Опубликовано: 19 мая 2016 г. Веду группу в 1 кс. Но прошёл дождь и моё предполагаемое препятствие 1 кт, превращается тут же в 2 кт. Однако у группы нет достаточного опыта для прохождения ПП 2 кт. Что делать? Сниматься с маршрута? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая 2016 г. А при планировании маршрута не было известно, что он после дождя превращается в 2 кт? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая 2016 г. Официальное мнение питерского МКК именно такое. Если препятствие оказалось сложнее, чем была заявленная категорийность похода, и опыт у участников группы был недостаточен для его прохождения, то поход д.б. прерван. Понятно, что на практике никто так не делает и в отчёте просто занижают трудность ПП (получаются "приписки" наоборот). Один из маразмов заорганизованного (вело)туризма. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая 2016 г. AlexTrub писал(а) Tue, 24 May 2016 14:34А при планировании маршрута не было известно, что он после дождя превращается в 2 кт? Группа уже на маршруте. Столкнулись с изменением покрытия. Что им делать? Что и как спланировано - это второй вопрос. Скажем так: дождь был неестественным явлением для данной местности на то время года. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая 2016 г. Santa писал(а) Tue, 24 May 2016 17:30Официальное мнение питерского МКК именно такое. Если препятствие оказалось сложнее, чем была заявленная категорийность похода, и опыт у участников группы был недостаточен для его прохождения, то поход д.б. прерван. Понятно, что на практике никто так не делает и в отчёте просто занижают трудность ПП (получаются "приписки" наоборот). Один из маразмов заорганизованного (вело)туризма. А мне вот интересно послушать мнение членов МКК и опытных организаторов. 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая 2016 г. Serhio писал(а) Tue, 24 May 2016 17:41А мне вот интересно послушать мнение членов МКК и опытных организаторов. Опытных легальных организаторов. ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая 2016 г. Serhio писал(а) Thu, 19 May 2016 15:31. Что делать? Сниматься с маршрута? Зависит от того, что вам нужно - шашечки или ехать. пысы. Представил себя на месте участника такой группы. Я взял на работе отпуск, вложил в мероприятие некие тугрики, и тут мне рукамиводитель заявляет, дескать, усё, кина не будет, поход закончен, едем по домам. т.е. отпуск испорчен. Как думаете, я в следующий раз пойду куда-нибудь с таким руководителем, или пошлю его в маршрут ну ооочень высокой категории? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая 2016 г. Серёж, это актуальные вопросы по конкретному походу/треку? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая 2016 г. VladG писал(а) Wed, 25 May 2016 11:02Serhio писал(а) Thu, 19 May 2016 15:31. Что делать? Сниматься с маршрута? Зависит от того, что вам нужно - шашечки или ехать. пысы. Представил себя на месте участника такой группы. Я взял на работе отпуск, вложил в мероприятие некие тугрики, и тут мне рукамиводитель заявляет, дескать, усё, кина не будет, поход закончен, едем по домам. т.е. отпуск испорчен. Как думаете, я в следующий раз куда-нибудь с таким руководителем, или пошлю его в маршрут ну ооочень высокой категории? Что там будет делать руководитель - дело вторичное. Мне интересно, как он должен поступить по правилам? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая 2016 г. sswoman писал(а) Wed, 25 May 2016 12:11Серёж, это актуальные вопросы по конкретному походу/треку? Допустим, что нет. 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая 2016 г. (изменено) Serhio писал(а) Wed, 25 May 2016 16:08 Что там будет делать руководитель - дело вторичное. Мне интересно, как он должен поступить по правилам? Официального мнения питерского МКК, изложенного Сантой, недостаточно? Ответ был очевиден на самом деле. Хоть в туризме, хоть в альпинизме, везде, где есть категории, незыблемое правило - через категорию не прыгать. Или обходить препятствие, или ехать домой. Изменено 25 мая 2016 г. пользователем AlexTrub 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2016 г. Добавлю свое мнение, если все это еще интересно. Прослеживается упорное желание представить туризм, как точную науку, в которой Правила должны работать самостоятельно и независимо от здравого смысла. Это неизбежный путь к абсурдным выводам. Нередко возникают ситуации, в которых нет единственно правильного решения и нельзя его требовать от Правил. Их следует использовать исключительно вместе со здравым смыслом. А он должен учитывать и степень усложнения препятствий, и реальный опыт группы, и погодные перспективы, и удаленность от асфальта, и расстояние до конца маршрута, и наличие у группы времени переждать непогоду и т.