Опубликовано: 14 января 2016 г. Помогите выбрать мембранные велоботинки для велотуризма на осень. Носить их предполагается преимущественно от +15 до 0 град.С. в грязь и дождь, редко в мокрый снег. В холод при необходимости буду одевать утеплённые велобахилы. Ноги у меня сильнее потеют и мёрзнут по сравнениею с большинством людей. Пешкодралю обычно немного, т.е. можно и гоночные (псевдогоночные) ботинки если таковые имеются мембранные. Но ботинки желательно чтобы были прочными. Вписаться хотелось бы в 10т.р. Вариант обычной велообуви с защитными бахилами Пик-99 уже есть и он меня не устраивает. Самые дешёвые из найденного это Shimano SH-MT91 за 7т.р. Смущает то, что они в ряде интернет-магазинов относятся к зимним велоботинкам, хотя информации по утеплению их не нашёл. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2016 г. WasserWolf писал(а) Thu, 14 January 2016 10:08Помогите выбрать мембранные велоботинки для велотуризма на осень. Носить их предполагается преимущественно от +15 до 0 град.С. в грязь и дождь, редко в мокрый снег. В холод при необходимости буду одевать утеплённые велобахилы. Ноги у меня сильнее потеют и мёрзнут по сравнениею с большинством людей. Пешкодралю обычно немного, т.е. можно и гоночные (псевдогоночные) ботинки если таковые имеются мембранные. Но ботинки желательно чтобы были прочными. Вписаться хотелось бы в 10т.р. Вариант обычной велообуви с защитными бахилами Пик-99 уже есть и он меня не устраивает. Самые дешёвые из найденного это Shimano SH-MT91 за 7т.р. Смущает то, что они в ряде интернет-магазинов относятся к зимним велоботинкам, хотя информации по утеплению их не нашёл. В +15 мт 91 это перебор. А в 0 - +5 идеально. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2016 г. ProteKtor писал(а) Thu, 14 January 2016 10:13 В +15 мт 91 это перебор. А в 0 - +5 идеально. ШТА? Как раз до +15 МТ91 замечательно работают. В +30 (доводилось) - да, жарковато. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2016 г. Добавлю требование - мембрана должна быть чулком, т.е. через отверстия под шип в ботинок не должна поступать вода. Да, не обязательно велоботинки, можно и велотуфли. Хотя как-то больше склоняюсь к велоботинкам поскольку предполагаю, что при попадании в мембранные велотуфли воды через край она испарится очень не скоро (по сравнению с немембранными велотуфлями) и ноги будут мёрзнуть. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2016 г. Проще мембранные носки купить под такие требования. Мт91 не зимние, хотя по какому то недоразумению так называются, в 0...+15 в них мне хорошо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2016 г. VORON писал(а) Thu, 14 January 2016 10:16ProteKtor писал(а) Thu, 14 January 2016 10:13 В +15 мт 91 это перебор. А в 0 - +5 идеально. ШТА? Как раз до +15 МТ91 замечательно работают. В +30 (доводилось) - да, жарковато. В + 10 - +15 мне комфортно в обычных летних велотуфлях. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2016 г. (изменено) trolleybus писал(а) Thu, 14 January 2016 10:36Проще мембранные носки купить под такие требования. Мт91 не зимние, хотя по какому то недоразумению так называются, в 0...+15 в них мне хорошо. Мембранные носки у меня есть, хоть и не пользовался ими ещё, но считаю, что их будет явно недостаточно. Т.к. это примерно то же самое, что одеть на сухие толстые носки полиэтиленовые пакеты и засунуть их в мокрые ботинки. Конечно это будет заметно лучше, чем с мокрыми носками, но явно недостаточно для комфорта. При околонулевой температуре при езде с сухими толстыми носками, но в мокрой велообуви ног уже практически не чувствовал через час езды. Наелся уже этого причём совсем недавно... Считаю мембранные носки отличным экстренным вариантом, когда например, промокли мембранные ботинки (может же вода залиться через край). И собираюсь впредь брать их с собой в любой велопоход на всякий случай. В пакетах всё же ноги сильно потеют... Изменено 14 января 2016 г. пользователем WasserWolf 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2016 г. (изменено) ProteKtor писал(а) Thu, 14 January 2016 10:41VORON писал(а) Thu, 14 January 2016 10:16ProteKtor писал(а) Thu, 14 January 2016 10:13 В +15 мт 91 это перебор. А в 0 - +5 идеально. ШТА? Как раз до +15 МТ91 замечательно работают. В +30 (доводилось) - да, жарковато. В + 10 - +15 мне комфортно в обычных летних велотуфлях. Не обязательно зацикливаться на MT91, если предложишь более летние мембранные варианты (в т.