Please log in.

VORON

Тест водонепроницаемости тентов палаток MSR

53 сообщения в этой теме

Интересную статью нашел на сайте Снаряжения — они протестировали реальную водостойкость палаток фирмы MSR, которую некоторые боятся покупать из-за малых заявленных цифр.

http://www.equip.ru/pokazateli_vodonepronicaemosti_pala

Вкратце:

— у Hubba Hubba HP заявлено 1000 мм, измерено 3000 мм;

— у Elixir заявлено 1500 мм, измерено 12 000 мм.

Привет всем тем, кто выбирает палатку по паспортным значениям водонепроницаемости!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Ну кмк 3000 это как-то совсем скромненько... От МСР большего ожидал.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub сказал(а) 11 час назад:

Ну кмк 3000 это как-то совсем скромненько... От МСР большего ожидал.

1275389857_naked-gun-facepalm.gif

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub сказал(а) 45 минут назад:

К чему здесь бессмысленные картинки? Это не офф.

К тому, что специально передавался привет тем, кто выбирает палатку по водостойкости тента. Хотя на самом деле из списка характеристик, на которые стоит смотреть, она где-то в самом конце.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Не верится что именитый производитель так занижает одну из важных характеристик. Хотя и в испытаниях тяжело накосячить. Все просто вроде. Видимо надо принять как должное отличную водостойкость брендов. Снаряжение же пусть тестит дальше. Было бы интересно глянуть. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Puzirik сказал(а) 34 минуты назад:

Не верится что именитый производитель так занижает одну из важных характеристик. 

Это не важная характеристика, потому что она не дает ни малейшей возможности отличить хорошую палатку от плохой. Когда американская палатка за 500$ имеет 1500 мм, а такая же китайская за 70$ — 10 000 мм.

Плюс все зависит от стандарта измерений. Есть какой-то американский военный стандарт (по которому у всех будет 1000-2000 мм), есть ISO 811, есть стандарт Снаряжения. Наконец, можно просто взять 5-значную цифру с потолка и написать в ТТХ, все равно никто не проверит.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 22 часа назад:

К тому, что специально передавался привет тем, кто выбирает палатку по водостойкости тента. Хотя на самом деле из списка характеристик, на которые стоит смотреть, она где-то в самом конце.

Вообще никогда этот параметр не смотрю. Какая водостойкость у брезента? А брезентовая палатка при правильной установке некоторым китайским палаткам даст значительную фору.

Применительно к гермам водостойкость тоже не рулит, потому что незначительное прикосновение может создать давление сильно больше 12000 мм, всем известно, как пробивается мембрана на ботинках мокрой травой.

ПыСы: Мембрана на тенте палатки странное решение. Какое нафиг испарение сквозь тент? В дождь поры закрыты водяной пленкой, и испаряться некуда, за тентом 100% влажности; в холодную погоду точка росы гарантированно на внутренней стороне тента. Для сухой солнечной погоды? Но это применимо исключительно к высокогорной штурмовой палатке, установленной где-нибудь на платформе или на 5+ тыс. метрах над уровнем моря. В применении к вело проще вывернуть и просушить, а не платить денег за дорогостоящие и маложивущие мембраны. Короче, берем самую дешевую палатку и кусочек полиэтилена )))

Изменено пользователем Kimber1
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Мембрана на тенте палатки странное решение. Какое нафиг испарение сквозь тент?

Слышал про существование однослойных палаток с х/б тентом с ПУ покрытием. Якобы тоже дышат.

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

В дождь поры закрыты водяной пленкой, и испаряться некуда, за тентом 100% влажности

Водоотталкивающее покрытие делают наверняка.

добавлено 1 минуту спустя
Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

В применении к вело проще вывернуть и просушить, а не платить денег за дорогостоящие и маложивущие мембраны.

А что, кто-то покупает палатки из мембранной ткани? Видел такую палатку в Канте, но не слышал, чтобы кто-то реально пользовался такой.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Puzirik сказал(а) 3 часа назад:

Не верится что именитый производитель так занижает одну из важных характеристик.

