 8 минут назад:

Шмурдяка многовато. Лидеры ездят так:

Саша вне темы, он любитель багажника и студня ))

[mike vulgaris (AKA mike)]

На самом деле надо таг, каг я:

 

И таг тоже можно:

 

Изменено 21 августа 2020 г. пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[mike vulgaris (AKA mike)]

DrNo сказал(а) 8/20/2020 в 07:25:

Михаил, пришлите мне или Марии фото повреждений сумки, посмотрим, что можно сделать с ней

Да я кусок тезы пришью поверх передне-нижнего участка, и вся любовь. На подседел - кусок камеры.

Но за готовность поддержать - спасибо.

[Bercut]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 3 часа назад:

Да я кусок тезы пришью поверх передне-нижнего участка, и вся любовь. На подседел - кусок камеры.

Но за готовность поддержать - спасибо.

на подседел - тот же ПВХ. ПВХ по ПВХ практически не скользит, разве что мокрый. Клеить в натяг можно момент-кристаллом, если нет специализированных клеев. 

 

Другой вариант есть, просто противоубойный - термоусадочная изоляция для кабелей. Хрен протрешь или провернешь, если брать больших диаметров (они толще). Смотрится хорошо, я ею вообще всю верхнюю трубу рамы заклеил: разрезал, скотчем снизу склеил, феном по форме обжал. Правда стоит не столь гуманно. 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Bercut сказал(а) 3 часа назад:

на подседел - тот же ПВХ. ПВХ по ПВХ практически не скользит, разве что мокрый. Клеить в натяг можно момент-кристаллом, если нет специализированных клеев. 

 

Другой вариант есть, просто противоубойный - термоусадочная изоляция для кабелей. Хрен протрешь или провернешь, если брать больших диаметров (они толще). Смотрится хорошо, я ею вообще всю верхнюю трубу рамы заклеил: разрезал, скотчем снизу склеил, феном по форме обжал. Правда стоит не столь гуманно. 

Не понял, как разрезанная термоусадка может держаться? Скотч какой-то очень-очень эксклюзивный, наверное?..

Но это всяко уже не о сумках.

['pd']

Кайдекс, Болтарон (Kydex, Boltaron)

 

Кайдекс (Kydex) — прочный термопластичный материал из акрила и ПВХ.

 

Характеристики кайдекса:

• не размокает, не рассыхается и не трескается со временем;
• влагостойкий, лёгко очищается, не впитывает запахи;
• ударопрочный, крепкий, при этом не ломкий, надёжно фиксирует изделие;
• стойкий к теплу, морозу, моющим средствам.

 

Эту хрень под фен, кто-нибудь использовал? например на нижнее перо, в качестве защиты от цепи.

[Bercut]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 3 часа назад:

Не понял, как разрезанная термоусадка может держаться? Скотч какой-то очень-очень эксклюзивный, наверное?..

Но это всяко уже не о сумках.

термоусадка имеет клеевой слой, который активируется от нагрева. скотч -  армированный и даже не 3М. Несколько лет держится, главное не перестараться при прогреве. На подседел проще - трубку целиком можно просунуть, сняв оный. 

 

Подселедьные баулы из ПВХ на карбоновом подселеле очень плохо скользят. Так что если пришивать ПВХ на сумку, то стоит подумать об ответном ПВХ на подседел - не будет скользить. Термоусадка скользит в паре с ПВХ отменно, попробовал сейчас. По краске и то меньше скользит. 

[Kimber1]

Gwern сказал(а) 11 час назад:

Саша вне темы, он любитель багажника и студня ))

В прошлом году ездил с сумочками, но отказался. Сумочки хороши для шоссе, а по грязям так себе, несмотря на все уверения убежденных байкпакеров. Саша как и любой нормальный человек выбирает наиболее подходящее под задачи оборудование )))

[Gwern]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

В прошлом году ездил с сумочками, но отказался. Сумочки хороши для шоссе, а по грязям так себе, несмотря на все уверения убежденных байкпакеров. Саша как и любой нормальный человек выбирает наиболее подходящее под задачи оборудование )))

Согласен с тем, что  нет зацикливания на одном способе перевозки снаряги..   В другой момент, на багажнике студень все же лучше перевозить ))))

[Syngu Rama]

Zzegreen сказал(а) 21.08.2020 в 21:06:

А народ на http://www.bikepacking.net/forum/bikepacking/the-first-use-of-the-term-'bikepacking'-nat-geo-1973-article-attached/  почему-то ссылается на статью в National Geographic 'Bikepacking Across Alaska and Canada' от 1973 года.

