передний переклюк на две скорости - настройка

[idv_]

Дано - найнер Norco Charger 9.1

Задняя манетка деор.
кассета на 10
задний пер SLX

передняя манетка - деор, универсальная на 2 и 3 скорости.
Система - деор на две скорости
манетка переключена в режим 2ск (у нее при этом блокируется третья скорость и вроде и все)
Передний переключатель - деор, тяга верхняя, хомут нижний.

Задний настроился влет, с передним затык.

Если выставлены нормально низкие передачи - на верхних цепь чиркает внешнюю сторону рамки переклюка. Если выставляю верхние так, чтобы не терло рамку - трет внутреннюю сторону рамки при скидывании на нижние передачи.

Трос и рубашка в пылу борьбы поставлены новые (обрезка штатной рубашки кстати г полное). Переклюк по высоте и плоскости выставлен идеально.

Все равно трет. Немного, но трет.
Настраивал и по общепринятой методике с форумов, и по официальной доке от шиманы -один хрен. При этом по факту болт-ограничитель верхних перпдач даже не используется - рамка не выходит далеко от большой звезды вообще. Создается впечатление, что шага манетки просто недостаточно.

В раздумьях на тему "может я разучился" я с разгону перебрал перперы еще двух байков - на слх и хт (трехскоростные) - там все настраивается логично и с первого раза.

Я как бы в полной непонятке - я такое первый раз вижу. гугль и официальная документация не помогли.

Куда копать и что там может быть? Я готов уже новый переклюк купить или манетку... если поможет.

[Karel]

Если действительно "все перпробовал" - забей. Прсто не твой день, неделя, месяц
Попробуешь через неделю - мож чего осенит или само настроится
или на форумах между делом ответ увидишь.

[O`K]

idv_ писал(а) Tue, 04 August 2015 14:46

Если выставлены нормально низкие передачи - на верхних цепь чиркает внешнюю сторону рамки переклюка. Если выставляю верхние так, чтобы не терло рамку - трет внутреннюю сторону рамки при скидывании на нижние передачи.

Так бывает. Особенно у переклюков невысокого уровня. И ровно ничо ты с этим сделать не сможешь. Но пара советов всё-таки есть:

1. Выставь так, чтобы тёрло на крайней "правой" и "левой" передаче, т.е. иначе говоря на 1-1 и 2-10. Ты на них достаточно редко ездишь (равно как и НЕ ездишь на 2-1 и 1-10), поэтому шорканье можно и потерпеть, если уж пришлось на этой передаче передвигаться.

2. Разогни пошире рамку переключателя. Серьёзно. Иногда достаточно на миллиметр её разогнуть, задевать перестаёт, а переключение не страдает, т.к. цепь подвигает другая часть рамки.

3. Купи хороший передний переклюк. ХТ или ХТЯ. Передники - очень недорогие (в сравнении с задниками), а разница в работе - весьма окупается. Изменено 5 августа 2015 г. пользователем O`K

[idv_]

O`K писал(а) Wed, 05 August 2015 05:31

Так бывает. Особенно у переклюков невысокого уровня. И ровно ничо ты с этим сделать не сможешь.

Это уже и Deore надо исключать из списка бюджетных-приемлемых вариантов? Уууууу, как все печально стало...
Цитата:

1. Выставь так, чтобы тёрло на крайней "правой" и "левой" передаче, т.е. иначе говоря на 1-1 и 2-10.

ну пока примерно так и сделано. Только с уклоном в исключение 1-1 и 1-2, оставив высокие. Посмотрим. Байк ездит не подо мной, но часто рядом )
Цитата:

2. Разогни пошире рамку переключателя. Серьёзно.

Читал, пытался. Может мало разогнул (боюсь), рамка однако жесткая.
Цитата:

3. Купи хороший передний переклюк. ХТ или ХТЯ. Передники - очень недорогие (в сравнении с задниками), а разница в работе - весьма окупается.

Вот эта идея мне нравится. Виноватым признаем именно переклюк, манетку оставляем деор?

Тут тогда еще вопрос - SLX тут приемлем?

[ProteKtor]

idv_ писал(а) Wed, 05 August 2015 09:27

Цитата:

3. Купи хороший передний переклюк. ХТ или ХТЯ. Передники - очень недорогие (в сравнении с задниками), а разница в работе - весьма окупается.

Вот эта идея мне нравится. Виноватым признаем именно переклюк, манетку оставляем деор?

Тут тогда еще вопрос - SLX тут приемлем?

XTR это уж слишком, а вот ХТ очень желательно.
SLX тоже пойдет.

