Скоростной спуск

[Агент Бугемот]

Догадываюсь, что и вопрос дурацкий, и Велопитер - в силу ландшафтных особенностей - не самое идеальное место об этом спрашивать, но всё же

Предстоит отпуск в местах, где немножко возвышенностей и серпантинов. Даром что живу нынче рядом с холмами, велопитерский бэкграунд даёт знать - на скоростях за полтинник уже стремаюсь и периодически хватаюсь за тормоза. А в отпуске ещё и дороги будут извилистые.

Так вот, есть ли какие-то рекомендации, как научиться более-менее свободно катить вниз по серпантину и вписываться в повороты не думая при этом о пользе кистевых эспандеров, кроме просто как можно чаще делать это и ждать, что навык придёт сам собой?

[Kimber1]

Не переоценивать свои возможности - главное условия успеха! Memento mori, так сказать.
Я редко бываю в горах, но мне кажется, основное - не разгоняться; гораздо проще придерживать коня на комфортной скорости, чем потом пытаться осадить с 80-ти км перед поворотом с неясным успехом. И колодки целее. Метод, естественно, не для гонок )))
Задницу за седло вывешивать.
Компромисс между скоростью и п.1 на незнакомых дорожках помогает достичь навигатор, удобно знать, что за поворот перед тобой, 60 или 180 градусов.
Минимум дерьма на руле, сумочки и пр. девайсы провоцируют шимми.
Ну и тормоза должны быть хорошо настроены, не жмотничать на колодках.
ПыСы: в темное время нужен хороший свет, чем быстрее едешь, тем свет должен быть лучше. Очень хорошо получается вдвоем, один шарашит вдаль, второй под колеса. Изменено 30 мая 2016 г. пользователем Kimber1

[Крайний]

Опыт. Только опыт.
Только что из Тосканы. Сильно холмистая местность, с относительно короткими, но местами крутыми и извилистыми спусками. Больше 70 не разгонялся (по GPS).

Новые колодки, чистые обода, тросики проверить и поменять если что.
Как правильно заметили - выносить задницу из седла. Не тормозить на радиусе, только перед поворотом. Не тормозить до упора за один раз. Лучше короткими, порциями.
Вы не на гонке, когда все полотно дороги свободно. Не срезать шиканы.

Был свидетелем как убрался велосипедист цепанув асфальт в повороте - педаль не поднял. Скорость небольшая была, жив и почти здоров. Будьте внимательны.
Не жмитесь к обочине, в горах бывает мусор, песок, щебень с краю. Изменено 30 мая 2016 г. пользователем Крайний

[Агент Бугемот]

Kimber1 писал(а) Mon, 30 May 2016 14:20

не разгоняться; гораздо проще придерживать коня на комфортной скорости, чем потом пытаться осадить с 80-ти км перед поворотом с неясным успехом

Это и называется - ехать с мыслями о пользе кистевых эспандеров Недавно открыл дорожку, где сначала вверх-вверх-вверх, а потом - рраз - и как-то настолько круто вниз, что в итоге - стыдно признаться - слез и метров сто прощёлкал контактами по асфальту

А в англоязычных интернетах так увлекательно пишут про тренировку cornering skills - но при этом полезных советов кроме наметить визуально точку за поворотом и к ней двигаться не дают.

[olegus78rus]

ИМХО если тебе не гоняться, то и не тренироваться... Спускаешься спокойно придерживая тормоза и все. Иначе можешь поймать все, от песочка-лужицы-свежей латки, до ежика или встречного авто...

[Kimber1]

Агент Бугемот писал(а) Mon, 30 May 2016 16:29

Это и называется - ехать с мыслями о пользе кистевых эспандеров Недавно открыл дорожку, где сначала вверх-вверх-вверх, а потом - рраз - и как-то настолько круто вниз, что в итоге - стыдно признаться - слез и метров сто прощёлкал контактами по асфальту

Ни разу не возникало о них мысли при таком методе, даже когда обода грелись и вода на них шипела, колодки начинали вонять и приходилось останавливаться, чтобы резина не рванула (15 - 20% спуски в КрПоляне). А вот когда разогнался и надо активно тормозить перед поворотом - тогда да, мысли о том, как давно проверял крепление тормозных тросиков, возникают.
Вообще там где очень круто, асфальт не кладут, технически это невозможно осуществить ))) Скорее всего, надо просто привыкнуть к горам.