ч. и гоночные) до 10т.р., то буду рад их услышать. Причём гоночный вариант был бы для меня предпочтительней т.к. имеющиеся у меня туристические МТ43 недостаточно для меня жёсткие что сильно снижает эффективность контактов. Изменено 14 января 2016 г. пользователем WasserWolf 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2016 г. ProteKtor писал(а) Thu, 14 January 2016 10:41 В + 10 - +15 мне комфортно в обычных летних велотуфлях. Когда на улице +10...+15, то в лужах обычно не намного выше нуля. А чапать по ним в летних ботинках - ну ни малейшего удовольствия нет. МТ91 уникальны тем, что с различными опциями носков, стелек и бахил они уверенно закрывают диапазон от +15 до -15. И еще по 15 градусов в каждую сторону без непосредственного риска для здоровья. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2016 г. (изменено) VORON писал(а) Thu, 14 January 2016 11:18ProteKtor писал(а) Thu, 14 January 2016 10:41 В + 10 - +15 мне комфортно в обычных летних велотуфлях. Когда на улице +10...+15, то в лужах обычно не намного выше нуля. А чапать по ним в летних ботинках - ну ни малейшего удовольствия нет. МТ91 уникальны тем, что с различными опциями носков, стелек и бахил они уверенно закрывают диапазон от +15 до -15. И еще по 15 градусов в каждую сторону без непосредственного риска для здоровья. Ладно, соглашусь, МТ-91 очень правильный вариант. И ходить в их удобно, и ездить. Главное, с размером определиться, с носком толстым или без носить. Или, если более гоночный вариант, то Shimano SH-MW81 Изменено 14 января 2016 г. пользователем ProteKtor 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2016 г. WasserWolf писал(а) Thu, 14 January 2016 10:45Т.к. это примерно то же самое, что одеть на сухие толстые носки полиэтиленовые пакеты и засунуть их в мокрые ботинки. Вот тут предлагают пакеты надеть на тоненькие носки, а уж сверху теплые носки. Речь правда о минусе 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2016 г. ProteKtor писал(а) Thu, 14 January 2016 11:23 Или, если более гоночный вариант, то Shimano SH-MW81 У них подкладка GORE-TEX® Insulated Comfort FOOTWEAR, т.е утеплённая. Правильно ли я понимаю, что они теплее чем МТ91? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2016 г. (изменено) WasserWolf писал(а) Thu, 14 January 2016 11:35ProteKtor писал(а) Thu, 14 January 2016 11:23 Или, если более гоночный вариант, то Shimano SH-MW81 У них подкладка GORE-TEX® Insulated Comfort FOOTWEAR, т.е утеплённая. Правильно ли я понимаю, что они теплее чем МТ91? Фиг знает, не ездил в них. Ещё SH-MW7 есть. Изменено 14 января 2016 г. пользователем ProteKtor 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2016 г. Shimano MT60/70/71 или новые XM7. В 60-х без проблем без допутепления езжу в легкий минус. С жесткостью подошвы у вышеприведенных ботинок также никаких проблем нет 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2016 г. (изменено) Попробую я купить Shimano SH-MT91 по старым ценам (в районе 7т.р.), хотя в Питере не нашёл эту обувь нужного мне размера в наличии, но надежда, что удастся её заказать не умерла. Накрайняк есть эти ботинки в Москве. Подскажите по размеру: если мне велообувь Shimano SH-MT43 44EU р-ра чуть мала, а 45EU р-ра чуть велика, то правильно дли я понимаю, что мне лучше заказать Shimano SH-MT91 45 р-ра? Носить собираюсь с обычным одинарным носком (всё же зимой, можно сказать, что не катаюсь). Российский мой размер 43, длина стопы 275мм, ширина стопы 112мм. Изменено 15 января 2016 г. пользователем WasserWolf 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2016 г. (изменено) WasserWolf писал(а) Fri, 15 January 2016 08:45Попробую я купить Shimano SH-MT91 по старым ценам (в районе 7т.