[dunkelfalke]

O`K писал(а) Wed, 05 August 2015 04:31

3. Купи хороший передний переклюк. ХТ или ХТЯ. Передники - очень недорогие (в сравнении с задниками), а разница в работе - весьма окупается.

у меня об xtr цепь трётся на крайних передачах, так что это не показатель.

[idv_]

странно, что такой закидон я не видел пока ни на одной системе и переклюке на три скорости.

Эта шиза - фича трансмиссий 2x10, что ли?

[Zeppelin]

посмотри внимательно, правильно ли тросик подведен. должен быть в точности как в инструкции подведен и закреплен. как-то раз день потратили, все вокруг разобрали - перебрали, пока не заглянули в инструкцию.

[Andrey Poluda]

Как показывает практика:
люди обычно вставляют тросик не в то место на переключателе или закручивают его вокруг зажимного винта
а потом приходят ко мне

[idv_]

Тросик там уже раз 15 перепроверен. Да и как его там можно перепутать-то?

[Nodens]

idv_ писал(а) Wed, 05 August 2015 11:03

странно, что такой закидон я не видел пока ни на одной системе и переклюке на три скорости.

Предположу что переклюк неправильно выставлен по высоте. Выставление высоты переклюка на двойнике - дело тонкое, выставлять зазор относительно 2-й звезды такой же как относительно 3-ей на тройнике не канает - слишком низко получается.

[idv_]

Andrey Poluda писал(а) Wed, 05 August 2015 12:16

Как показывает практика:
люди обычно вставляют тросик не в то место на переключателе или закручивают его вокруг зажимного винта
а потом приходят ко мне

Укурки. Не заметить канавку под тросик надо уметь...
Это не первый настраиваемый мною переклюк, и даже как бы не из первой десятки, я так бездарно не ошибаюсь.


Вообще я чем больше смотрю на это изделие, тем меньше понимаю инженеров из шиманы. У меня сейчас рядом стоят два байка 3x10 (SLX-2012 и XT-2015) и даже просто глазами видно, что ширина рамки на них значительно больше расстояния между звездами.

Здесь же все ужато и зазоры по техдоку должны быть уровня 0-0.5 мм. Это какие-то сильно оптимистичные допуски, кмк...

[idv_]

Nodens писал(а) Wed, 05 August 2015 12:35

idv_ писал(а) Wed, 05 August 2015 11:03

странно, что такой закидон я не видел пока ни на одной системе и переклюке на три скорости.

Предположу что переклюк неправильно выставлен по высоте. Выставление высоты переклюка на двойнике - дело тонкое, выставлять зазор относительно 2-й звезды такой же как относительно 3-ей на тройнике не канает - слишком низко получается.

Согласно техдоку надо от 1 до 3 мм относительно максимального зубца. Сейчас выставлено 1, перепробовано было все. Увеличение зазора ситуацию как минимум не улучшает.

ХЗ. Попробую подразогнуть рамку еще.
В чиллене есть XT 786 с верхним хомутом, скатаюсь.

[Nodens]

idv_ писал(а) Wed, 05 August 2015 12:58

Согласно техдоку надо от 1 до 3 мм относительно максимального зубца. Сейчас выставлено 1, перепробовано было все. Увеличение зазора ситуацию как минимум не улучшает.

у меня с таким зазором никогда ничего не работало

[idv_]

Nodens писал(а) Wed, 05 August 2015 13:07

у меня с таким зазором никогда ничего не работало

с каким работало?

[Zeppelin]

idv_ писал(а) Wed, 05 August 2015 12:30

Да и как его там можно перепутать-то?

вариантов больше одного в нашем случае надо было не прямо к лапке цеплять, а провести через какой-то выступ, и потом к лапке.

[idv_]

это в варианте с подводом троса снизу, что ли? )

не, тут все без хитрых лапок.
ну и кроме того - переключать он переключает...

[Nodens]

idv_ писал(а) Wed, 05 August 2015 13:18

с каким работало?

не помню, тот байк уже больше 2-х лет как продан, сейчас вообще без переднего. Там смысл был в том что при низком расположении переклюка цепь всегда проходила выше нижнего расширения рамки, когда его поднял то цепь попала куда надо. В общем, нужно внимательно посмотреть на все выпуклости и вогнутости рамки, (сверху тоже есть расширение) и расположить переклюк так чтобы цепь проходила там где пошире. Объяснил конечно через жопу, но я уже 2 года передний переклюк в руках не держал.

