Upgrade заднего переключателя Shimano Alivio RD-M410

[pkolesni]

Добрый день,

 

Хочу сделать апгрейд своего велосипеда Silverback Stride 10 (2013) размер XL, сейчас стоит Shimano Alivio RD-M410 на 8 скоростей, монетки Shimano Acera ST-M360, 3x8. Спереди  Shimano Altus FD-M310.

После 5000 км переключатель заметно шатается, иногда плохо переключает под нагрузкой.

Решил,  что наверное пришло его время. Первый вопрос: Стоит ли менять тоже на тоже или чуть поднять класс переключателя? Как вариант купить Shimano Deore Shadow M592 или же опять Alivio ставить.

 

Второй вопрос: Может есть смысл тогда сейчас перейти на 9 или 10 скоростей? Понятно что это дороже, но тогда это по крайней мере какой то апгрейд, а не просто замена одного дешевого компонента на другой дешевый.

И тогда вопрос как это лучше сделать? Я бы заказал сразу набор, типа групсет Shimano XT 10 ск, но там слишком много компонентов надо выбирать, и я не настолько понимаю, что встанет на мой велосипед. Может быть коллективный разум поможет? 

 

Заранее спасибо за советы, ответы.

 

[adventurer]

Зачем хт? Ради букв? Деора  , деор лх для "просто езды" будет за глаза, если даже  на аливии 5000 км пройдено.

А на счет кол-ва скоростей так 9 самое то- просто найти и не очень дорого, т.к. типа "устарело".

 Для апгрейда нужно манетку на 9 ск, и перекл задний на 9. Кассета и цепь соответственно тоже на 9 

Кстати, ситема на 8 ск, скорее всего... Для 9 ск толстовата может быть...

Изменено 16 октября 2016 г. пользователем adventurer

[pkolesni]

Мне буквы не нужны, я для примера привел название групсета. Просто в него сразу входит все что надо поменять при переходе с 8 на 9-10. 

Это может быть и групсет Shimano Deore 9 ск.

[adventurer]

Просто возьмите сет диора и не партесь

[larsev]

Либо остаться на 8 ск, либо переходить на 10 ск. 9 ск в топку

[Геолог]

larsev сказал(а) 6 часов назад:

Либо остаться на 8 ск, либо переходить на 10 ск. 9 ск в топку

почему? найти компоненты на 8, хотя бы среднего уровня, сейчас весьма не просто.

 

Добавлю: стОит ещё поглядеть на пер-переклюк - если рамка заметно прогибается под пальцами внутрь - заменить! Турней и альтус вроде такие, аливия точно НЕ прогибается, про асеру не знаю - надо проверить. Нежёсткий переклюк плохо переключает и не держит цепь на звезде при прыжках и на ухабах. 

Систему и звёзды на ней менять нет необходимости.(только по износу, или при переходе на 10ку, звёзды менять)

При замене зад. переклюка берите только версию ШЕДОУ - заметно лучше работают.. Ну или срам от Х7 и выше, тогда нужно манетку и переклюк срамовские.

 

На групсеты часто бывает огромная скидка, возможно  будет выгодно купить групсет, нужное установить, а лишнее толкнуть тут на форуме. 

Изменено 17 октября 2016 г. пользователем Геолог

[O`K]

Если апгрейдить трансмиссию сегодня, то не поставить 1*11 будет сильно недальновидно. С появлением шимановских (и дженериков от санрейса) кассет, влезающих на обычный 8...10 орех вся механика стала проще. А с появлением хтшной группы и цена стала приемлемой.

Можно сэкономить на переднем переключателе и манетке )))

[adventurer]

1*11 выгодно для спортсменов, а для обычного ездуна - геммор.

[Kostantin]

Вот даже интересно, это он из состояния нового шататься начал? И всего за 5т. км? Аливию убить за это расстояния нереально, если только гвозди ей не заколачивать.

[Andrey Poluda]

pkolesni сказал(а) 13 часа назад:

Добрый день,

 

Хочу сделать апгрейд своего велосипеда Silverback Stride 10 (2013) размер XL, сейчас стоит Shimano Alivio RD-M410 на 8 скоростей, монетки Shimano Acera ST-M360, 3x8. Спереди  Shimano Altus FD-M310.