п. С учетом всего этого может быть принято решение прекратить поход. Но это крайний случай, когда группа просто катастрофически не готова продолжать маршрут. Чаще все же лучше продолжить поход, изменив маршрут, или не меняя его, если усложнения не сильно критичны. Еще раз подчеркну руководитель - не болванчик, механически выполняющий указания Правил. Он принимает самостоятельные решения с учетом Правил, здравого смысла и конкретной ситуации. У разных руководителей могут быть разные решения, причем, все они руководствуются одними и теми же Правилами. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2016 г. Vasily_ писал(а) Mon, 30 May 2016 10:51 Еще раз подчеркну руководитель - не болванчик, механически выполняющий указания Правил. Он принимает самостоятельные решения с учетом Правил, здравого смысла и конкретной ситуации. Так ведь в сущности никто и не заставляет выполнять правила. Можно вообще без всяких правил ломануться с новичками на скажем пятерку. Никто не будет бегать за группой на маршруте и спрашивать "а почему вы не по правилам едете?". Выполнение правил нужно только если есть желание официально оформлять походы, далеко не всем это необходимо. В приведенном вымышленном примере лучше конечно пренебречь официальной стороной чем сниматься с маршрута. Тем более что в случае снятия группа же все равно ничего не выиграет, маршрут-то останется непройденным. А подружить правила со здравым смыслом имхо нельзя. Здравый смысл - понятие растяжимое и у каждого он свой. Например какая-то группа была в четверке, но ничего не оформляла. Можно ей идти в пятерку? Здравый смысл говорит "да", правила говорят "нет". И компромисса тут не может быть. Если допустить компромисс, появятся следующие вопросы. Например группа была в тройке, а в четверке нет, но это сильные ребята, много тренировались и очень к пятерке хочется присоединиться. Смогут они пятерку пройти? Здравый смысл говорит "да", а почему нет? Например я был на альпсборах, где продвинутых новичков взяли сразу на 2Б и ничего, никто не умер. Ну и так далее. Так от правил и не останется ничего. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2016 г. Мой здравый смысл во всех приведенных случаях говорит "нет". Это группа думает, что она была в четверке. А что там было на самом деле - трудно сказать. И что значит "сильные ребята", "много тренировались"? Какова мера этого "много"? И может все их тренировки - это поднятие гирь при подготовке к соревнованиям по шахматам. Ведь есть простое решение - привлечь сторонних экспертов, которые знают, или по крайней мере должны знать толк в четверках, т.е. МКК. Если они скажут, что там действительно четверка, то легко провести ту самую "легализацию" и они полноправно пойдут в пятерку. Что касается вопроса, могут ли физически крепкие ребята, хорошо владеющие велосипетом, пройти велопятерку, во многих случаях да, могут. Но зачем? Ведь они не понимают, что прошли. Им не с чем сравнивать. Единственное впечатление "было трудно, но мы это сделали!" А подружить правила со здравым смыслом не только можно, но и нужно. Иначе правила становятся бессмысленными. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2016 г. Vasily_ писал(а) Mon, 30 May 2016 13:15Мой здравый смысл во всех приведенных случаях говорит "нет". Это Так вот я и говорю, что у каждого он свой. С чьим же здравым смыслом надо подружить правила? Лично с вашим? Про шахматы это вы передергиваете. Ясное дело, что речь про велотренировки. А вы зачем-то по умолчанию предполагаете, что у остальных людей (кроме вас и членов МКК) как раз таки здравого смысла абсолютно нет. Если уж на то пошло, то члены МКК свой здравый смысл как раз в правилах и изложили. Они же не ставили цель написать бессмысленные правила. И самое непонятное - в чем именно это "подружить" должно выражаться на практике? То есть при разборе похода комиссия должна лояльно относиться к аргументам, что мол "мы тут и тут нарушили правила, но так нам диктовал здравый смысл"? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2016 г. А зачем впадать в крайности? Нельзя ли просто изменить маршрут? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2016 г. Вы все время пытаетесь противопоставить: или Правила, или здравый смысл. А я говорю, и то, и другое. Они не конкуренты. И ничего не надо нарушать. В одной и той же ситуации разные люди могут принять разные решения. Один завершит поход, другой изменит маршрут, третий отправит наиболее слабых участников домой и пойдет по основному маршруту. И во всех случаях они соблюдают правила. Я повторяюсь, прочтите еще раз то, что я уже написал. 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2016 г. karavai4eg писал(а) Mon, 30 May 2016 13:50А зачем впадать в крайности? Нельзя ли просто изменить маршрут?А если запасной вариант не предусмотрен? Фактически это ж тоже сход получится. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2016 г. Vasily_ писал(а) Mon, 30 May 2016 14:26Вы все время пытаетесь противопоставить: или Правила, или здравый смысл. А я говорю, и то, и другое. Они не конкуренты. И ничего не надо нарушать. В одной и той же ситуации разные люди могут принять разные решения. Один завершит поход, другой изменит маршрут, третий отправит наиболее слабых участников домой и пойдет по основному маршруту. И во всех случаях они соблюдают правила. Я повторяюсь, прочтите еще раз то, что я уже написал. По-моему это вы начали с этого противопоставления. Иначе непонятно к чему вообще написанное. В правилах ведь нет и не может быть категоричного требования завершить поход или что-то подобное, именно потому что составители правил тоже не лишены здравого смысла. Есть требование - не прыгать через категорию, если хочется оформляться официально. Все остальное - на усмотрение руководителя, это было очевидно и до вашего поста. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2016 г. Santa писал(а) Mon, 30 May 2016 14:45karavai4eg писал(а) Mon, 30 May 2016 13:50А зачем впадать в крайности? Нельзя ли просто изменить маршрут?А если запасной вариант не предусмотрен? Фактически это ж тоже сход получится. нет, это не так. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2016 г. sswoman писал(а) Mon, 30 May 2016 15:29Santa писал(а) Mon, 30 May 2016 14:45karavai4eg писал(а) Mon, 30 May 2016 13:50А зачем впадать в крайности? Нельзя ли просто изменить маршрут?А если запасной вариант не предусмотрен? Фактически это ж тоже сход получится. нет, это не так.О, щаз узнаем, чему учат в Москве на Школе велотуризма. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2016 г. Ну все очень просто... В соответствии с п.1.3 Регламента, руководитель при заявке на маршрут должен предварительно рассчитать к.т. препятствий... У нас обычно приносят два варианта расчета - один в идеальных условиях, другой - при неблагоприятных погодных условиях. Если препятствие, в следствии дождя изменяет свою категорию, а участники по совокупному опыту не имеют права проходить его, то МКК требует чтобы был проработан запасной вариант маршрута. То же самое, если доподлинно не известно какой вид покрытия может встретиться на предполагаемом участке - рассчитываются несколько вариантов и прорабатывается запасной вариант маршрута... Предвижу тут конечно стенания про всякие "бумажки", и что зачем все это делать, если можно и не заявляться, а набрать по интернету группу и спокойно идти куда хочешь... так ни кто и не запрещает - кому нужны разряды и звания (шашечки) - тот выполняет установленные Правила вида спорта, в которых нет противоречий, кому не нужны - ходит как хочет... Прошу понять уже местных обитателей наконец, что спортивный маршрут на данном этапе уже сильно отличается от велопутешествий... Готовясь к маршруту, который участвует в официальных соревнованиях, я прорабатываю кучу вариантов развития ситуаций, и ни когда не поставлю под удар основную цель - победу на соревнованиях... В данном случае маршрут проходится на пределе физических и психологических сил, приходится многим жертвовать... Совсем другое дело, когда цель поездки - получение удовольствия от общения с природой, изучение достопримечательностей, умеренных физических нагрузок и т.д. - в этом случае я заявляю ПУТЕШЕСТВИЕ, основной целью которого стоит отдых и получение удовольствия... Зачем путать совершенно разные вещи??? Кто то каждой утро бегает трусцой в парке и получает заряд бодрости и здоровья, а кто то бежит марафонские дистанции и подрывает свое здоровье чрезмерными нагрузками на организм... Физкультура и спорт - разные вещи... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2016 г. AlexTrub писал(а) Mon, 30 May 2016 12:28 А подружить правила со здравым смыслом имхо нельзя. Здравый смысл - понятие растяжимое и у каждого он свой. Например какая-то группа была в четверке, но ничего не оформляла. Можно ей идти в пятерку? Здравый смысл говорит "да", правила говорят "нет". И компромисса тут не может быть. Если допустить компромисс, появятся следующие вопросы. Например группа была в тройке, а в четверке нет, но это сильные ребята, много тренировались и очень к пятерке хочется присоединиться. Смогут они пятерку пройти? Здравый смысл говорит "да", а почему нет? Например я был на альпсборах, где продвинутых новичков взяли сразу на 2Б и ничего, никто не умер. Ну и так далее. Так от правил и не останется ничего. 1. Да, здравый смысл говорит ДА, но от куда известно, что группа была в "четверке"??? по этому Правила говорят НЕТ... по моему вполне себе ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ и не важно чей он... 2. Да, здравый смысл говорит ДА, если ты был в тройке, много тренировался, готов и хочешь пройти "пятерку", и есть группа, которая тебя принимает, то Правила тоже говорят ДА - 30% участников спортивного похода могут иметь опыт на категорию ниже... так что и тут тоже вполне себе ничего не противоречит ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ, и опять же не важно чей он... Здравый смысл - он и есть ЗДРАВЫЙ... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2016 г. Дмитрий, ты ещё один момент не "осветил". Если не проработан запасной вариант, а группа тем не менее "ушла в сторону" - как это расценивается с точек зрения Регламента и Здравого Смысла? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2016 г. Santa писал(а) Wed, 01 June 2016 11:23Дмитрий, ты ещё один момент не "осветил". Если не проработан запасной вариант, а группа тем не менее "ушла в сторону" - как это расценивается с точек зрения Регламента и Здравого Смысла? Если запасной вариант не проработан, а препятствие оказалось выше чем суммарный опыт группы, и группа принимает решение "уйти в сторону" - то с точки Здравого Смысла и с точки зрения Правил (Регламент тут не причем) - все абсолютно верно и правильно! Конечно при условии, что обходной вариант не выше суммарного опыта группы... На зачет маршрута это ни как не повлияет - что прошли, то прошли... Повлияет это только на оценку "Стратегия" при подведении результатов соревнований. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2016 г. dymba писал(а) Wed, 01 June 2016 12:12 Если запасной вариант не проработан, а препятствие оказалось выше чем суммарный опыт группы, и группа принимает решение "уйти в сторону" - то с точки Здравого Смысла и с точки зрения Правил (Регламент тут не причем) - все абсолютно верно и правильно! Конечно при условии, что обходной вариант не выше суммарного опыта группы... На зачет маршрута это ни как не повлияет - что прошли, то прошли... Повлияет это только на оценку "Стратегия" при подведении результатов соревнований.О, ну хоть тут Здравый Смысл "рулит"... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2016 г. А где он не рулит??? По моему только в некоторых домыслах людей которые делают здесь утверждения, даже не попытавшись прочитать основные документы... причем в основном это люди, которых туризм как спорт не интересует... извините если кого обидел... просто если один или несколько человек пытается здесь действительно разобраться что к чему, то большинство на мой взгляд просто исходят не понятной для меня желчью... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2016 г. Желчь, да, присутствует. Судя по всему, в Москве здравого смысла гораздо больше, чем в Питере. И что с этим делать, не понятно. Прикинь. Сходил в поход. Просчитал трудность ПП. О, говорю, а у меня получился поход X категории с элементами Y (в данном случае Y=X+2). А мне говорят: не, у тебя заявлена X категория и с такими препятствиями справки не подпишем. Ну, пересчитал ПП вместо реальных грунтов чуть ли не асфальт, получил ПП на 1КТ ниже, но всё равно следующей категории. Что дальше-то делать? Обрезать ПП? Приводить "нормальный" расчёт и не глядя на полученный КТ, тупо писать то, что надо для справки? Реально идиотство какое-то. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2016 г. Ну извини - сам виноват, ты когда заявлялся о чем думал? С помощью калькулятора расчет занимает 10-15 минут... можно было и прикинуть что должно получиться... Так же МКК куда смотрело??? Теперь такой вариант теперь не возможен... требуем паспортов при заявке, а значит теоретически может получиться только n+1, при условии соответствующего опыта группы, причем при заявке, когда не совсем понятна категория выпускаемого маршрута делается запись, что окончательное категорирование по итогам прохождения маршрута... То есть ваше МКК нарушило сразу несколько пунктов Правил - во первых п. 1.3 Регламента категорирования велосипедных маршрутов - не потребовало предварительного расчета к.т. препятствий, а во вторых п. 3.2.27 Правил организации и проведения туристских спортивных маршрутов - не сделало запись, в книжке про окончательное категорирование... То есть ваше МКК подходит к выпуску формально, и действует по старинке - как в прошлом веке... жалуйтесь в ЦМКК 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2016 г. (изменено) Ну да, "по-старинке", плюс-минус лапоть. Serhio, слышь? Готовь теперь предварительные паспорта ПП при заявке. Подозреваю, что не будешь от этого в восторге. А как быть тогда с мифической(?) возможностью отчитываться за походы младших категорий устно? Расчёт ПП тоже д.б. устным??? (Если честно - я, когда планирую маршрут, вообще о ПП не думаю. Куда нравится - туда и иду. Так что все эти категорийности для меня лично - вторичное) Изменено 1 июня 2016 г. пользователем Santa 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2016 г. (изменено) Цитата:вообще о ПП не думаю. Куда нравится - туда и иду Ага, понравилась тебе грунтовая дорожка по глинозему эдак в 100км, и ты такой прям не думаешь, а во что же она превратится после хорошенького дождя? А куда же я поеду если съехав с асфальта увижу что не смогу ехать по этому месиву, а маршрут то у меня линейный, а билеты то у меня обратные А в какой же интересной позе я окажусь если застряну в середине этой сотки? Как удается не думать о таких вещах вне зависимости от того заявлялся ты или не заявлялся в МКК - я лично отказываюсь понимать Изменено 1 июня 2016 г. пользователем karavai4eg 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2016 г. karavai4eg писал(а) Wed, 01 June 2016 16:10Ага, понравилась тебе грунтовая дорожка по глинозему эдак в 100км, и ты такой прям не думаешь, а во что же она превратится после хорошенького дождя? А куда же я поеду если съехав с асфальта увижу что не смогу ехать по этому месиву, а маршрут то у меня линейный, а билеты то у меня обратные А в какой же интересной позе я окажусь если застряну в середине этой сотки? Как удается не думать о таких вещах вне зависимости от того заявлялся ты или не заявлялся в МКК - я лично отказываюсь понимать На этот случай обычно да, есть запасные варианты, но каждый из них всё равно на бумаге описывать лень. У нас-то ситуация была забавная. В Карелии в начале ноября стоит хоть маленький, но минус. А тут оттепель вдарила. И вместо -5 и "асфальта" из промёзших грунтов получилась +5 и "каша" из раскисшего грунта. Хорошо, дотумкал заявить маршрут "по минимуму", держа в голове бонусный вариант после окончания основной части. Ну, проехали без "бонуса", только и всего. Но сходить почему-то мысли не возникло, несмотря на явные +2КТ у ПП. Камни кидать да, можно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2016 г. Еще раз внимательно читайте - все написано! Если маршрут участвует в официальном соревновании, не важно какой категории - отчет в письменном виде обязателен - это раз... если интересует туризм как вид спорта - придется делать так, как требуют документы... если просто хочется ходить там где нравится и хочется - ходите в вело путешествия - зачем тогда весь этот флуд и какие тогда претензии к своей МКК - это два... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2016 г. (изменено) Антон, тут понимать ничего не нужно - если задан вопрос по делу - отвечайте, а флуд игнорируйте... Владу я отвечаю просто по старой памяти... А сюда я хожу время от времени, чисто поржать... ну и иногда тут всплывают личности типа Сергея, которым действительно нужна помощь... Изменено 1 июня 2016 г. пользователем dymba 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2016 г. dymba писал(а) Wed, 01 June 2016 17:30Если маршрут участвует в официальном соревновании, не важно какой категории - отчет в письменном виде обязателен...Спасибо, что хоть по старой памяти, но отвечаешь. Нет тут нужного мне ответа. Ну вот не хочет например чел для чемпионата отчёт писать. Ну ваще никак. И ПП считать в т.ч. Но справку хочет. И маршрут при сравнении с другими вполне себе на категорию тянет. В итоге, что в справке-то писать, где обычно КТшные цифири? Что-то типа "в соответствии с экспертной оценкой"? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2016 г. Я бы поставил прочерк или путешествие, в данном случае все что требуется от МКК это зафиксировать факт прохождения этого человек а по этому маршруту. Тоесть достаточно чтобы была указана подробная нитка. дополнительно можно сделать отметку что поход не может быть засчитан на спортивный разряд 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2016 г. тема куда то "в сторону" ушла........ это ни есть гуд. А по теме уже ответили 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2016 г. dymba писал(а) Wed, 01 June 2016 10:51 1. Да, здравый смысл говорит ДА, но от куда известно, что группа была в "четверке"??? по этому Правила говорят НЕТ... по моему вполне себе ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ и не важно чей он... 2. Да, здравый смысл говорит ДА, если ты был в тройке, много тренировался, готов и хочешь пройти "пятерку", и есть группа, которая тебя принимает, то Правила тоже говорят ДА - 30% участников спортивного похода могут иметь опыт на категорию ниже... так что и тут тоже вполне себе ничего не противоречит ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ, и опять же не важно чей он... Здравый смысл - он и есть ЗДРАВЫЙ... 1. Ну как откуда, взяли чужой маршрут, который ранее был признан четверкой и повторили его. 2. Я в принципе и считаю, что правила это аккумулированный здравый смысл многих опытных людей. Поэтому я и не понял Василия зачем их еще дополнительно надо подружить со здравым смыслом. 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2016 г. Влад... ну здесь я не знаю что делать... если справку хочет, а делать для этого ничего не хочет... может этот чел еще потом потребует ему мастера спорта оформить, но только чтобы ему оформили, а бумажки заполнять ему лениво... в общем мое мнение такое - хочешь справку о спортивном маршруте - выполняй требования... если не хочешь ничего делать - оформляй путешествие... а то скоро вы тут начнете требовать чтобы МКК к вам домой приходило, само книжку оформляло... Алексей... вы что то не до поняли, или я плохо объяснил: 1. Не от куда известно что это четверка, а от куда известно что они ее действительно прошли... а не просто сказали... тут просто слов недостаточно - нужно доказать, т.е. провести легализацию... но для этого нужно написать отчет, т.е. доказать свой опыт и получить соответствующую справку... как к примеру сделал Сергей... и тогда данный вопрос будет неактуален... 2. вы написали вопрос - почему нельзя с "тройкой" в "пятерку" если люди тренировались и т.п а я просто написал, что Правила допускают, чтобы в маршруте участвовали люди с опытом на 2 категории ниже... как этого и требует здравый смысл в вашем понимании... Что касается Василия, то нужно учитывать, что он гражданин Украины, а у них свои Правила, очень похожие на те которые у нас были 25 лет назад... у нас же на данном этапе требования Минспорта уже не дают возможности расплывчатости в Правилах вида спорта... есть жесткие требования и их нужно выполнять. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2016 г. dymba писал(а) Thu, 02 June 2016 12:25 Алексей... вы что то не до поняли, или я плохо объяснил: 1. Не от куда известно что это четверка, а от куда известно что они ее действительно прошли... а не просто сказали... тут просто слов недостаточно - нужно доказать, т.е. провести легализацию... но для этого нужно написать отчет, т.е. доказать свой опыт и получить соответствующую справку... как к примеру сделал Сергей... и тогда данный вопрос будет неактуален... 2. вы написали вопрос - почему нельзя с "тройкой" в "пятерку" если люди тренировались и т.п а я просто написал, что Правила допускают, чтобы в маршруте участвовали люди с опытом на 2 категории ниже... как этого и требует здравый смысл в вашем понимании... Что касается Василия, то нужно учитывать, что он гражданин Украины, а у них свои Правила, очень похожие на те которые у нас были 25 лет назад... у нас же на данном этапе требования Минспорта уже не дают возможности расплывчатости в Правилах вида спорта... есть жесткие требования и их нужно выполнять. Я все понимаю. Вопросов я вообще не задавал, я отвечал Василию. К вам у меня вопросов нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