[Nodens]

нашёл на телефоне фотку старого байка, зазор приличный

кликабельно

[idv_]

Если мы про расширение внутренней стороны - так когда цепь на 1-1 ниже этого расширения, то переклюк над звездой аж на 9 мм поднят. Ээээ, в три раза больше, чем у шиманы в документации... впрочем он все равно четко переключает ))

Если же про уширение наружной стороны, так это вообще в космос.

Впрочем, ничего не изменилось. Либо трем 1-1 и 1-2, либо 2-10. Рамка банально узкая, шимана явно выдает микронные допуски на регулировки и изгибы конструкции.

[Nodens]

idv_ писал(а) Wed, 05 August 2015 14:45

переклюк над звездой аж на 9 мм поднят.

9мм для двойника это немного, бывает и выше.


а вот тут из-за большой первой звезды он вообще в космос поднят

общий смысл из фото вроде понятен: цепь на маленькой звезде должна проходить ниже глубокой выштамповки на внешней стороне рамки, иначе будет тереть.

[Nodens]

им ещё немножко двойников







так что про 3мм это раскидистая клюква Изменено 5 августа 2015 г. пользователем Nodens

[AS]

мой вариант. Если ставить ниже, то во первых - работает плохо.
А во вторых - при ходе подвески рамка на малой звезде упирается в перо.

[idv_]

Поднял еще, перебрал варианты. Ну итог таков - как ни крути, результат не меняется.
Поднимать выше уже некуда - есть опасность цепью теперь уже перемычку рамки цеплять.
Фиг с ним, две низкие передачи все равно тут не нужны.


Взял штангенциркуль, поехал смотреть переклюк ХТ.

Всем спасибо.

[Andrey Poluda]

Антоша, я б с таким седлом вообще бы постеснялся ездить
прямо порнография какая-то

[Nodens]

Andrey Poluda писал(а) Wed, 05 August 2015 20:11

Антоша, я б с таким седлом вообще бы постеснялся ездить
прямо порнография какая-то

фотография просто антиреклама ярпива

[Cujo]

Andrey Poluda писал(а) Wed, 05 August 2015 20:11

Антоша, я б с таким седлом вообще бы постеснялся ездить
прямо порнография какая-то

Седло кстати крутое, одно из самых удобных седений из существующих, для бреветов 400+ самое то.
А вот стоит оно не правильно

Показать скрытый текст

[AS]

Andrey Poluda писал(а) Wed, 05 August 2015 20:11

Антоша, я б с таким седлом вообще бы постеснялся ездить
прямо порнография какая-то

178 фунтов, етить-колотить.
У многих велосипед целиком дешевле стоит

Седло между тем офигенное.

[AS]

Cujo писал(а) Wed, 05 August 2015 20:47

А вот стоит оно не правильно

Правильно стоит, по анатомии пользователя.
В мануале - начальное положение, э
то не догма.
Плюс, у меня оно стоит на подвесе, а не на хардтейле - углы при просадке подвески меняются не так.

В общем, мне удобно именно так. Пробовал и так, и этак. Данный угол постановки именно на этом велосипеде наиболее комфортный.

[Kimber1]

AS писал(а) Thu, 06 August 2015 02:59

Cujo писал(а) Wed, 05 August 2015 20:47

А вот стоит оно не правильно

Пробовал и так, и этак. Данный угол постановки именно на этом велосипеде наиболее комфортный.

Значит зря потрачены весёлые фунты, оно тебе не нужно. Не работает это седло в "наиболее комфортном" положении.

[spaar]

Nodens писал(а) Wed, 05 August 2015 14:56

общий смысл из фото вроде понятен: цепь на маленькой звезде должна проходить ниже глубокой выштамповки на внешней стороне рамки, иначе будет тереть.

Возможно, это проблемы использующих переключатель-тройник в качестве двойника. На двойниках же "выштамповка" на внешней стороне рамки занимает по высоте абсолютно всю рамку. В самом низу рамка, наоборот, немного сужается.
Вообще же зазор 1-3 мм, насколько я знаю, призван предохранять цепь от спадания наружу. Поэтому большой зазор делать нехорошо. С рокрингом пофигу, но без я бы не советовал.

[idv_]

spaar писал(а) Thu, 06 August 2015 09:46

На двойниках же "выштамповка" на внешней стороне рамки занимает по высоте абсолютно всю рамку. В самом низу рамка, наоборот, немного сужается.

Ну либо на деоре это не так, либо норка тройник поставила, что не похоже...




PS: норка вообще жжот - резина направленная, так вот на переднем колесе покрышка была в неправильном положении поставлена с завода...