[Агент Бугемот]

Ещё можно усесться повертикальнее, плечи расправить, локти в стороны - при этом у меня даже без тормозов на затяжных склонах 7-8% больше 42-45 км/ч не разгонялось.

Однако, в силу места жительства, кругом до фигища достаточно продвинутых любителей, уверенно проносящихся мимо со свистом в ушах в нижнем хвате. Посмотришь на них - и появляются мысли, может и сам так сможешь.

Кстати, а как нужно канонически правильно наклоняться в повороте? Вел в одной плоскости с корпусом или корпус ближе к вертикали, а наклон преимущественно у вела?

[Juve]

[blk_104]

Агент Бугемот писал(а) Tue, 31 May 2016 13:31

Вел в одной плоскости с корпусом или корпус ближе к вертикали, а наклон преимущественно у вела?

Это известный холивар.

[Fedoresko]

Какая разница как поворачивать? Сам разберешься. Главное заранее оттормозиться перед закрытым поворотом, чтобы не вылететь на встречку и беречься песочка и мелких камушков, которые особенно опасны.

[tourist]

Честно говоря, тоже становится не по себе, когда на спуске скорость приближается к 60 км/ч. И дело не в отсутствии техничности, а просто как представишь, что может просто покрышка бахнуть, или на очередной неровности вилка сложиться - это ж костей не соберешь! На КК такого чувства нет, там и скорости небольшие и падать, как правило, мягче.

[Smolett]

И вообще, гонять надо в гору, а не с горы. Ведь со школьного курса известно, что средняя скорость определяется самым медленным участокм пути. Так что гоняйте в гору - это и безопсно и полезно!

[Kimber1]

Smolett писал(а) Thu, 02 June 2016 00:35

И вообще, гонять надо в гору, а не с горы. Ведь со школьного курса известно, что средняя скорость определяется самым медленным участокм пути. Так что гоняйте в гору - это и безопсно и полезно!

Без хорошей скорости на спуске в горку не погоняешь )))
Вообще в окрестностях СПб найти горку, с которой можно разогнаться быстрее 75, сложно. Да и эти 75 надо ещё постараться набрать.

[Kimber1]

tourist писал(а) Thu, 02 June 2016 00:31

Честно говоря, тоже становится не по себе, когда на спуске скорость приближается к 60 км/ч. И дело не в отсутствии техничности, а просто как представишь, что может просто покрышка бахнуть, или на очередной неровности вилка сложиться - это ж костей не соберешь! На КК такого чувства нет, там и скорости небольшие и падать, как правило, мягче.

Кому быть повешенным, тот не утонет.

[Snark-1]

Как может сложится вилка не представляю, при проколе покрышки может случится что угодно, но мало вероятно, что она взорвется. У меня как-то на спуске пробило заднее колесо, только разогнался
Это ни как не повлияло на торможение и траекторию.
Безусловно, нужно думать когда гонишь, не прижимается к обочине и быть осторожнее на спусках с поворотами.

[Karel]

60, 75.. - манияки! на 40 то уже не повернуть.

[Cujo]

Karel писал(а) Thu, 02 June 2016 10:53

60, 75.. - манияки! на 40 то уже не повернуть.

попробуй рулевую смазать

[Крайний]

Корпус на таких скоростях работает.
Некоторые ногу выставляют в повороте, на манер мотогонщиков. Работает. Вел и замедляется активнее.

P.S. Спуск с Мон Ванту. 132 км/ч. без малого
Изменено 3 июня 2016 г. пользователем Крайний

[Kimber1]

Крайний писал(а) Fri, 03 June 2016 11:57

Корпус на таких скоростях работает.
Некоторые ногу выставляют в повороте, на манер мотогонщиков. Работает. Вел и замедляется активнее.