После 5000 км переключатель заметно шатается, иногда плохо переключает под нагрузкой.

Решил,  что наверное пришло его время. Первый вопрос: Стоит ли менять тоже на тоже или чуть поднять класс переключателя? Как вариант купить Shimano Deore Shadow M592 или же опять Alivio ставить.

 

Второй вопрос: Может есть смысл тогда сейчас перейти на 9 или 10 скоростей? Понятно что это дороже, но тогда это по крайней мере какой то апгрейд, а не просто замена одного дешевого компонента на другой дешевый.

И тогда вопрос как это лучше сделать? Я бы заказал сразу набор, типа групсет Shimano XT 10 ск, но там слишком много компонентов надо выбирать, и я не настолько понимаю, что встанет на мой велосипед. Может быть коллективный разум поможет? 

 

Заранее спасибо за советы, ответы.

 

поставьте асеру - уверяю, она будет получше аливии. Разболтается - опять асеру. А может и альтус. Просто хуже нынешней аливии (которая м430) вряд ли можно сыскать переключатель. Она уже новая ходит ходуном. А всё что выше - стоит неоправданно дорого соотносительно своему ресурсу

[igla2020]

Andrey Poluda сказал(а) 1 час назад:

поставьте асеру - уверяю, она будет получше аливии. Разболтается - опять асеру. А может и альтус. Просто хуже нынешней аливии (которая м430) вряд ли можно сыскать переключатель. Она уже новая ходит ходуном. А всё что выше - стоит неоправданно дорого соотносительно своему ресурсу

Истина. Асера больше 7к км прошла, ни разу перенастраивать не пришлось. Только тросы и рубахи менял. Все четко.

[AlexCrazy]

любую шиману в топку, если менять трансмиссию, то ставить SRAM

[ProteKtor]

AlexCrazy сказал(а) 9 минут назад:

любую шиману в топку, если менять трансмиссию, то ставить SRAM

Что-то я не вижу, чтобы все чемпионы исключительно на срам перешли.

добавлено меньше минуты спустя

O`K сказал(а) 8 часов назад:

то не поставить 1*11

2х11 

[adventurer]

AlexCrazy сказал(а) 13 минуты назад:

любую шиману в топку, если менять трансмиссию, то ставить SRAM

 

Толсто.

[O`K]

adventurer сказал(а) 9 часов назад:

1*11 выгодно для спортсменов, а для обычного ездуна - геммор.

С чего бы это?

[ProteKtor]

O`K сказал(а) Только что:

adventurer сказал(а) 9 часов назад:

1*11 выгодно для спортсменов, а для обычного ездуна - геммор.

С чего бы это?

"Маловато будет!". Для горного туризма.

[O`K]

В ЛО гор нет. Но это неважно.

С появлением кассет 11-46 сетап 1*11 проигрывает сетапу 2*10 ровно по половинке передачи сверху и снизу диапазона. Даже не целую, а половинку!

Причём сетап 2*10 (24-36 -- 11-36) позволяет вполне спокойно ездить по любым горным трейлам. Равно как и 1*11 (34 -- 11-46). Если уж совсем грузовой турызьм, то можно переднюю звезду махнуть на 32 или даже 30. С велорюкзаком всяко за 50 км/час крутить не надо...

[adventurer]

Проигрывает-выигрывает... 5 или 6 звезд будут использоваться от силы 15-20% времени катания,они просто так, для переброски цепи и годны. А перекос цепи вряд-ли даст отходить и пару тысяч в сложных условиях. Так что 1*11 -удел профи и  спортсменов... Ну и городских  асфальтников. 

[AlexCrazy]

ProteKtor сказал(а) 5 часов назад:

Что-то я не вижу, чтобы все чемпионы исключительно на срам перешли.