Так что, нинада тут, про модный и молодежный

 

Ярослав, спасибо за ссылку. Жаль, не удалось скачать саму статью, которую отсканировал пользователь Grizzattack. Гугл пишет, что файл не обнаружен.

Вот, натолкнулся на мнение (Self Contained and Ultralight Bikepacking Comes of Age):

 

Цитата

What is bikepacking?

Bikepacking is one of those great words that makes sense as soon as you hear it. A nifty amalgamation of “biking” and “backpacking” (or portmanteau, as these things are called), the word perfectly represents what bikepacking is. Simple enough, right? Alas, like life, taxes, and trying to mount a new rack on your bike, it’s more complicated than it appears.

While the term is seeing a surge in popularity right now, “bikepacking” means different things to different people. Most recently, the ultralight multi-day mountain-bike crowd has embraced the word as a name for their activity. If you think of using a bike to go where people usually backpack — singletrack trails in the mountains — this definition makes sense. It’s also a lot easier to say than “ultralight multi-day mountain biking.” Clearly the activity needs its own name and bikepacking would seem to be the perfect choice.

The only problem is that it’s been in use for a lot longer than this new form of touring. The seminal 1973 article in National Geographic by Greg Siple and Dan Burden about their pioneering tour was called “Bikepacking Across Alaska and Canada.” Then a general book about touring came out in 1982 with the name Backcountry Bikepacking. And Adventure Cycling editor Mike Deme has used the term in this magazine over the years as well. More recently, touring the Great Divide Mountain Bike Route and other dirt-road tours is often referred to as bikepacking. And it works really, in a general sense, for all of these uses.

Here’s my suggestion: Since road touring already has a generally accepted name — “touring,” or if you want to get wordy, “bicycle touring” — and dirt-touring enthusiasts need a more succinct name for their activity, and they’ve embraced the term bikepacking, let’s roll with that.

Bikepacking: off-pavement touring, often with minimal, lightweight gear (preferably on singletrack trails). The deeper in the boonies the better, far from the madding crowds and strident whine of motors, where the hand of man does not rule and wild beasts still roam the land.

 

Перевод гугла:

 

Цитата

Что такое байкпакинг?

Байкпакинг - одно из тех замечательных слов, которые имеют смысл, как только вы его слышите. Изящное сочетание слов «езда на велосипеде» и «пеший туризм» (или «портманто», как эти вещи называются), это слово прекрасно представляет, что такое байкпакинг. Достаточно просто, правда? Увы, как и жизнь, налоги и попытка установить новый багажник на свой велосипед, это сложнее, чем кажется.

Хотя сейчас термин набирает популярность, «байкпакинг» означает разные вещи для разных людей. Совсем недавно любители сверхлегких многодневных горных велосипедов использовали это слово как название своей деятельности. Если вы думаете об использовании велосипеда, чтобы отправиться туда, где люди обычно ходят с рюкзаками - однопутные тропы в горах - это определение имеет смысл. К тому же это намного проще сказать, чем «сверхлегкий многодневный горный велосипед». Очевидно, что у этого вида деятельности должно быть собственное название, и байкпакинг кажется идеальным выбором.

Единственная проблема в том, что это слово использовалось намного раньше, чем этот новый вид туров. Основополагающая статья 1973 года в National Geographic Грега Сипла и Дэна Бердена об их новаторском туре называлась «Велопакет через Аляску и Канаду». Затем в 1982 году вышла общая книга о туризме под названием Backcountry Bikepacking. И редактор Adventure Cycling Майк Деме тоже использовал этот термин в этом журнале на протяжении многих лет. В последнее время поездка по горному велосипедному маршруту Great Divide и другие туры по грунтовым дорогам часто называют байкпакингом. И это действительно работает, в общем смысле, для всех этих целей.

