"Вызов, брошенный Травиным" Павла Конюхова

[AlexTrub]

Порутчиг сказал(а) 10 минут назад:

Могли бы сидеть, выбор есть всегда, просто та ситуация далека чтоб понять.

Людей всегда толкают примерно одни те же чувства и желания, но ситуации разные это да, зато какой классный в случае успеха получался трип.

добавлено 2 минуты спустя

Те кто написал безусловно круты, но были и те кто ничего не написал и никому не известен и таких больше.

Ну а ты думаешь это легко сидеть? В советских лагерях Крайнего севера это почти верная смерть была. Только медленная и мучительная, да еще вперемешку с постоянными унижениями. Уж лучше на свободе умереть. Думаю если бы не было охраны, то сбегали бы почти все. Основную массу от побега удерживала вероятность быть застреленными в момент побега или наказания если поймают, а не трудности дальнейшего путешествия. Это конечно только мои предположения, но так мне кажется, исходя из того, что я про советские лагеря читал.

 

Да, не писавших больше, потому что писательский талант это редкость. Я ж с этим и не спорю.

[Змей Гуревич]

МОжет и больше. А что в этом хорошего? До Колумба открыли Америку, и что с того? НЕ оценили это, не рассказали никому... зря открывали

[Порутчиг]

Змей Гуревич сказал(а) 4 минуты назад:

МОжет и больше. А что в этом хорошего? До Колумба открыли Америку, и что с того? НЕ оценили это, не рассказали никому... зря открывали

Не открывали и правильно делали, там хоть люди спокойно жили.

добавлено 2 минуты спустя

AlexTrub сказал(а) 11 минуту назад:

Ну а ты думаешь это легко сидеть?

Сидеть или лежать всегда сложно если способен двигаться.

[Порутчиг]

Змей Гуревич сказал(а) 1 час назад:

 И если нет денег на билет - ты не турист, а кросс кантрийщик при всем уважении к кросс кантри. 

Преувеличиваешь ценность денег, если нет здоровья, времени, опыта, сил, желания, то ещё хуже, так что деньги далеко не на первом месте, полно людей с деньгами никуда не ходящих.

[AlexTrub]

Порутчиг сказал(а) 1 час назад:

Не открывали и правильно делали, там хоть люди спокойно жили.

Спокойно друг другу скальпы снимали) Кмк жизнь диких индейцев принято несколько идеализировать. Между племенами были войны, насилие и грабежи как везде в то время. Что белые, что индейцы - один фиг, все одинаковы.

[Порутчиг]

AlexTrub сказал(а) 14 минуты назад:

Спокойно друг другу скальпы снимали) Кмк жизнь диких индейцев принято несколько идеализировать. Между племенами были войны, насилие и грабежи как везде в то время. Что белые, что индейцы - один фиг, все одинаковы.

Ну не они же в Европу пришли с не добрыми намерениями.

[VORON]

Порутчиг сказал(а) 6 минут назад:

Ну не они же в Европу пришли с не добрыми намерениями.

Только потому что уровень развития не позволял. Если бы позволял где-нибудь в 1200-м году - то уже индейцы захватили бы Европу нахрен.  

Нам всем еще повезло, что атомная бомба первой появилась у американцев, а не у немцев или там японцев или финнов.

[Порутчиг]

VORON сказал(а) 5 минут назад:

Только потому что уровень развития не позволял. Если бы позволял где-нибудь в 1200-м году - то уже индейцы захватили бы Европу нахрен.  

Нам всем еще повезло, что атомная бомба первой появилась у американцев, а не у немцев или там японцев или финнов.

Кому то повезло а кому то и нет.

И это единственное что оправдывает европейцев?

Изменено 2 сентября 2016 г. пользователем Порутчиг

[VORON]

Порутчиг сказал(а) 5 минут назад:

Кому то повезло а кому то и нет.

Японцам не повезло с самого начала, что у власти оказались военные, готовые пустить всех в расход в случае американского вторжения. Ну там бамбуковые пики, дети с гранатами и т. д.

[Порутчиг]

VORON сказал(а) 6 минут назад:

Японцам не повезло с самого начала, что у власти оказались военные, готовые пустить всех в расход в случае американского вторжения. Ну там бамбуковые пики, дети с гранатами и т. д.

Японцам не повезло в том что они проиграли, а были шансы и победить.

[VORON]

Порутчиг сказал(а) 3 минуты назад:

Японцам не повезло в том что они проиграли, а были шансы и победить.