P.S. Спуск с Мон Ванту. 132 км/ч. без малого

В реальной жизни, а не чтобы стать одноразовой звездой ютуба, работают тормоза. Если ездить, как на видео, то очень быстро шмяк - и под фуру заехал. Шоссейные тормоза и колесики на 130 км/ч малоэффективны, а траектории у героя постоянно выходят на встречку. Изменено 3 июня 2016 г. пользователем Kimber1

[Агент Бугемот]

Сдаётся мне, на той дороге на видео ограничение 90 км/ч, не знаю как во Франции, а в Фатерлянде за такое дело у энтого гонсчега поди отобрали бы автомобильные права

Я однажды влетел в яму на 55 км/ч. От удара баран в выносе провернулся градусов на 5 Неприятно, но вел остался под контролем. Ещё как-то из сумки на багажнике вывалился насос и отправился к чёртовой матери, перед этим дав по спицам заднего колеса, но тоже обошлось...

[Крайний]

Kimber1 писал(а) Fri, 03 June 2016 12:51

Крайний писал(а) Fri, 03 June 2016 11:57

Корпус на таких скоростях работает.
Некоторые ногу выставляют в повороте, на манер мотогонщиков. Работает. Вел и замедляется активнее.

P.S. Спуск с Мон Ванту. 132 км/ч. без малого

В реальной жизни, а не чтобы стать одноразовой звездой ютуба, работают тормоза. Если ездить, как на видео, то очень быстро шмяк - и под фуру заехал. Шоссейные тормоза и колесики на 130 км/ч малоэффективны, а траектории у героя постоянно выходят на встречку.

Кэп! Где ж ты был так долго?

[madesst]

Крайний писал(а) Fri, 03 June 2016 18:58

Kimber1 писал(а) Fri, 03 June 2016 12:51

Крайний писал(а) Fri, 03 June 2016 11:57

Корпус на таких скоростях работает.
Некоторые ногу выставляют в повороте, на манер мотогонщиков. Работает. Вел и замедляется активнее.

P.S. Спуск с Мон Ванту. 132 км/ч. без малого

В реальной жизни, а не чтобы стать одноразовой звездой ютуба, работают тормоза. Если ездить, как на видео, то очень быстро шмяк - и под фуру заехал. Шоссейные тормоза и колесики на 130 км/ч малоэффективны, а траектории у героя постоянно выходят на встречку.

Кэп! Где ж ты был так долго?

Это дивано-рейсер, а не кэп, все ок

[blk_104]

madesst писал(а) Fri, 03 June 2016 20:10

Крайний писал(а) Fri, 03 June 2016 18:58

Kimber1 писал(а) Fri, 03 June 2016 12:51

Крайний писал(а) Fri, 03 June 2016 11:57

Корпус на таких скоростях работает.
Некоторые ногу выставляют в повороте, на манер мотогонщиков. Работает. Вел и замедляется активнее.

P.S. Спуск с Мон Ванту. 132 км/ч. без малого

В реальной жизни, а не чтобы стать одноразовой звездой ютуба, работают тормоза. Если ездить, как на видео, то очень быстро шмяк - и под фуру заехал. Шоссейные тормоза и колесики на 130 км/ч малоэффективны, а траектории у героя постоянно выходят на встречку.

Кэп! Где ж ты был так долго?

Это дивано-рейсер, а не кэп, все ок

Этот "дивано-рейсер" ездит ПБП, на минуточку.

[Kimber1]

blk_104 писал(а) Fri, 03 June 2016 23:04

madesst писал(а) Fri, 03 June 2016 20:10

Крайний писал(а) Fri, 03 June 2016 18:58

Kimber1 писал(а) Fri, 03 June 2016 12:51

Крайний писал(а) Fri, 03 June 2016 11:57

Корпус на таких скоростях работает.
Некоторые ногу выставляют в повороте, на манер мотогонщиков. Работает. Вел и замедляется активнее.