Почему? Когда именитый производитель занижает хар-ки это как раз понятно. Дорожит репутацией и перестраховывается. Вот если бы завышал, было бы более странно. Тогда быстро растерял бы свою именитость.

добавлено 2 минуты спустя
Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Вообще никогда этот параметр не смотрю. Какая водостойкость у брезента? А брезентовая палатка при правильной установке некоторым китайским палаткам даст значительную фору.

Вот именно, что при правильной установке. Чуть что где-то неидеально будет натянуто, сразу подтекать начнет. А хочется чтобы палатка даже не натянутая до звона оставалась бы сухой. Не в смысле что я собираюсь кое-как устанавливать, но и добиваться совершенства каждый вечер тоже достает.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

ПыСы: Мембрана на тенте палатки странное решение.

А разве была речь о мембранах? Водостойкая ткань и мембрана это же не одно и тоже. Мембрана - частный вид водостойкой ткани, поскольку еще и дышит. При этом бывают водостойкие недышащие ткани, которые и должны использоваться в качестве тента. Силиконовый например тент ведь не дышит наверно? Полиэтилен неудобно, т.к. его сложно закрепить, чтобы он в шторм не улетел. Да и вес лишний.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub сказал(а) 8 минут назад:

А хочется чтобы палатка даже не натянутая до звона оставалась бы сухой.

Выбирать конструкции палаток, где не требуется натяжение до звона, чтобы не протекало. Например, есть жалобы, что у Веги-2 из-за плоского участка на крыше при недостаточном натяжении тента скапливается лужа воды. В то же время, обычная полусфера и еще куча конструкций сами себя натягивают.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 3 часа назад:

Веги-2 из-за плоского участка на крыше при недостаточном натяжении тента скапливается лужа воды

Не скапливается. Вот снег да, скапливается. Но конструкция дурацкая, в центре палатка должна быть максимальной высоты, чтобы сидеть удобнее было.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 3 минуты назад:

Не скапливается. 

@centurn, так скапливается или нет?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 3 часа назад:

Выбирать конструкции палаток, где не требуется натяжение до звона, чтобы не протекало. Например, есть жалобы, что у Веги-2 из-за плоского участка на крыше при недостаточном натяжении тента скапливается лужа воды. В то же время, обычная полусфера и еще куча конструкций сами себя натягивают.

Кстати да, у меня Феррино точно такой же формы, и это место мне всегда казалось подозрительным)) Скапливаний не замечал, но и при установке всегда старался чтобы там было получше натянуто.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 17 минут назад:

так скапливается или нет?

Ну, если её ставить в пьяном виде, на сильно неровной поверхности, может и не такое случится. У меня не скапливается ничего.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 4 минуты назад:

Ну, если её ставить в пьяном виде, на сильно неровной поверхности, может и не такое случится. У меня не скапливается ничего.

Кстати, если посмотреть, то наверняка окажется, что половина пользователей палаток совершенно не заморачивается натяжением тента после установки, утапливанием колышков в землю на всю глубину и так далее. Зато на 1,5 метра отнести растяжку (стоя посреди леса, ага), перегородив ею тропинку, - это цветное!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) Только что:

Зато на 1,5 метра отнести растяжку

Это точно, я во все 4 стороны натягиваю растяжки - никто не проскочит.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 2 минуты назад:

Это точно, я во все 4 стороны натягиваю растяжки - никто не проскочит.

Надо из них плести что-то наподобие паутины, чтобы люди в них запутывались.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 6 часов назад:

Это точно, я во все 4 стороны натягиваю растяжки - никто не проскочит.