 

http://www.nsracing.ch/de/Bikes

http://www.bikeradar.com/mtb/gear/article/pro-bike-jaroslav-kulhavys-specialized-s-works-epic-wc-29-43850/

[O`K]

adventurer сказал(а) 2 часа назад:

Проигрывает-выигрывает... 5 или 6 звезд будут использоваться от силы 15-20% времени катания,они просто так, для переброски цепи и годны. А перекос цепи вряд-ли даст отходить и пару тысяч в сложных условиях. Так что 1*11 -удел профи и  спортсменов... Ну и городских  асфальтников. 

В чём смысл твоего пассажа про 5...6 звёзд? Я не смог понять.

Равно как и бред про перекос цепи.

Лично я не видел никакой закономерности повышения скорости  износа цепи при одной звезде спереди.

А у меня таких байков - три.

Изменено 17 октября 2016 г. пользователем O`K

[adventurer]

O`K сказал(а) 39 минут назад:

В чём смысл твоего пассажа про 5...6 звёзд? Я не смог понять.

Равно как и бред про перекос цепи.

Лично я не видел никакой закономерности повышения скорости  износа цепи при одной звезде спереди.

А у меня таких байков - три.

Смысл ровно такой же,как в вашем раннем посту про диапазоны и прочее. 

Хотите ли вы этого или нет- перекос выше, чем в 3*8, 3/2*9/10, что не очень-то сказывается на состоянии цепи( и моральном состоянии простого ездока).

Если катать на трех байках по 20 км в неделю, то и через год ничего не будет... Хотя нет, через годок склепают кассету 12/13/14 передач и 1*11 резко станет " немодно" и " не эффективно", а советчики, глотая слюни и слезы (от цены кассеты) будут разбивать клавы, доказывая, что все отлично,  "это прорыв " "передаточные числа оптимальны" и ставить это все надо на каждый первый стеллс, даже если нет смысла в установке от слова совсем...=)

UPD. А, срам же склепал 12- шку вроде и цену поставил, как за боинг. Так что есть куда расти!

Изменено 17 октября 2016 г. пользователем adventurer

[pkolesni]

Итак, что я понял/узнал после пары дней работы "коллективного разума":

- 9-ка самое то!

- если взять сет Диора на 9ск, то можно не париться

- 9-ку в топку, лучше остаться на 8 или перейти на 10

- найти компоненты на 8, хотя бы среднего уровня, сейчас весьма не просто. Если брать то только версию ШЕДОУ - заметно лучше работают.. Ну или срам от Х7 и выше

- сегодня не поставить 1*11 будет сильно недальновидно

- 1*11 выгодно для спортсменов

- Аливию убить за 5000км нереально, если только гвозди ей не заколачивать.

- хуже нынешней аливии (которая м430) вряд ли можно сыскать. Она уже новая ходит ходуном. Асера - будет получше аливии.

- любую шиману в топку, если менять трансмиссию, то ставить SRAM

- все чемпионы исключительно на срам перешли

- В ЛО гор нет!

- А у O.K. таких байков - три!

 

Буду с интересом следить дальше!

 

Если серьезно, то пока склоняюсь к покупки Shimano Deore Shadow M592  за 2250 рублей, так как Altus M310 стоит 1749 руб, Acera M360 стоит 1800 руб, Alivio M4000 - 2294 руб. Мне разница в 500 рублей кажется несущественной. А чтобы взять групсет - не хватает знаний для заказа.

 

Изменено 17 октября 2016 г. пользователем pkolesni

[adventurer]

pkolesni сказал(а) 1 минуту назад:

 

 

 

 

 

Если серьезно, то пока склоняюсь к покупки Shimano Deore Shadow M592  за 2250 рублей, так как Altus M310 стоит 1749 руб, Acera M360 стоит 1800 руб, Alivio M4000 - 2294 руб. Мне разница в 500 рублей кажется не существенной. А чтобы взять групсет - не хватает знаний для заказа.

 

Нормальный вариант! Группсет и самому можно закупить, на форуме даже обьяв - огого. 

[O`K]

adventurer сказал(а) 12 минуты назад:

Смысл ровно такой же,как в вашем раннем посту про диапазоны и прочее. 

Хотите ли вы этого или нет- перекос выше, чем в 3*8, 3/2*9/10, что не очень-то сказывается на состоянии цепи( и моральном состоянии простого ездока).