р.), хотя в Питере не нашёл эту обувь нужного мне размера в наличии, но надежда, что удастся её заказать не умерла. Накрайняк есть эти ботинки в Москве. Подскажите по размеру: если мне велообувь Shimano SH-MT43 44EU р-ра чуть мала, а 45EU р-ра чуть велика, то правильно дли я понимаю, что мне лучше заказать Shimano SH-MT91 45 р-ра? Носить собираюсь с обычным одинарным носком (всё же зимой, можно сказать, что не катаюсь). Российский мой размер 43, длина стопы 275мм, ширина стопы 112мм. У меня 42,5 российский размер, МТ-91 45 евро мне в самый раз, и то без толстого носка и толстой стельки, надо было 46-й брать. Но у меня широкая стопа и высокий подъем. Мерить надо, без примерки не бери. Изменено 15 января 2016 г. пользователем ProteKtor 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2016 г. У меня уже третья по счету пара МТ90/91 пошла. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2016 г. WasserWolf писал(а) Fri, 15 January 2016 08:45Попробую я купить Shimano SH-MT91 по старым ценам (в районе 7т.р.), хотя в Питере не нашёл эту обувь нужного мне размера в наличии, но надежда, что удастся её заказать не умерла. Накрайняк есть эти ботинки в Москве. Если не секрет, где заказываете? А то я еще до НГ заказал с доставкой из Москвы, крайний срок называли 13-14 января, но вот до сих пор нету и не откликаются 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2016 г. SH-XM9 еще появилась новая модель. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2016 г. ProteKtor писал(а) Fri, 15 January 2016 13:18SH-XM9 еще появилась новая модель. По ходу дела, она появилась вместо MT91. И на вид ничем не отличается, кроме цветовой гаммы и немаленькой цены. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2016 г. (изменено) ProteKtor писал(а) Fri, 15 January 2016 09:59 У меня 42,5 российский размер, МТ-91 45 евро мне в самый раз, и то без толстого носка и толстой стельки, надо было 46-й брать. Но у меня широкая стопа и высокий подъем. Мерить надо, без примерки не бери. вырезан мат, у меня российский 43 р-р и широкая стопа с высоким подъёмом. Впрочем, заказал без предоплаты и, как я понимаю, имею законное право отказаться от покупки если обувь мне не подойдёт по размеру, фасону и т.п. Но я не зря указал нижнюю границу 0 град.С - т.е. зимой помногу кататься не планирую. Поэтому буду ездить с обычным носком (предпочитаю тоненькие лыжные влагоотводящие носки) и со стоковой стелькой. На крайняк, можно купить стельки с подогревом. Вообще, чем толще носки и чем толще стелька (а тёплые толстые стельки мягкие), тем ниже эффективность контактной велообуви. Поскольку МТ-91 и так имеют один из самых низких показателей жёсткости среди велообуви Shimano, то может быть куплю для этих ботинок термоформируемые велостельки с прослойкой из карбона. Бан на сутки за мат. Изменено 15 января 2016 г. пользователем terra 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2016 г. Сейчас все равно 45-й - самый последний из возможных размеров к заказу 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2016 г. VORON писал(а) Fri, 15 January 2016 14:01ProteKtor писал(а) Fri, 15 January 2016 13:18SH-XM9 еще появилась новая модель. По ходу дела, она появилась вместо MT91. И на вид ничем не отличается, кроме цветовой гаммы и немаленькой цены. На самом деле, цена в евро почти одинаковая. Это можно увидеть на Bike-Components. Просто наши магазины продают остатки ещё по старым ценам. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2016 г. (изменено) WasserWolf писал(а) Fri, 15 January 2016 15:25 На самом деле, цена в евро почти одинаковая. http://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-mt91-mtb-touring-shoes-22995/wg_id-622 http://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-sh-xm9-mtb-touring-shoes-454072 Жалких 40 евро разницы. Изменено 15 января 2016 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2016 г. (изменено) Тематическая фотка: Показать скрытый текст Изменено 15 января 2016 г. пользователем terra 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2016 г. (изменено) VORON писал(а) Fri, 15 January 2016 15:26Жалких 40 евро разницы. Ты путаешь рекомендуемую розничную цену и цену со скидкой продавца на последнюю оставшуюся в магазине пару обуви. VORON писал(а) Fri, 15 January 2016 15:28Тематическая фотка: Показать скрытый текст Хочешь этой фоткой сказать что у тебя правый велоботинок изнашивается намного быстрее левого? Изменено 15 января 2016 г. пользователем WasserWolf 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2016 г. WasserWolf писал(а) Fri, 15 January 2016 15:35 Хочешь этой фоткой сказать что у тебя правый велоботинок изнашивается намного быстрее левого? Это одинаковые ботинки, только один на 4 года старше. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2016 г. Nikotinus писал(а) Fri, 15 January 2016 15:22Сейчас все равно 45-й - самый последний из возможных размеров к заказу Где? Есть и другие магазины. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 января 2016 г. ProteKtor писал(а) Fri, 15 January 2016 16:20Nikotinus писал(а) Fri, 15 January 2016 15:22Сейчас все равно 45-й - самый последний из возможных размеров к заказу Где? Есть и другие магазины. Безусловно есть. Если есть время, желание, умение, терпение и много всякого иного, можно посидеть и поискать. Но вот в первых 2-3-х страницах поиска по нужному запросу в магазах с адекватной ценой, озвученной выше, максимально возможным встречается только 45-й. Мои 45-е уже в понедельник должны приехать (УРЯЯЯ!) - только что магаз отзвонился. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2016 г. Хз кому как, а мне в MT-91 выше +5 очень жарко было. Ездил в них до -20, может чуть ниже даже, в одном тёплом носке днями без признаков обморожения и считаю их всё-таки зимними. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2016 г. Это в очередной раз доказывает, что у всех организм по-разному работает. Меня никакие носки и грелки не спасают, приходится для разогревания пальцев ног пешедралить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2016 г. Приехали сегодня мои mt91 45-го размера, и оказались банально малы:(( - палец плотно так упирается в мысок ботинка. Обычные таскаю 42-43 размер, советские динамовки 28-го большие, а шимано 45-го - малы! Так что, на мне правило "свой размер +2" не сработало, а жаль - в летних пока катался уже простуду заработал, пора на змние переходить, а не на что:(( 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. Nikotinus писал(а) Tue, 19 January 2016 00:03Приехали сегодня мои mt91 45-го размера, и оказались банально малы... Обычные таскаю 42-43 размер, А я сразу сказал. Под теплый носок на 3 размера больше брать надо минимум. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. ProteKtor писал(а) Tue, 19 January 2016 10:13Nikotinus писал(а) Tue, 19 January 2016 00:03Приехали сегодня мои mt91 45-го размера, и оказались банально малы... Обычные таскаю 42-43 размер, А я сразу сказал. Под теплый носок на 3 размера больше брать надо минимум. +2 размера не то что с теплым, а даже с тонюсеньким уже в упор. Сейчас померил длину стопы - 28-28,5 Походу с возрастом моя нога сплющивается. А на 27-27,5 в самый раз должны быть. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. VORON писал(а) Fri, 15 January 2016 15:28Тематическая фотка: Показать скрытый текст А нога себя одинаково ощущает в обеих версиях? В смысле, в процессе эксплуатации они хоть как-то изменяются? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. Nikotinus писал(а) Tue, 19 January 2016 11:23А нога себя одинаково ощущает в обеих версиях? В смысле, в процессе эксплуатации они хоть как-то изменяются? Поначалу в новых неудобно, тогда как старые - все равно, что вторая кожа. Там трет, здесь пережимает, тут слишком свободно. Через несколько десятков километров ботинки становятся мягче и прирабатываются к ноге. Но у меня они заведомо свободные, легко надеваются на 1 или 2 достаточно толстых носка. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. Млинство млинское... Как в анекдоте - "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" - возьму, наверное, попробую покатать - авось не палец притопчется, а задник примнется 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. Nikotinus писал(а) Tue, 19 January 2016 12:00Млинство млинское... Как в анекдоте - "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" - возьму, наверное, попробую покатать - авось не палец притопчется, а задник примнется Ну, я уже однажды купил достаточно тесные кроссовки. Даже без стельки их носил поначалу. Потом приработались к ноге и стали очень удобными. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. Nikotinus писал(а) Tue, 19 January 2016 12:00возьму, наверное, попробую покатать - авось не палец притопчется, а задник примнется ничего не примнется, я вот уже лет 6 мучаюсь нужно менять, пока новые. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. Nikotinus писал(а) Tue, 19 January 2016 12:00Млинство млинское... Как в анекдоте - "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" - возьму, наверное, попробую покатать - авось не палец притопчется, а задник примнется Если не ощущаятся никакого запаса, то не притопчутся и не примнутся, а продать уже не сможешь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. stask писал(а) Tue, 19 January 2016 12:06ничего не примнется, я вот уже лет 6 мучаюсь нужно менять, пока новые. ИМХО, зависит от меры. Если самую малость маловаты/неудобны - разносятся и притопчутся. Если реальный косяк с размером - увы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. VORON писал(а) Tue, 19 January 2016 12:08Если самую малость маловаты/неудобны - разносятся и притопчутся. наверное, так можно назвать мой случай. с годами ничего не меняется. кроссовки это, обычно, значительно более легкодеформируемое изделие. а беговые вообще должны плотно сидеть 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. stask писал(а) Tue, 19 January 2016 12:06Nikotinus писал(а) Tue, 19 January 2016 12:00возьму, наверное, попробую покатать - авось не палец притопчется, а задник примнется ничего не примнется, я вот уже лет 6 мучаюсь нужно менять, пока новые. Тем более, что с толстым носком вообще не надеть, как я понял. Брать на размер больше. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. stask писал(а) Tue, 19 January 2016 12:12 кроссовки это, обычно, значительно более легкодеформируемое изделие. а беговые вообще должны плотно сидеть Мои старые МТ91 по ощущениям от носки очень сильно отличаются от новых. Там же кожа, она со временем деформируется. Хотя вот ощущения, что старые больше новых, как раз нет. Зимнюю обувь по-любому надо брать на пару толстых носков. Если тесная, то нога задубеет мигом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. В начале зимы в Глоке были в наличии, можно было прийти и промерить. Может и сейчас есть? Цена, кстати, тогда чуть ли не лучше, чем из-за рубежа. С размерами забавно: У нашего экипажа в обычной жизни размеры 37-39 и 40-41,5, а эти у обоих 42го и обоим хорошо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. VORON писал(а) Tue, 19 January 2016 12:04Nikotinus писал(а) Tue, 19 January 2016 12:00Млинство млинское... Как в анекдоте - "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" - возьму, наверное, попробую покатать - авось не палец притопчется, а задник примнется Ну, я уже однажды купил достаточно тесные кроссовки. Даже без стельки их носил поначалу. Потом приработались к ноге и стали очень удобными. Кожа растянулась и кроссовки приработались к ноге, но выдержала ли процесс приработки мембрана обуви? У меня когда-то трекинговые кожаные ботинки Meindl с гортексовской мембраной после разнашивания стали пропускать воду. И это несмотря на крутизну бренда и цену в 2т.р. В длину они мне были нормальные, но оказались узкими. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. Nikotinus писал(а) Tue, 19 January 2016 12:00Млинство млинское... Как в анекдоте - "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" - возьму, наверное, попробую покатать - авось не палец притопчется, а задник примнется Попробуй походить в них пару дней дома чтобы сохранить их товарный вид. Мне кажется, что если палец упирается, то они уже не разносятся. Но не переживай - быстро продашь их по себестоимости. Ведь цена на них в забугорных магазинах при теперешнем курсе евро выше в 1,5 раза, чем покупал ты. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. А не такие ли нужны? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. Gofanon писал(а) Tue, 19 January 2016 22:12А не такие ли нужны? Это более зимние, чем МТ-91. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. Belka-fiz писал(а) Tue, 19 January 2016 19:28В начале зимы в Глоке были в наличии, можно было прийти и промерить. Может и сейчас есть? Цена, кстати, тогда чуть ли не лучше, чем из-за рубежа. С размерами забавно: У нашего экипажа в обычной жизни размеры 37-39 и 40-41,5, а эти у обоих 42го и обоим хорошо. С чего они лучше или хуже, если они те же самые? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