Только если бы американцы струсили и сразу сели за стол переговоров.

[Порутчиг]

VORON сказал(а) 12 минуты назад:

Только если бы американцы струсили и сразу сели за стол переговоров.

Побеждает тот, кто рациональней мыслит.

[AlexTrub]

Порутчиг сказал(а) 2 часа назад:

Кому то повезло а кому то и нет.

И это единственное что оправдывает европейцев?

Да там некого вообще оправдывать. В то время все были алчными дикарями, которых не волновали интересы других. Индейцы в Европу не пришли, но одно индейское племя легко вторгалось на территорию другого индейского племени, там они резали, убивали и грабили. Чем это лучше? Все занимались грабежом и захватами, кто что смог, тот то и захватил. У индейцев хватало возможностей только к соседям лезть, у европейцев хватило возможностей на другой континент, вот и вся разница.

(Сорри за офтоп, наверно хорошо бы про индейцев вырезать и снести в офф)

[AlexTrub]

Змей Гуревич сказал(а) 5 часов назад:

НЕ уверен. Многие люди хотят быть ВЕЛИКИМИ актерами, а не просто играть. Чтобы полные залы, овации, портреты на каждом углу... народная любовь... В этом повторю нет плохого. Если человек свою славу и известность ставит на службу тому же обществу, которая его славой и окружает. И для общества это нормально - появляются любимцы, на которых смотрят...А потом опа на... а оказывается Хабенский не только актер, но ЧЕловек! ПОмогает детскому хоспису.... вот как надо жить.... 

Не, быть великим и хотеть портретов на каждом углу - асболютно разные вещи. "Великий" это оценка уровня мастерства, конечно к этому надо стремиться. А вот мечты о портретах человека таки портят, имхо. Люди, слишком мечтающие о портретах, по возможности пытаются к ним идти более простыми путями, чем настоящий труд. Ну как та же Мария со своим трайком. Хотела портретов и получила их.

[Порутчиг]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Да там некого вообще оправдывать. В то время все были алчными дикарями, которых не волновали интересы других. Индейцы в Европу не пришли, но одно индейское племя легко вторгалось на территорию другого индейского племени, там они резали, убивали и грабили. Чем это лучше? Все занимались грабежом и захватами, кто что смог, тот то и захватил. У индейцев хватало возможностей только к соседям лезть, у европейцев хватило возможностей на другой континент, вот и вся разница.

(Сорри за офтоп, наверно хорошо бы про индейцев вырезать и снести в офф)

Значит если человек ругается с женой к нему можно придти и отобрать квартиру?

[Змей Гуревич]

AlexTrub сказал(а) 2 часа назад:

Не, быть великим и хотеть портретов на каждом углу - асболютно разные вещи. "Великий" это оценка уровня мастерства, конечно к этому надо стремиться. А вот мечты о портретах человека таки портят, имхо. Люди, слишком мечтающие о портретах, по возможности пытаются к ним идти более простыми путями, чем настоящий труд. Ну как та же Мария со своим трайком. Хотела портретов и получила их.

 

Увы, у нас мало данных чтобы об этом рассуждать. Что заставляло и заставляет людей двигаться к вершинам... надо опросить таких людей, и получить проценты. 32 % хотели славы, типа 23 процента не понимают как вообще это получилось, 15 процентов хотели быть хорошим футболистом, ни о каких портретах не думали и так далее. Не имея этих данных статистики мы не можем тут ничего сказать. 

[Lev G.]

Змей Гуревич сказал(а) 02.09.2016 в 12:38:

 Да, мир не справедлив - есть люди с куда большими талантами в туризме чем я. Но туризм, как ни смешно, это не только преодоление перевала, вершины, или зимника. Это и организационная работа. В том числе финансовая и логистическая. Это не кросс кантри, где есть ты и трасса. Это - туризм. И еси ты не сумел организовать экспедицию туда, куда тебе охота, не нашел спонсоров или не заработал на это денег - твои умения в пересечении травянистого склона или траверсе лавиноопасного склона ничего не стоят. Туризм начинается с логистики. И если нет денег на билет - ты не турист, а кросс кантрийщик при всем уважении к кросс кантри. 

При всём уважении к Вам, с последней фразой никак нельзя согласиться.