Если катать на трех байках по 20 км в неделю, то и через год ничего не будет... Хотя нет, через годок склепают кассету 12/13/14 передач и 1*11 резко станет " немодно" и " не эффективно", а советчики, глотая слюни и слезы (от цены кассеты) будут разбивать клавы, доказывая, что все отлично,  "это прорыв " "передаточные числа оптимальны" и ставить это все надо на каждый первый стеллс, даже если нет смысла в установке от слова совсем...=)

Спасибо, ваше мнение очень ценно.

Особенно нищебродское поливание слюнями того, чего никогда не пробовал )))

Кстати на 1*12 (с диапазоном 500%) я облизываюсь, но пока дороговато.

[ProteKtor]

Вообще то 1x11 вчерашний день, 1x12 ставить надо!

[adventurer]

O`K сказал(а) 10 минут назад:

Спасибо, ваше мнение очень ценно.

Особенно нищебродское поливание слюнями того, чего никогда не пробовал )))

Кстати на 1*12 (с диапазоном 500%) я облизываюсь, но пока дороговато.

Гениально! Ваши советы имеют ровно ту же ценность. Мне необязательно обмазываться кое- чем, что бы понять что это.

К тому же, вы добились своей цели- похвастались парком на " топовом" 1*11, который, естественно ставит вас в один ряд с лучшими мировыми спортсменами (спасибо маркетологам шимано). Но и вы не шибко-то богатый, раз не можете себе позволить новый эффективный срам на все три коня, то ваша нынешняя эффективность как ездуна под вопросом, а   комментарий про нищебродство можно перенаправить на вас самого...

Если вы не заметили, тут задавили вопрос про смену аливии, а не советов по 1*11.

Можете,  конечно, показать свое состояние, проявить великодушие и купить автору топика групсет 1*11,  я думаю, против он не будет....=)

 

Изменено 17 октября 2016 г. пользователем adventurer

[pkolesni]

Ребята - давайте жить дружно! Зачем обижать друг друга по таким пустякам? Лучше посмотрите пожалуйста не будут ли проблемы с апгрейдом на моем коне

Silverback Stride 10 (2013) на Shimano Deore Shadow M592, Long Cage?

 

Описание велосипеда в скрепке.

 

Заранее спасибо!

 

Silverback_Stride_10-2013.pdf

Изменено 17 октября 2016 г. пользователем pkolesni

[adventurer]

Подойдет, естественно. Только следом надо и кассету и манетку и цепь менять. Либо оставаться на 8 ск

[O`K]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Вообще то 1x11 вчерашний день, 1x12 ставить надо!

Срам игл в реальности ещё не купить. Он типа есть везде, но нигде нет в наличии.

И потом 1500 баксов за НЕ электрическую трансмиссию всё таки дороговато...

[pkolesni]

adventurer сказал(а) 3 минуты назад:

Подойдет, естественно. Только следом надо и кассету и манетку и цепь менять. Либо оставаться на 8 ск

Если поменять только переключатель, все остальное остается и будет работать как 3x8. Я понимаю, что это не очень современно, но меня больше волнует практический вопрос, будет ли это работать?

[adventurer]

http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=84582

Тут поподробнее разжевано=)

[pkolesni]

Попробовал собрать групсет на 10 ск, получилось вот такая конструкция. Можно ее поставить на мой велосипед? Вопрос прежде всего в замене каретки Shimano BB-ES25 Octalink на Deore BB52 и переднего переключателя ( там много опций выбрал наугад).

 

[Геолог]

с заменой каретки проблем нет. Единственное, возможно будет полезно отторцевать кареточный стакан - услуга 300-500р в мастерских, правда необходимость в ней вещь спорная(вопрос веры).

 

Пер. переклюки на горники идут со стандартным углом наклона подседельной трубы, надо смотреть на диаметр хомута и способ подводки троса. Тип-е для 2хподвесов и в общем экзотика. Верхний или нижний хомут - практ. без разницы.

[O`K]

Геолог сказал(а) 29 минут назад:

Верхний или нижний хомут - практ. без разницы.