Вот мое предложение: поскольку у шоссейных туров уже есть общепринятое название - «туризм», или, если хотите многословно, «велосипедный туризм», - энтузиастам бездорожья нужно более емкое название для своей деятельности, и они приняли термин байкпакинг, давайте же пользоваться этим.

Байкпакинг: туры по бездорожью, часто с минимальным легким снаряжением (желательно по однопутным трассам). Чем глубже в дебрях, тем лучше, вдали от безумных толп и резкого завывания моторов, где рука человека не правит, а дикие звери все еще бродят по земле.

 

Также, посмотрел статистику по частоте использования слова bikepacking в книгах и статьях.

Сделал для себя вывод, что изначально термин bikepacking (перевозка снаряжения на велосипеде) возник как антипод термину backpacking (переноска снаряжения в заплечном рюкзаке). Позже и независимо от этого пришла современная интерпретация, на которую ссылался Эрик Парсонс. Такой вот исторический казус. Всплеск на графике - когда это направление стало массовым, о чём, собственно я и говорил. Ежу понятно, что частота употребления слова и количество любителей этого стиля - это разные вещи, но другой статистики у меня нет.

Изменено 22 августа 2020 г. пользователем Syngu Rama

[Syngu Rama]

Бляха-муха... Браузер глючит. Позже добавлю пропавших данные.

Изменено 22 августа 2020 г. пользователем Syngu Rama

[Bercut]

Gwern сказал(а) 12 часа назад:

Согласен с тем, что  нет зацикливания на одном способе перевозки снаряги..   В другой момент, на багажнике студень все же лучше перевозить ))))

Кстати да, если камнем преткновения и диспутов выступают 500-750 грамм веса багажника - это сущая мелочь, но отличная возможность попробовать приблизиться к легкоходству или найти свой уровень баланса стоимости-продуманности-комфорта снаряжения. 

 

Сам не намерен отказаться от штанов (не готов жертвовать комфортом и покупать дорогое нежное снаряжение во имя чужой идеи образа туризма), но всё же на треть сократил объем вещей и треть оставшегося веса ушло с багажника в раму и на руль. Так что не стоить зацикливаться на подседельном бауле или плодить кучу мелких сумок во имя идеи. Но переосмыслить некоторые вещи стоит, тем более что не требует особых финансовых вложений. Скорее потратить время и решить что лично для себя лучше.

 

Например, перенос некоторых вещей с багажника по большей части дало больше комфорта в использовании и транспортировке. Перенос всей еды в рамую сумку - действительно из соображений равномерного веса и неизменного веса-объёма на багажнике (8-9 кг). То что ушло на руль - не из соображений веса, а просто самое длинное и объёмное, из того что не понадобится до стоянки. Результат того как стал катить велосипед на грунтах и бездорожье - сложно переоценить. Ни разу не байкпакинг или легкоходство, но фундаментально всё изменилось. 

 

[Gwern]

Bercut сказал(а) 14 минуты назад:

Кстати да, если камнем преткновения и диспутов выступают 500-750 грамм веса багажника

Выше фотка, как человек реально нашел еще один способ без багажника, но достаточно, чтобы везти баул - рельсы от детского кресла.  
Лично мне эта тема немного больше нравится, чем подседельный баул (с рельсами и без).  Вообще эти рельсы не только устойчивости добавляют и удобства свободного распределения вещей в бауле, сколько это и подрессорено.  Снижаются нагрузки.на раму/подседел

добавлено 4 минуты спустя

Bercut сказал(а) 14 минуты назад:

Сам не намерен отказаться от штанов

Я пока тоже, но готов разгрузить зад..  снаряга устраивает, но тяжелая.

я хз куда деть 3кг палатки.  Ездил, под рулем крепя. Не увидел выгоды, даже показалось, что парусность возросла. 

Изменено 22 августа 2020 г. пользователем Gwern