Жесть! Я на льду под южаком (40 м/с) только две из четырех растяжек крепил на ледобуры (для рыбаков - ледобур это ледовый крюк). В ЛО на этой палатке растяжки вообще не использую )))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 11 минуту назад:

Жесть! Я на льду под южаком (40 м/с) только две из четырех растяжек крепил на ледобуры (для рыбаков - ледобур это ледовый крюк). В ЛО на этой палатке растяжки вообще не использую )))

У среднего Хиллеберга 18 точек крепления растяжек.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 57 минут назад:

 В ЛО на этой палатке растяжки вообще не использую )))

А вдруг шквал ночью? Совсем без растяжек, а точнее, без 4 колышков эта палатка не стоИт

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 8 минут назад:

А вдруг шквал ночью? Совсем без растяжек, а точнее, без 4 колышков эта палатка не стоИт

Порванный тент моей лайтовой палатки как бы намекает, что колышки и растяжки — немного разные вещи. :-)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 4 минуты назад:

Порванный тент моей лайтовой палатки как бы намекает, что колышки и растяжки — немного разные вещи. :-)

А я не езжу с толпами, некому рвать(

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 12 часа назад:

А я не езжу с толпами, некому рвать(

А сам никогда не задевал за свои же палаточные растяжки? Я у своей Vaude GUL 1P их задеваю в темноте постоянно (хоть растяжки и красные), а ткань у палатки тоньше тетрадной бумаги. Другие даже рядом с моей палаткой не ходят зная об установленных по периметру растяжках с пиротехникой. Те кто о них не знает - до палатки всё равно не добираются. Пропитать бы палаточные растяжки люминофором, но так чтобы светили он не больше часа. Но всё руки не доходят заняться изучением этого вопроса...

Изменено пользователем WasserWolf
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WasserWolf сказал(а) 32 минуты назад:

Пропитать бы палаточные растяжки люминофором, но так чтобы светили он не больше часа. Но всё руки не доходят заняться изучением этого вопроса...

Продаваемые шнурки для растяжек часто со световозвращающей нитью. Но это бесполезно. Надо кирпичи и камни наваливать по периметру палатки, чтобы никто не подходил близко...

добавлено 4 минуты спустя
ProteKtor сказал(а) 13 часа назад:

А я не езжу с толпами, некому рвать(

Не спасет. У нашей палатки в Армении какой-то пастух порвал пластиковый натяжитель (!) растяжки, хотя колышек отстоял на 30 см от палатки, и в радиусе километра больше не было ни одной живой души (кроме отары овец, у которых однако хватило ума ни за что не зацепиться). Через месяц натяжитель был алюминиевым, и порвался уже тент...

Изменено пользователем VORON
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 2 часа назад:

Продаваемые шнурки для растяжек часто со световозвращающей нитью. Но это бесполезно...

Мне нужна защита не от посторонних, а от самого себя. Устаю я в походе (не скрою - нелегко мне ехать наравне с лосями) и перед ночным привалом уже бывает, что движусь на автомате по сути уже спя на ходу (реально, как зомби). Но при этом не хочется выдавать расположение своей палатки посторонним. 

 

Т.е. хочется чтобы свет растяжек не дал мне запнуться за них при установке палатки в темноте и перед ночлегом и порвать гига-лайтовую палатку, но нужно чтобы через пару часов когда я уже буду спать - палатку не было видно. 

 

Да, у моей палатки имеется пластиковый элемент самой длинной центральной стропы с люминофором, но одного его недостаточно. Светиться он как раз перестаёт через час после свечения на него фонариком. 

Изменено пользователем WasserWolf
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Хочу попробовать купить верёвку для палатки с люминофором, но что-то не могу найти верёвок толщиной 1,5-2мм. Самую тонкую, что нашёл - это 3мм: ссылка

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WasserWolf сказал(а) Saturday, September 17, 2016 в 12:12:

А сам никогда не задевал за свои же палаточные растяжки? Пропитать бы палаточные растяжки люминофором, но так чтобы светили он не больше часа. 

Нет, сам ни разу. На палатке не должно быть отражателей, это демаскирует

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 29 минут назад:

Нет, сам ни разу. На палатке не должно быть отражателей, это демаскирует

Давно ли гопники начали искать заблудших туристов с фонариками? 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 56 минут назад:

Давно ли гопники начали искать заблудших туристов с фонариками? 

Не оязательно гопники. Могут быть любопытные, разговорчивые и т.п. Мой опыт показывает, что лучше остаться незамеченным.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Не оязательно гопники. Могут быть любопытные, разговорчивые и т.п. Мой опыт показывает, что лучше остаться незамеченным.