Нижний хомут сильнее забивается грязью и ветками. Верхний менее этому подвержен, но есть немалая вероятность попадания хомута на бонку флягодержателя, особенно на мелких рамах.

[Геолог]

O`K сказал(а) 20 минут назад:

Нижний хомут сильнее забивается грязью и ветками. Верхний менее этому подвержен, но есть немалая вероятность попадания хомута на бонку флягодержателя, особенно на мелких рамах.

я и говорю - практ. без разницы ))) : нижний редко, но забивается - да(по этому и поменял нижний на верхний), но кроме как на гонке это ни на что не влияет. Верхний может попасть на бонку, но и поверх бонки его можно установить вполне нормально, опять же чууууть косячная установка если где и вылезет, то только на какой нибудь кросскантре, где раз в минуту нужно перпером отрабатывать под нагрузкой.

[Techno]

pkolesni сказал(а) 7 часов назад:

групсет на 10 ск

Я бы настоятельно рекомендовал сравнить ценник за группсет и за набор тех же компонентов отдельно.

Тут недавно заказывал себе навеску на зимне-тренировочный байк и изначально хотел взять группсет SLX 2х10, ибо ниже уровнем как-то ничего не хотелось, а выше уже и смысла для текущих задач нет.

В итоге вразнобой покомпонентно собрал себе практически группсет ХТ 2х10 где-то на 100(!)евро дешевле, чем готовый группсет SLX! При этом ещё и у меня осталась бонусом каретка, шедшая с системой (а к группсету мне бы и так пришлось допом брать пресс-фитовскую) и немного мелочёвки вроде тросиков/рубашек и грипс.

На выходе из SLX у меня получились только тормоза, которые я взял отдельно, и расходники, т.е. кассета с цепью (ибо ХТ тоже нафиг не сдались).

Так что могло получиться, что, если задаться ценовыми рамками группсета SLX, то часть комплектухи можно было и вовсе XTR взять. Но такой задачи не стояло, задача была - обойтись минимальным уроном бюджету. 

 

ЗЫ: это всё было где-то с месяц или около того назад и я выбирал из предложения на тот момент (цены менялись чуть ли не каждый день). Как там сейчас дела обстоят с ценами/наличием, не разумею. Но всё равно, думаю, имеет смысл проверить. Не повредит уж точно. =)

[ProteKtor]

O`K сказал(а) 10 часов назад:

Срам игл в реальности ещё не купить. Он типа есть везде, но нигде нет в наличии.

И потом 1500 баксов за НЕ электрическую трансмиссию всё таки дороговато...

меньше 900, почему 1500 то? https://www.bike-components.de/en/SRAM/X01-Eagle-Direct-Mount-Trigger-Gruppe-1x12-32-BB30-Modell-2017-p52425/

Но этот маркетинг доставляет - почему трансмиссия на 12 дороже чем на 9? Какая разница? Технология одинаковая, материала одинаково ушло...

добавлено 2 минуты спустя

pkolesni сказал(а) 10 часов назад:

Попробовал собрать групсет на 10 ск, получилось вот такая конструкция. Можно ее поставить на мой велосипед? Вопрос прежде всего в замене каретки Shimano BB-ES25 Octalink на Deore BB52 и переднего переключателя ( там много опций выбрал наугад).

 

Можно, почему нет? А зачем переклюк с креплением к каретке? Ну и цепь 73 лучше брать, а ещё лучше кампу - дороже в разы, но изнашивается меньше.

[pkolesni]

Решил пока остался на 8-ке. Заказал Deore Shadow RD-M592 и монетки Deore M590. Поделюсь впечатлениями когда поставлю.

Спасибо за советы.

Изменено 18 октября 2016 г. пользователем pkolesni

[Techno]

pkolesni сказал(а) 14 часа назад:

Попалась тут на глаза распечатка моего заказа. Всё то же самое, что на этой картинке, только серии ХТ (за исключением кассеты/цепи), плюс пф-каретка, грипсы, тросики/рубашка и туба изотоника в таблетках вышло всего на 4 тыра дороже. А это, между прочим, практически полные две ступени в уровне оборудования! Признаться, сам удивлён...