P.S. Спуск с Мон Ванту. 132 км/ч. без малого

В реальной жизни, а не чтобы стать одноразовой звездой ютуба, работают тормоза. Если ездить, как на видео, то очень быстро шмяк - и под фуру заехал. Шоссейные тормоза и колесики на 130 км/ч малоэффективны, а траектории у героя постоянно выходят на встречку.

Кэп! Где ж ты был так долго?

Это дивано-рейсер, а не кэп, все ок

Этот "диваноп-рейсер" ездит ПБП, на минуточку.

Как раз на ПБП 2011 американец перед Брестом заехал под фуру на спуске. Но на ВП все настолько круты, что готовы научить работать корпусом на скоростях 100+, посмотрев видео, на котором профи ездят с гор, на которых тренируются по 5 раз в неделю. Про то, как Армстронг ругался на оргов ТДФ, что включили спуск, на котором прикатавшие его местные гонцы неслись за 110, а остальным приходилось сильно рисковать, чтобы не отстать, они не слыхали. И это на перекрытой выметенной дороге с висящим сверху медицинским вертолетом и безлимитный страховкой. Изменено 4 июня 2016 г. пользователем Kimber1

[blk_104]

Kimber1 писал(а) Sat, 04 June 2016 18:30

Как раз на ПБП 2011 американец перед Брестом заехал под фуру на спуске. Но на ВП все настолько круты, что готовы научить работать корпусом на скоростях 100+, посмотрев видео, на котором профи ездят с гор, на которых тренируются по 5 раз в неделю. Про то, как Армстронг ругался на оргов ТДФ, что включили спуск, на котором прикатавшие его местные гонцы неслись за 110, а остальным приходилось сильно рисковать, чтобы не отстать, они не слыхали. И это на перекрытой выметенной дороге с висящим сверху медицинским вертолетом и безлимитный страховкой.

А что значит "заехал под фуру"? Под попутную? И как это произошло, почему он не смог замедлиться до её скорости?

А дорогу на ТДФ правда подметают?

[VladG]

blk_104 писал(а) Sat, 04 June 2016 21:50

дорогу на ТДФ правда подметают?

Это вряд ли.
Во всяком случае, я ни разу такого не видел.
Что-то крупное (камни, упавшие на дорогу и т.п.) наверняка убирают.

А ишшо нада быть внимательным на тех хранцузских спусках, на которых могут оставить <следы> коровки, пасущиеся рядом.

[Kimber1]

blk_104 писал(а) Sat, 04 June 2016 22:50

А что значит "заехал под фуру"? Под попутную? И как это произошло, почему он не смог замедлиться до её скорости?

А дорогу на ТДФ правда подметают?

Под встречную, резал поворот и не успел на свою сторону уйти.

[bank]

Агент Бугемот писал(а) Mon, 30 May 2016 14:49

Предстоит отпуск в местах, где немножко возвышенностей и серпантинов.

Спуски будут с грузом или без? Если с грузом - это более сложная задача и более высокие требования к тормозам (одной техники не достаточно) Изменено 5 июня 2016 г. пользователем bank

[Агент Бугемот]

bank писал(а) Sun, 05 June 2016 17:43

Спуски будут с грузом или без? Если с грузом - это более сложная задача и более высокие требования к тормозам (одной техники не достаточно)

К сожалению, после прошедших выходных моё пузо вполне может сойти за груз Если не считать этого - то без.

[Агент Бугемот]

Итак, собственно, где катал - Греция, остров Корфу. Впору рисовать классический демотиватор про ожидания и реальность. Вот тут и про 132 км/ч было, и про Канчеллару, а по факту получилось едешь мееееедленно и периодически останавливаешься размять онемевшие от тормозных ручек пальцы (были и такие спуски, где на честно зажатых тормозах катило 15 км/ч, фигли). Плюс дороги - не дороги, а козьи тропы, шербатый асфальт, кое-где пересыпанный щебёнкой. Но есть что вспомнить, и в это воскресенье, уже вернувшись, на холмистых дорогах чувствовалась небывалая ранее уверенность при спуске. Кто ещё не был на Корфу - рекомендую, хотя иногда и думалось, что лучше б на МТБ.