Как-то не хочется окончить жизнь под колесами ведра (или квадрика), которое решило проехать по тому месту, где стоит палатка. А 100% ведронедоступных мест мало. Да и вообще, при использовании растяжек наличие в них световозвращающего волокна избавит от кучи проблем с теми, кто проходит или проезжает мимо.

Изменено пользователем VORON
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 12 часа назад:

Как-то не хочется окончить жизнь под колесами ведра (или квадрика), которое решило проехать по тому месту, где стоит палатка

Тут тебе растяжки светящиеся не помогут. А если учесть, что на квадриках ночью по поляне гоняют бухие - ничего не поможет.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 9 минут назад:

Тут тебе растяжки светящиеся не помогут. А если учесть, что на квадриках ночью по поляне гоняют бухие - ничего не поможет.

Конечно, в идеале не надо ставиться там, где кому-то может прийти в голову мысль проехать, однако иногда бывает, что только на световозвращатели и надеешься.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Меня в Монрепо ночью компания гопников ловила как-то, хорошо, что я спал без палатки (сразу уехал) и без светоотражаек (велик на боку лежал) - с ними бы они меня в кустах мигом нашли бы.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 9 минут назад:

Меня в Монрепо ночью компания гопников ловила как-то, хорошо, что я спал без палатки (сразу уехал) и без светоотражаек (велик на боку лежал) - с ними бы они меня в кустах мигом нашли бы.

С таким настроением и палатку с собой брать нежелательно, и вообще вставать на ночлег ближе эн км от ближайшей населенки.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 15 минут назад:

и вообще вставать на ночлег ближе эн км от ближайшей населенки

В приладожье всегда стараюсь так делать, на расстояние пешей недоступности бухих гопников.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

В приладожье всегда стараюсь так делать, на расстояние пешей недоступности бухих гопников.

Эпицентром распространения гопников можно считать ближайший магазин, и уже от него отмерять километры. :) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 9/16/2016 в 15:15:

@centurn, так скапливается или нет?

 

Скапливается, скапливается.
Тут надо уточнить, что на ровном месте боль-мень нормально, но мы Вегу частенько ставили на уклоне, а при неком угле наклона там даже хорошо натянутый тент в одном месте образует плоский такой кусок. Чуть слабина - получается миска.
Ну и плюс часто бывает, что колышек нормально не воткнуть, а искать груз какой-то лень. Забиваешь (бывало, ночевали вообще без кольев), а потом ночью внезапно ливень, и приходится суетиться. :) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
centurn сказал(а) 26 минут назад:

 

Скапливается, скапливается.
Тут надо уточнить, что на ровном месте боль-мень нормально, но мы Вегу частенько ставили на уклоне, а при неком угле наклона там даже хорошо натянутый тент в одном месте образует плоский такой кусок. Чуть слабина - получается миска.
Ну и плюс часто бывает, что колышек нормально не воткнуть, а искать груз какой-то лень. Забиваешь (бывало, ночевали вообще без кольев), а потом ночью внезапно ливень, и приходится суетиться. :) 

Не скапливается, не скапливается, растягивать надо. Какой смысл тент надевать, но не растягивать? 2 минуты сьэкономить?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 29 минут назад:

растягивать надо

Полусферы не надо растягивать. Это именно тут производитель умудрился сделать полусферу, которую приходится растягивать. :P

На моей полубочке, кстати, есть специальные торцевые оттяжки, ликвидирующие лужи на потолке. А я еще думал, почему на всех фотках в инете эти растяжки установлены?

добавлено 2 минуты спустя

Кстати, вот как надо было делать. Тоже дуги перекрещиваются в 2 местах, но благодаря коромыслу ликвидируется плоская поверхность на самой крыше. И ессно внутренний объем становится раза в 2 больше.

238894.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 30 минут назад:

Полусферы не надо растягивать. Это именно тут производитель умудрился сделать полусферу, которую приходится растягивать

К сожалению, снаряжению пофиг на отзывы пользователей. Больше я не стану покупать их продукцию.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 2 минуты назад:

К сожалению, снаряжению пофиг на отзывы пользователей. Больше я не стану покупать их продукцию.