 

Во первых кантрийщики, даже любители все без исключения богатые и очень богатые люди, способные постоянно оплачивать немалые стартовые взносы + билет/бензин до места старта, байк стоимостью чуть ли не половину цены среднего авто + соответствующее ТО байка. Тогда как туристу не так принципиален уровень навески байка он не с кем не соревнуется. Туристу не обязательно иметь много денег чтоб улететь в Африку или в Антарктиду, ведь мы живём в самой большой стране в Мире, можно с успехом катать по России, жизни не хватит чтобы везде побывать.  

Во вторых в кросс-кантри тренируется больше скорость и техника езды, а в туризме больше тренируется выносливость. Именно поэтому хороший кантрийщик зачастую может оказаться плохим туристом ровно как и хороший турист плохим кантрийщиком. Но бывают и исключения.

 

Да, туризм это большая организационная работа, в том числе как вы сказали и логистическая. Но ведь согласитесь, что бедный турист выполняет большую логистическую работу чем богатый турист. Он не может себе позволить нажать кнопочку и бах, прилетел вертолёт и сбросил запасное колесо, он вынужден просчитывать более сложные пути решения проблемы на маршруте в случае поломки техники, себя или иных форс мажорных обстоятельств. Он вынужден на чём то экономить в путешествии - уметь грамотно расставлять приоритеты. Он вынужден тащить более адекватный ремкомплект, грамотнее подбирать и готовить технику... цена ошибки для него более высока, но он сознательно идёт на этот риск, потому что любит путешествия, потому что он больший профессионал чем турист выкручивающийся из передряг за счёт своих финансов. Не будь у богатого туриста таких финансов, возможно он никогда бы не решился отправиться в это путешествие, духу бы не хватило.

 

В туризме главное результат - это совершённое путешествие. И не важно за счёт финансов оно совершенно или за счёт своего профессионализма и грамотной логистики. Ты путешествуешь значит ты турист вот и всё. Однако, то как это путешествие будет представлено общественности, это уже к туризму никакого отношения не имеет. К этому тоже не у всех талант имеется. Не бывает плохих туристов, есть никудышные писатели, неспособные написать хороший отчёт о своём путешествии или хвастливые журналисты.

 

 

[Змей Гуревич]

Вы слишком близко к сердцу приняли мою шутку. Смысл того что я сказал в ином - что в туризме организация путешествия - входит в результат. Если ты полагаешь себя крутым восходителем, но не можешь организовать восхождение на Эверест - ты не восходитель. А организовать, это в том числе, подготовить себя, снаряжение, финансы, и так далее. ЛОгистику. Это часть туризма. У нас очень много толковых людей, которые не могут организовать экспедицию, но мастера, не знаю, жизни в тундре. Такова жизнь.

[NASA]

Травин, судя по всему, был мастером логистики.

Я тут как-то нанесла на карту точки его перемещения по северной части (наиболее интересной) из паспорта-регистратора: https://drive.google.com/open?id=1ZXtTxnIQGW48gUbxHBqtuzL_E4c&usp=sharing 

Так точно все рассчитано, особенно с ледоколами. Идеально. На день позже или раньше и все - уплыл ледокол. А в наше время физически невозможно уже такое организовать. Человеческая деятельности в Арктике сильно свернулась и уже не домчишься с ветерком на ледоколе. И олени почти все повымерли с коренным населением..  

[Kimber1]

NASA сказал(а) 12.09.2016 в 18:09:

Травин, судя по всему, был мастером логистики.

Я тут как-то нанесла на карту точки его перемещения по северной части (наиболее интересной) из паспорта-регистратора: https://drive.google.com/open?id=1ZXtTxnIQGW48gUbxHBqtuzL_E4c&usp=sharing 

Так точно все рассчитано, особенно с ледоколами. Идеально. На день позже или раньше и все - уплыл ледокол. А в наше время физически невозможно уже такое организовать. Человеческая деятельности в Арктике сильно свернулась и уже не домчишься с ветерком на ледоколе. И олени почти все повымерли с коренным населением..  

Как-то я сомневаюсь на счет дня. В те времена на севере время мерили годами и сезонами, но точно не днями. И сейчас ещё нет возможности в тех краях что-то планировать иначе, чем неделями.

[NASA]

Может быть он где-то и ждал неделями, и ему в конце-концов просто повезло.

Из паспорта-регистратора не все ясно, много пробелов.