[O`K]

ProteKtor сказал(а) 6 часов назад:

меньше 900, почему 1500 то? 

а 900 евро это в баксах тоже 900? )))

Изменено 18 октября 2016 г. пользователем O`K

[ProteKtor]

O`K сказал(а) 13 минуты назад:

а 900 евро это в баксах тоже 900? )))

800 евро по ссылке)

[serbel]

pkolesni сказал(а) 18.10.2016 в 13:42:

Решил пока остался на 8-ке. Заказал Deore Shadow RD-M592 и монетки Deore M590. Поделюсь впечатлениями когда поставлю.

Спасибо за советы.

А вот сразу у двух моих знакомых деоровские манетки стали "проскакивать" при движении на натяжение троса. Пробег в обоих случаях небольшой.

Если столкнётесь с подобной проблемой, порекомендовал бы бюджетный вариант - SRAM X4:

http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/манетка-триггерная-sram-x4-8-скоростей-/rp-prod125423 + 

http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/задний-переключатель-sram-x4-7-8-скоростей/rp-prod30631

Сосед катает на этой комплектации уже третий год, даже рубашки тросов не меняет - всё чётенько работает.

Сам катаю манетку SRAM X4 с зад.пер. SRAM X9 12000 км (3 года с зимами) - тоже никаких нареканий, рубашки не менял, только изредка отмывал/смазывал переклюк.

[Batir]

pkolesni сказал(а) 18.10.2016 в 13:42:

Решил пока остался на 8-ке. Заказал Deore Shadow RD-M592 и монетки Deore M590. Поделюсь впечатлениями когда поставлю.

Спасибо за советы.

монетки Deore M590 это 9-ка

[Afganec]

А я хотелбы перейти с 9 на 11 скоростную кассету

Как по  дешману это можно сделать?

Втулка задняя deore xt 785, менять не хотелось бы несмотря на возможные косяки с барабаном!

Совместим ли барабан с 11-скоростной кассетой?

[ProteKtor]

Afganec сказал(а) 16 минут назад:

А я хотелбы перейти с 9 на 11 скоростную кассету

Как по  дешману это можно сделать?

Втулка задняя deore xt 785, менять не хотелось бы несмотря на возможные косяки с барабаном!

Совместим ли барабан с 11-скоростной кассетой?

Да, совместимы:

Freilaufkompatibilität: 9-/10-fach Shimano/SRAM; 11-fach Shimano MTB, 11-fach SRAM NX (PG-1130)
Ну и манетку, перклюк задний, кассету, цепь...

А лучше вообще сразу набор взять 1х11 за 217 евро https://www.bike-components.de/en/Shimano/SLX-M7000-1x11-32-Groupset-2017-Model-p50738/

или 2х11 за 250 https://www.bike-components.de/en/Shimano/M7000-SLX-Groupset-2x11-speed-24-34-2017-Model-p50696/

[O`K]

Шатуны можно не брать, а звезду купить на чейне, ща у них мощная распродажа овалов сингловых

[pkolesni]

Приехала посылочка! Завтра заберу, соберу! 

 

@Batir: Deore M590 работает и с 8, и 9 

[Kotofej]

pkolesni сказал(а) ‎28‎.‎10‎.‎2016 в 00:49:

Приехала посылочка! Завтра заберу, соберу! 

 

@Batir: Deore M590 работает и с 8, и 9 

 Доложись, пожалуйста, как работать будет.

[serbel]

pkolesni сказал(а) 28.10.2016 в 00:49:

Приехала посылочка! Завтра заберу, соберу! 

 

@Batir: Deore M590 работает и с 8, и 9 

Батир тебе намекает, что манетка будет на 9 передач и тебе нужна ещё и кассета на 9.

[pkolesni]

С 27 октября борюсь с EMS! 

Уже написал претензию, пока без результата. Пишут передано курьеру и через 3 минуты запись о неудачной попытки доставки. И так уже два раза. Телефон в отделении на Комсомола ул, 37А не отвечает. 

Впервые такое с EMS.

Изменено 1 ноября 2016 г. пользователем pkolesni