Совет вывешивать задницу пригодился, спасибо!

[Karel]

а фотки где?

[Fedoresko]

Хаха, да уж получается что Корфу было худшее место куда можно было поехать с шоссейником. )) Надо тщательнее выбирать место отдыха.

[ProteKtor]

Fedoresko писал(а) Wed, 29 June 2016 11:31

Хаха, да уж получается что Корфу было худшее место куда можно было поехать с шоссейником. )) Надо тщательнее выбирать место отдыха.

Майорка - вор рай для шоссеров!

[Агент Бугемот]

Fedoresko писал(а) Wed, 29 June 2016 10:31

Хаха, да уж получается что Корфу было худшее место куда можно было поехать с шоссейником. )) Надо тщательнее выбирать место отдыха.

Ну тут определяющим фактором была цена авиабилетов 186 евро на троих туда и обратно, так что... Но я бы не сказал, что всё было так ужасно. Столько метров набора высоты за две недели у меня раньше не было никогда, а куда уж точно не стоит ехать с шоссейником да и вообще с велосипедом - это родной город Петербург, Корфу ещё ничего

Вот с фотками - фиг. Могу катать, могу фотить, но не одновременно.

[Агент Бугемот]

Вообще как раз Корфу интересен разнообразием вариантов. Хочешь лайтово покатать по рельефчику - крути вдоль берега. Хочешь упороться и на 65 км сделать две с половиной тыщи набора? Фигня вопрос, двигай к центру острова. Хочешь Париж-Рубэ? Ну ваще не вопрос! Какая тут Майорка...

[COPATHuK]

Пара комментов.

Правильно сказали: "не уверен - не обгоняй!", т.е. если дороги не знаешь, закрытый поворот и т.п...

Также очень точно заметили про домашную живность. Бараны ниже машины и можно не увидеть даже на вроде бы открытой дороге с мелким кустарником. Плюс разок сильно повезло (относительно недалеко от Корфу))): вверх ехали - все отлично для спуска, а, когда через пару часов летели вниз, перед нами прошло стадо после сытной дневки. Очень скользко - колеса понемногу ползли. С трудом закончил поворот по бетонному водостоку с противоположным уклоном, было очень неприятно.

По-моему, не сказали про ветер. Нужно уметь "читать" или просто знать местность и ветровую обстановку. При выходе из узостей или прикрытых растительностью/домаме участков может ударить ветром очень сильно. От неожиданности может мотануть и выкинуть с дороги. В вираже, при обходе какой-нибудь скалы, появившийся боковик может даже выпрямить/поднять вел, что понятно к чему приведет.

Не советую выстегивать ногу на больших скоростях. Укладка на бок без вывернутых суставов, порванных связок гораздо предпочтительнее. В случае срывов гораздо больше шансов поймать вел. Педали - такое же средство управления велом, как и руль, если не в первую очередь. Нужно четко понимать, что управляем корпусом, наклоном вела, а руль лишь принимает нужное положение.

Не советую без нужды вывешиваться куда либо: это не грунт с нырком и ударами по заднему колесу. Если на дороге вероятны наплывы, то просто забейте на скорость. По опыту в крутых поворотах лучше таки нагружать переднее колесо.
В экстренных ситуациях, когда в вираже нужно тормозить - выпрямляйте вел и обоими тормозами (вот тут назад уже надо вывеситься). Если выпрямлять нелья - встречка занята и (или) точно уже нет места - только передний. Ну и ложиться на бок, если что (тут как раз мочкануть задним тормозом по-полной). К этому нужно тоже быть готовым и иметь хотя бы какую то, пусть случайную, но практику )

Изменено 29 июня 2016 г. пользователем COPATHuK