[гражданин из ада]

Змей Гуревич сказал(а) ‎02‎.‎09‎.‎2016 в 10:57:

Мне кажется, ты предвзят. В истории такого вот экстрима есть не мало людей, о которых спорят и из других стран. Вспомним Марию Лейстертам, которая на фаттрайке ездила по 80 км по Антарктиде. И не только я считаю ее фальшивомонетчицей, мы даже сделали трайк, совершенно непригодная для таких дел техника. напрочь. Также экспедиция на Северный Полюс предпринятая американцами Куком и за ним Пири... До сих пор спорят, доходили ли они до полюса, если дошли, то обе экспедиции, или одна? Россия тут не при чем. Это глобальный тренд. Вспомни того же Ленса Армстронга который на химии выигрывал тур де Франсы и нас учил жизни. Это не тот тренд, где бы хотелось бы быть, но он есть. И россия не россия - это ни при чем. В каждой стране есть свои "герои". А по поводу рассказов - это основа практически всех людей, которые получают доходы от такой деятельности. Если о событии не рассказал - его нет. И они говорят, делают онлайн трансляции. Чтобы отбить спонсорские деньги. Так делали и два парня, которые честно прошли до Южного ПОлюса на фэтах. 

Однако разница между Россией и тем же Пиндостаном есть.Разговаривал на днях с ветераном велоспорта,он рассказал-"Ленса в США затравили так ,что он свалил в другую страну.А у нас допингистам дают хлебные гос. должности."Я эту инфу не проверял,но про наших в новостях слышал.

[Змей Гуревич]

AlexTrub сказал(а) 02.09.2016 в 19:13:

NASA сказал(а) 12.09.2016 в 18:09:

Травин, судя по всему, был мастером логистики.

Я тут как-то нанесла на карту точки его перемещения по северной части (наиболее интересной) из паспорта-регистратора: https://drive.google.com/open?id=1ZXtTxnIQGW48gUbxHBqtuzL_E4c&usp=sharing 

Так точно все рассчитано, особенно с ледоколами. Идеально. На день позже или раньше и все - уплыл ледокол. А в наше время физически невозможно уже такое организовать. Человеческая деятельности в Арктике сильно свернулась и уже не домчишься с ветерком на ледоколе. И олени почти все повымерли с коренным населением..  

Не уверен. Совсем не уверен. ТО что он приехал на след день ледокол - ничего не означает. Он на него не расчитывал. Приехал, а вот тут ледокол, поедешь? Ну, поеду. И поехал. Заранее не планировал. А просто ехал и пользовался всем, что под руку попадало

[Kotofej]

Змей Гуревич сказал(а) ‎02‎.‎09‎.‎2016 в 10:57:

Мне кажется, ты предвзят. В истории такого вот экстрима есть не мало людей, о которых спорят и из других стран. Вспомним Марию Лейстертам, которая на фаттрайке ездила по 80 км по Антарктиде. И не только я считаю ее фальшивомонетчицей, мы даже сделали трайк, совершенно непригодная для таких дел техника. напрочь. Также экспедиция на Северный Полюс предпринятая американцами Куком и за ним Пири... До сих пор спорят, доходили ли они до полюса, если дошли, то обе экспедиции, или одна? Россия тут не при чем. Это глобальный тренд. Вспомни того же Ленса Армстронга который на химии выигрывал тур де Франсы и нас учил жизни. Это не тот тренд, где бы хотелось бы быть, но он есть. И россия не россия - это ни при чем. В каждой стране есть свои "герои". А по поводу рассказов - это основа практически всех людей, которые получают доходы от такой деятельности. Если о событии не рассказал - его нет. И они говорят, делают онлайн трансляции. Чтобы отбить спонсорские деньги. Так делали и два парня, которые честно прошли до Южного ПОлюса на фэтах. 

Уважаемый Змей, Армстронг тут немногА не в тему, в велоспорте давно другие правила, жрут все. ("Никто не любит Крокодила" хоть почитав убедишься). То есть все белые и пушистые, один злодей Лэнс жрал таблетки горстями и других заставлял... Бред. Я читал, что он хотел организовать альтернативную УСИ Хфедерацию, за то его УСИ и сделала монстром. И вот здеся концы с концами сходятся - чиновник, у которого пытаются отобрать кормушку, страшнее стада тиранозавров.

[Kotofej]

Порутчиг сказал(а) ‎02‎.‎09‎.‎2016 в 12:12:

 С тз туризма самыми крутыми людьми считаю усешно бежавших с колымских лагерей гулага зеков.

 

При такихЪ побегахЪ обычно используется довольно своеобразный рацион, берут в компашку помоложе-потолще кого-то в качестве "Консервы" с ногами.

"Человечье мясо сладко на вкус, это знают Иуды Блокадных зим..."