Да ладно, вон у них Cetus - офигенная палатка за небольшие деньги. :) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 8 часов назад:

Не скапливается, не скапливается, растягивать надо.

 

Так не скапливается, или растягивать надо? Мож отсутствие необходимости растягивать (т.е. при отсутствии колышков бегать по округе в поисках груза, иной раз под дождем) все-таки является неким достоинством, не?

 

VORON сказал(а) 8 часов назад:

Тоже дуги перекрещиваются в 2 местах, но благодаря коромыслу ликвидируется плоская поверхность на самой крыше. И ессно внутренний объем становится раза в 2 больше.

 

Не факт, что полностью ликвидируется, а то, что вес увеличивается - факт. Насколько нужен дополнительный объем (насчет 2 раз ты явно загнул) - тоже вопрос.

 

ProteKtor сказал(а) 7 часов назад:

К сожалению, снаряжению пофиг на отзывы пользователей.

 

Это, увы, да. Отношение "мы тут опытные рыбаки, знаем все про палатки, а ты просто покупатель". Но таки при всех косяках многие вещи у них получаются весьма конкурентны, вега в т.ч. 

 

VORON сказал(а) 7 часов назад:

Да ладно, вон у них Cetus - офигенная палатка за небольшие деньги. :) 

 

Офигенная, но тоже не без косяков. Где силиконовый тент? Что за идиотский мешочек для упаковки, жалко было молнию сделать?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
centurn сказал(а) 14 минуты назад:

Насколько нужен дополнительный объем (насчет 2 раз ты явно загнул) - тоже вопрос.

Факт, что палатка из практически треугольной в сечении превращается в практически квадратную. Это позволяет спокойно сидеть вплотную к боковой стенке, не подпирая ее. Меня эта треугольность в пиковской бесила. Все последующие были уже с коромыслами, кроме лайтовой.

centurn сказал(а) 15 минут назад:

Офигенная, но тоже не без косяков.

Но все равно же лучше иных вдесятеро более дорогих палаток. )))

centurn сказал(а) 17 минут назад:

то, что вес увеличивается - факт

Да ладно. MSR Elixir 2 безо всяких силиконов со своей сверх-дубовой тканью повсюду весит на 100 г больше силиконовой Веги-2-про. И емнип на 200 г меньше обычной. При том, что внутренний объем несоразмерно больше.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

 

VORON сказал(а) 13 часа назад:

И емнип на 200 г меньше обычной. При том, что внутренний объем несоразмерно больше.

 

Не сразу сообразил, что под "обычной" ты имел в виду нашу треху. Да, она действительно всего на 200г. тяжелей этого эликсира, при этом внутренний объем действительно несравнимо больше. :) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
centurn сказал(а) 10 минут назад:

Не сразу сообразил, что под "обычной" ты имел в виду нашу треху.

Нет, обычная - это типа Веги-2(i), которая тоже сделана из дубовой ткани без наворотов. Ваша тут вообще не при чем.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
centurn сказал(а) 14 часа назад:

Так не скапливается, или растягивать надо? Мож отсутствие необходимости растягивать (т.е. при отсутствии колышков бегать по округе в поисках груза, иной раз под дождем) все-таки является неким достоинством, не?

Не скапливается, даже без растягивания (если, конечно, не на ацких кочках ставить), но без растягивания тент лежит на внутренней палатке, и может стекать вода на палатку. Палатке 5 лет. Правда, я никваксом для палаток обрабатываю тент раз в год.

Изменено пользователем ProteKtor
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 2 минуты назад:

без растягивания тент лежит на внутренней палатке

Это плохо! Конденсат с крыши будет у вас внутри палатки. Вообще, касание тента и внутренней палатки недопустимо.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 36 минут назад:

Нет, обычная - это типа Веги-2(i), которая тоже сделана из дубовой ткани без наворотов. Ваша тут вообще не при чем.

 

А при чем тут палатка с юбкой и двойными дверями (сетка и еще плюс ткань)? Из вег только она на 200г. тяжелей.
Т.е. ты сравниваешь зимнюю палатку (еще и с сеткой в довесок) практически с сетчатой палаткой для тропиков.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах