итоги первого года работы велосоветника

[bank]

Год назад велокоалиция (Змей, Красимир, Антишлемизация) выдвинула единую кандидатуру велосоветника.

www.twitter.com/albin_igor принял велосоветника, и в 2015 провел с ним несколько совещаний. В этом году новостей про совещания с велосоветником пока не слышно (возможно связано с декретом)

Актуальных тем много - отказ крти от бесплатных велодорожек газпрома, огромная субсидия и едва работающий велопрокат, отсуствие вело в адресной программе бюджета, замена разработанных институтом маршрутов на менее профессионально разработанные, отмены шоссейных соревнований, теперь ещё и разгоны велопробегов.

Интересно, как будет проходить второй год работы велосоветника, о чем он сможет договорится на совещаниях по этим вопросам? Посмотрим по результатам ещё через год... Изменено 19 июня 2016 г. пользователем bank

[Костя]

Ну понятно же что эта должность была создана под конкретного человека, чтобы многотысячный велопробег "за велодорожки" в итоге не превратился в протестный. И пиара Слюняева.

Вот тебе удостоверение, ведро с краской и десять рублей на мороженное, а ярды уйдут куда следует.

Два года с "проектирования перспективных велодорожек".

[pootis]

bank писал(а) Sun, 19 June 2016 02:10

...теперь ещё и разгоны велопробегов.

Меня, конечно, в очередной раз внесёт в какой-нибудь список мой куратор, но пробег надо было провести. Разбившись на группы по двадцать человек, с соблюдением требований светофоров, знаков и разметки - но провести, и именно по намеченному маршруту. Потому что, ребята, если не мы, то никто.

[boras]

Самый главный и незабываемый ИТОГ - это разгон "Белых Ночей".
Вот, однако, для чего "советники" нужны!


pootis писал(а) Sun, 19 June 2016 10:49

bank писал(а) Sun, 19 June 2016 02:10

...теперь ещё и разгоны велопробегов.

Меня, конечно, в очередной раз внесёт в какой-нибудь список мой куратор, но пробег надо было провести. Разбившись на группы по двадцать человек, с соблюдением требований светофоров, знаков и разметки - но провести, и именно по намеченному маршруту. Потому что, ребята, если не мы, то никто.

Какие вы тут смелые в... интернете. Прямо как 100 спартанцев. Изменено 19 июня 2016 г. пользователем boras

[martcell]

Ну вот, кстати, интересно посмотреть на реакцию "велосоветника" по поводу отмены БН. Напишет гневную статейку в паблике Лохопедизации или еще как-нибудь вякнет?

[pootis]

boras писал(а) Sun, 19 June 2016 12:00

Какие вы тут смелые в... интернете. Прямо как 100 спартанцев.

Спартанцев было в три раза больше, и от них требовалось биться насмерть. Тут надо было всего лишь разбиться на группы и проехать.

[boras]

pootis писал(а) Sun, 19 June 2016 18:54

boras писал(а) Sun, 19 June 2016 12:00

Какие вы тут смелые в... интернете. Прямо как 100 спартанцев.

Спартанцев было в три раза больше, и от них требовалось биться насмерть. Тут надо было всего лишь разбиться на группы и проехать.

И что ж ты на группы не разбился? Не взял командование на себя?
...
P.S. В данной ситуации и ста спартанцев было бы много! Изменено 19 июня 2016 г. пользователем boras

[Matrosskin]

bank писал(а) Sun, 19 June 2016 02:10

Интересно, как будет проходить второй год работы велосоветника, о чем он сможет договорится на совещаниях по этим вопросам? Посмотрим по результатам ещё через год...

Ровно так же. А что может изменится в работе "свадебного генерала" ? Так же будет существовать на бумаге, чтоб можно было сказать - "вот, развиваем, даже целого советника завели по этим делам !" с одной стороны и "Мы делаем важное дело, вон - уже добились, чтоб при "властях" наш человек был" - с другой. И все довольны.

[pootis]

boras писал(а) Sun, 19 June 2016 19:05

И что ж ты на группы не разбился? Не взял командование на себя?

Взял бы, но работал. Да, ночью, в выходной.

[schors]

pootis писал(а) Sun, 19 June 2016 18:54

boras писал(а) Sun, 19 June 2016 12:00

Какие вы тут смелые в... интернете. Прямо как 100 спартанцев.

Спартанцев было в три раза больше, и от них требовалось биться насмерть. Тут надо было всего лишь разбиться на группы и проехать.

Это сложный вопрос с позиции этики. Хозяева БН - Веталь и Гуревич и их мнение (пусть даже субъективное) большинством уважается. Как ты понимаешь, стартовать колонну по маршруту даже без разбиения было не очень сложно. И она бы пошла и прошла. Адмиралтейский район там через 680 метров заканчивается. Да даже если бы и не - что-то с уже ушедшей колонной велосипедиситов сделать было бы сложно. Вопрос последствий для клуба и конкретно организаторов. Решился этот вопрос не в пользу проведения.

[pootis]

schors писал(а) Mon, 20 June 2016 14:11

Это сложный вопрос с позиции этики. Хозяева БН - Веталь и Гуревич и их мнение (пусть даже субъективное) большинством уважается. Как ты понимаешь, стартовать колонну по маршруту даже без разбиения было не очень сложно. И она бы пошла и прошла. Адмиралтейский район там через 680 метров заканчивается. Да даже если бы и не - что-то с уже ушедшей колонной велосипедиситов сделать было бы сложно. Вопрос последствий для клуба и конкретно организаторов. Решился этот вопрос не в пользу проведения.

Это если бы Гуревич и Веталь ехали. А представь ситуацию, когда они гордо уходят в закат, а колонна самоорганизуется, стартует и едет сама по себе. Я вот про такой вариант.

[Костя]

По моему есть тема гораздо важнее.
Ряд случаев когда велосипедистов специально таранят, а потом остаются безнаказанными.
И мы все по этим поводам почти ничего не предпринимаем.
А существует ли оно велосообщество?
Или каждый сам за себя?
Типа: "Если с кем-то что-то случилось, значит он что-то не так делал, а с умным мной-то такого точно никогда не произойдёт."

Если сообщества нет, то советник никому ничего и не должен.
Если оно есть или может зародиться, то что об этом свидетельствует?

[qrspeter]

Был в Москве лет 10 назад случай когда критическая масса самоорганизовалась и поехала. Грузовики с ОМОНом быстро решили проблему и развезли всех по отделениям.

[pootis]

Костя писал(а) Tue, 21 June 2016 01:07

По моему есть тема гораздо важнее.
Ряд случаев когда велосипедистов специально таранят, а потом остаются безнаказанными.

Велосоветник к этому если отношение и имеет, то крайне опосредованное.

[ForceMajor]

pootis писал(а) Tue, 21 June 2016 00:22

Это если бы Гуревич и Веталь ехали. А представь ситуацию, когда они гордо уходят в закат, а колонна самоорганизуется, стартует и едет сама по себе. Я вот про такой вариант.

А ничего не меняется. Вот после оглашения разгона к Веталю подходил "виновник торжества" с диалогом:
- вон там ваши нарушают, - одного чуть не сбили
- велопробег завершён, мы-то тут каким боком?
- какая разница, это вы их сюда позвали - отвечать будете за каждого

pootis писал(а) Tue, 21 June 2016 07:55

Костя писал(а) Tue, 21 June 2016 01:07

По моему есть тема гораздо важнее. Ряд случаев когда велосипедистов специально таранят, а потом остаются безнаказанными.

Велосоветник к этому если отношение и имеет, то крайне опосредованное.

Справедливости ради, и к действиям сотрудников ГИБДД (федеральной структуры) велосоветник СПб тоже никакого отношения не имеет, как не может на них влиять и вице-губернатор. Но форумные эксперты считают иначе.

[schors]

pootis писал(а) Tue, 21 June 2016 00:22

schors писал(а) Mon, 20 June 2016 14:11

Это сложный вопрос с позиции этики. Хозяева БН - Веталь и Гуревич и их мнение (пусть даже субъективное) большинством уважается. Как ты понимаешь, стартовать колонну по маршруту даже без разбиения было не очень сложно. И она бы пошла и прошла. Адмиралтейский район там через 680 метров заканчивается. Да даже если бы и не - что-то с уже ушедшей колонной велосипедиситов сделать было бы сложно. Вопрос последствий для клуба и конкретно организаторов. Решился этот вопрос не в пользу проведения.

Это если бы Гуревич и Веталь ехали. А представь ситуацию, когда они гордо уходят в закат, а колонна самоорганизуется, стартует и едет сама по себе. Я вот про такой вариант.

Нет. Я именно про такой вариант. Больше никогда ничего не согласует Велопитеру. Это практически объявление войны. Такой вариант рассматривался.

[schors]

ForceMajor писал(а) Tue, 21 June 2016 09:43

А ничего не меняется. Вот после оглашения разгона к Веталю подходил "виновник торжества" с диалогом:
- вон там ваши нарушают, - одного чуть не сбили
- велопробег завершён, мы-то тут каким боком?
- какая разница, это вы их сюда позвали - отвечать будете за каждого

Ну кстати это не дело ППС за дорожным движением следить. Это дело ГИБДД и собственно ППС и ДПС по смыслу закона о митингах там и нужны, чтобы помогать организаторам пресекать правонарушения. Т.е. они там не для того, чтобы завизировать своё соизволение, а для того чтобы в поте лица арбайтен пока Солнце высоко. Собственно, можно за такое даже жалобу подать.

[TarasB]

Костя писал(а) Tue, 21 June 2016 01:07

"Если с кем-то что-то случилось, значит он что-то не так делал, а с умным мной-то такого точно никогда не произойдёт."

Бугак, вся суть, нигде не встречал столь гнилостного проявления "веры в справедливый мир", как тут.

[Веталь]

собственно тут уже все сказали, да и в соответствующем разделе я уже описал ситуацию...
но, из этой ситуации и мы и городские власти извлекли положительный урок!
только что прошло совещание в КомпоМоле при участии КРТИ и КФиС,
комитеты готовы нас поддерживать, готовы проводить совещания перед мероприятиями с участием ГИБДД и МВД...
в таком варианте мы сможем вести нормальный диалог
яркий пример - работа Администрации Пушкинского района - и в 2014 и в 2016 собирались совещания, шел конструктивный диалог,
я думаю многие помнят итоги - проезд по территории Пушкина, работа их и наших волонтеров...

Изменено 21 июня 2016 г. пользователем Веталь

[Костя]

ForceMajor писал(а) Tue, 21 June 2016 09:43

pootis писал(а) Tue, 21 June 2016 07:55

Костя писал(а) Tue, 21 June 2016 01:07

По моему есть тема гораздо важнее. Ряд случаев когда велосипедистов специально таранят, а потом остаются безнаказанными.

Велосоветник к этому если отношение и имеет, то крайне опосредованное.

Справедливости ради, и к действиям сотрудников ГИБДД (федеральной структуры) велосоветник СПб тоже никакого отношения не имеет, как не может на них влиять и вице-губернатор. Но форумные эксперты считают иначе.

Кстати, да. А где должностные инструкции советника? Обязанности, ответственность, полномочия? Есть ли там "координация велопробегов"?
Это риторические вопросы. Где хотя бы приказ о назначении? Или он устный был?

Вы хоть весь город велодорожками заделайте (с такой скоростью лет через сто), если велосипедиста можно сбивать на пересечениях через каждые сто метров, его будут сбивать.
И наоборот, даже при нарушениях велосипедиста/пешехода, наказывать автомобилиста как ИПО (и донести это до них), то и велодорожки не особо нужны, итак пропускать/объезжать будут.

[boras]

ForceMajor писал(а) Tue, 21 June 2016 09:43

pootis писал(а) Tue, 21 June 2016 00:22

Это если бы Гуревич и Веталь ехали. А представь ситуацию, когда они гордо уходят в закат, а колонна самоорганизуется, стартует и едет сама по себе. Я вот про такой вариант.

А ничего не меняется. Вот после оглашения разгона к Веталю подходил "виновник торжества" с диалогом:
- вон там ваши нарушают, - одного чуть не сбили
- велопробег завершён, мы-то тут каким боком?
- какая разница, это вы их сюда позвали - отвечать будете за каждого

pootis писал(а) Tue, 21 June 2016 07:55

Костя писал(а) Tue, 21 June 2016 01:07

По моему есть тема гораздо важнее. Ряд случаев когда велосипедистов специально таранят, а потом остаются безнаказанными.

Велосоветник к этому если отношение и имеет, то крайне опосредованное.

Справедливости ради, и к действиям сотрудников ГИБДД (федеральной структуры) велосоветник СПб тоже никакого отношения не имеет, как не может на них влиять и вице-губернатор. Но форумные эксперты считают иначе.

И на фига, извините за фольклор, тогда этот советник нужен? Если он ни на что влиять не может?
Этак, с такими советниками, через год-два и на покатушку придётся разрешение за 30 дней у властей вымаливать!

[ForceMajor]

boras писал(а) Tue, 21 June 2016 19:42

И на фига, извините за фольклор, тогда этот советник нужен? Если он ни на что влиять не может?
Этак, с такими советниками, через год-два и на покатушку придётся разрешение за 30 дней у властей вымаливать!

Отвечаю. Раз это советник вице-губернатора, очевидно, чтобы вести диалог с местными властями.
А т.к. местные власти поддержали Белые Ночи всеми комитетами, то считающие, что велосоветник обязан помогать согласованию пробегов, могут смело ставить ему плюсик.
А вот на ГИБДД не влияют ни местные власти, ни советник, - они имеют федеральное подчинение.

[tonya2304]

ForceMajor писал(а) Wed, 22 June 2016 10:10

boras писал(а) Tue, 21 June 2016 19:42

И на фига, извините за фольклор, тогда этот советник нужен? Если он ни на что влиять не может?
Этак, с такими советниками, через год-два и на покатушку придётся разрешение за 30 дней у властей вымаливать!

Отвечаю. Раз это советник вице-губернатора, очевидно, чтобы вести диалог с местными властями.
А т.к. местные власти поддержали Белые Ночи всеми комитетами, то считающие, что велосоветник обязан помогать согласованию пробегов, могут смело ставить ему плюсик.
А вот на ГИБДД не влияют ни местные власти, ни советник, - они имеют федеральное подчинение.

ГИБДД никому не подчиняются

[Александр75]

Выхлоп действительно нулевой, если не сказать отрицательный, кстати говоря уже не один год пытаюсь заставить убрать с сайта КРТИ дезу про велодорожку на Парашютной, поставить знаки понимаю что не реально, хотя-бы убрать этот пиар, но безрезультатно.
Из результатов могу констатировать только пиар на пользу Албина, наверное платформа для выборов. ну собственно и все, никакой системной работы....

[boras]

ForceMajor писал(а) Wed, 22 June 2016 10:10

boras писал(а) Tue, 21 June 2016 19:42

И на фига, извините за фольклор, тогда этот советник нужен? Если он ни на что влиять не может?
Этак, с такими советниками, через год-два и на покатушку придётся разрешение за 30 дней у властей вымаливать!

Отвечаю. Раз это советник вице-губернатора, очевидно, чтобы вести диалог с местными властями.
А т.к. местные власти поддержали Белые Ночи всеми комитетами, то считающие, что велосоветник обязан помогать согласованию пробегов, могут смело ставить ему плюсик.
А вот на ГИБДД не влияют ни местные власти, ни советник, - они имеют федеральное подчинение.

Повторяю вопрос для тех, кто при советниках теме: Зачем нужны такие советники и такие согласования, если два с половиной полицая с соседнего отдела могут всё запретить?