[AS]

Kimber1 писал(а) Thu, 06 August 2015 06:36

AS писал(а) Thu, 06 August 2015 02:59

Cujo писал(а) Wed, 05 August 2015 20:47

А вот стоит оно не правильно

Пробовал и так, и этак. Данный угол постановки именно на этом велосипеде наиболее комфортный.

Значит зря потрачены весёлые фунты, оно тебе не нужно. Не работает это седло в "наиболее комфортном" положении.

Мануалу это положение соответствует, плюс - нужно смотреть на седло под нагрузкой подвески, а не в расслабленном виде. Углы же плывут, а не остаются неизменными.

Очень странно выглядит диагноз по фотографии, когда вопрос касается комфорта сидения.

Анатомия не у всех одинаковая. Размер попы тоже.
И как минимум не стоит ровнять все на себя, а как максимум вообще не лезть с советами - их не просили.

Именно с этим седлом у меня ушло онемение. И выкатываясь в начале сезона после перерыва у меня попа не набивается. По моему вполне достойный результат, учитывая сколько седел я перебрал.

[Kimber1]

AS писал(а) Thu, 06 August 2015 13:47

И как минимум не стоит ровнять все на себя, а как максимум вообще не лезть с советами - их не просили.

[Бу моде он]Ну и ты не лезь с советами, когда советовать[Бу моде офф]
Я всегда полагал, что подвеска должна равномерно продавливаться весом.

[AS]

Kimber1 писал(а) Thu, 06 August 2015 14:00

AS писал(а) Thu, 06 August 2015 13:47

И как минимум не стоит ровнять все на себя, а как максимум вообще не лезть с советами - их не просили.

[Бу моде он]Ну и ты не лезь с советами, когда советовать[Бу моде офф]
Я всегда полагал, что подвеска должна равномерно продавливаться весом.

Наклон седла еще от степень лордоза зависит.
Судя по всему у меня присутствует в некоторой степени.

На ригиде, хардтейле и подвесе седло ставится по разному.

Народ обычно смотрит на свой хардтейл, и проецирует это на подвес, которые скорее немного назад заваливается, либо остается в нейтрали, но он уж точно не клюет носом.

Но смотреть на угол седла, когда фото сделано 3 года назад, да еще и в перспективе - неблагодарное занятие т.к. углы несколько искажены.

Я фото байков постоянно не делаю, поэтому не скажу, так же как сейчас оно стоит, или чуть иначе. И снимка четко-сборку - нету под рукой.



А вообще, все это - жутткий оффтоп. Ибо тема про передний переключатель, а не про установку моего седла
Хотя, честно скажу, это седло у всех вызывает противоречивые чувства своим внешним видом. Мимо редко проходят. Изменено 6 августа 2015 г. пользователем AS

[Kimber1]

AS писал(а) Thu, 06 August 2015 14:27

Kimber1 писал(а) Thu, 06 August 2015 14:00

AS писал(а) Thu, 06 August 2015 13:47

И как минимум не стоит ровнять все на себя, а как максимум вообще не лезть с советами - их не просили.

[Бу моде он]Ну и ты не лезь с советами, когда советовать[Бу моде офф]
Я всегда полагал, что подвеска должна равномерно продавливаться весом.

Наклон седла еще от степень лордоза зависит.
Судя по всему у меня присутствует в некоторой степени.

На ригиде, хардтейле и подвесе седло ставится по разному.

Народ обычно смотрит на свой хардтейл, и проецирует это на подвес, которые скорее немного назад заваливается, либо остается в нейтрали, но он уж точно не клюет носом.

Но смотреть на угол седла, когда фото сделано 3 года назад, да еще и в перспективе - неблагодарное занятие т.к. углы несколько искажены.

Я фото байков постоянно не делаю, поэтому не скажу, так же как сейчас оно стоит, или чуть иначе. И снимка четко-сборку - нету под рукой.



А вообще, все это - жутткий оффтоп. Ибо тема про передний переключатель, а не про установку моего седла
Хотя, честно скажу, это седло у всех вызывает противоречивые чувства своим внешним видом. Мимо редко проходят.

У меня два SMP, одно похожее, одно жестче. Я знаю нескольких, кто отказался от такого седла по причине неправильной установки )))
Лордоз - да, убедительно.

[spaar]

idv_ писал(а) Thu, 06 August 2015 12:14

Ну либо на деоре это не так, либо норка тройник поставила, что не похоже...

Что это за понятия такие -- похоже, не похоже? На кофейной гуще гадаете? К счастью, у Шиманы каждое изделие имеет свой код. Посмотрите на рамке на внутренней стороне. На конце 0 -- тройник, 5 -- двойник.

[idv_]

Просто рядом железки не было на тот момент, а не доверять производителю странно...


Однако недоверять смысл имеет, похоже... На рамке переклюка (со стороны колеса если смотреть) выбито FD-M610

Э-э-э-э-э-э-э.... упс....

Кстати, почему переклюки делятся на 2 и 3 ск? Шаг смещения рамки определяется манеткой, границы хода - болтами на переклюке.
Чейнлайн у них отличается на меньше чем два мм....

То есть мне не сильно ясно, почему возникает описанная проблема, хоть переклюк и трехскоростной.


PS: как я и говорил, попадалово типа неправильно заправленного тросика не для меня...

[Cujo]

idv_ писал(а) Thu, 06 August 2015 22:09

Кстати, почему переклюки делятся на 2 и 3 ск? Шаг смещения рамки определяется манеткой, границы хода - болтами на переклюке.
Чейнлайн у них отличается на меньше чем два мм....
То есть мне не сильно ясно, почему возникает описанная проблема, хоть переклюк и трехскоростной.

У них конструкции рамок разные. Трехскоростной "потолще", чтобы мог доставать цепь с малой звезды. Изменено 6 августа 2015 г. пользователем Cujo

[Д.Ю.]

Оффтоп -- а чо это за педали?

[Nodens]

idv_ писал(а) Thu, 06 August 2015 22:09

Кстати, почему переклюки делятся на 2 и 3 ск? Шаг смещения рамки определяется манеткой, границы хода - болтами на переклюке.
Чейнлайн у них отличается на меньше чем два мм....

То есть мне не сильно ясно, почему возникает описанная проблема, хоть переклюк и трехскоростной.

Трёхскоростной переклюк имеет более вытянутую по вертикали рамку из-за большой разницы в высоте прохождения цепи на 1-й и 3-й звёздах. Иначе на маленькой звезде цепь цепляла бы за перемычку рамки. Ну и 3-х скоростной переклюк рассчитан на то чтобы стоять выше, поэтому если поставить его низко то он не переключает или цепляет.

[Nodens]

йохан писал(а) Thu, 06 August 2015 22:39

Оффтоп -- а чо это за педали?

что-то из древних спд-образных, предполагаю что exustar

[spaar]

Сколько зверей в теме! И даже на моей аве кошачий глаз, если вдруг кто не знает.

idv_ писал(а) Thu, 06 August 2015 22:09

Кстати, почему переклюки делятся на 2 и 3 ск? Шаг смещения рамки определяется манеткой, границы хода - болтами на переклюке.

Рамки разные -- это факт. И это неудивительно, ведь тройники 22(24)-32-44(42), а двойники обычно 24(26)-36(38). Разный общий диапазон и разный шаг. Почему тройной переклюк может плохо работать с двойником -- другой вопрос. Я не знаю. Тут вам флаг в руки )
Винтом всё-таки определяется только нижнее положение переклюка. В верхнем (и среднем, если тройник) он "висит" на тросе, а не упирается в винт.
Изменено 6 августа 2015 г. пользователем spaar

[idv_]

Гм, у Charger 9.1 извращенная рама - труба, на которую крепится переклюк, изогнута в нескольких см над кареткой. В итоге на нее невозможно нормально нацепить перпер с верхним хомутом - он оказывается над изгибом и переклюк встает с некоторым перекосом.

Но двойник в плане переключений и шорканий об цепь ведет себя лучше. Правда и тройник цепляет только на двух крайних передачах.

[Nodens]

idv_ писал(а) Mon, 10 August 2015 20:03

Правда и тройник цепляет только на двух крайних передачах.

Повторяю ещё раз: чтобы работать корректно он должен висеть высоко. Как если бы стояла сковорода на 42 зуба. Проверено долгими и мучительными экспериментами с тремя переклюками.

Цитата:

В итоге на нее невозможно нормально нацепить перпер с верхним хомутом

это норма. Верхнехомутные переклюки несовместимы со многими рамами, в основном с подвесами. Изменено 10 августа 2015 г. пользователем Nodens

[idv_]

Nodens писал(а) Tue, 11 August 2015 00:08

idv_ писал(а) Mon, 10 August 2015 20:03

Правда и тройник цепляет только на двух крайних передачах.

Повторяю ещё раз: чтобы работать корректно он должен висеть высоко. Как если бы стояла сковорода на 42 зуба. Проверено долгими и мучительными экспериментами с тремя переклюками.

Ну и я повторю еще раз - я его и в низком варианте пробовал и в высоком.

Если под работать имеется ввиду переключать - то он переключает и высоко вися и низко. Равно как и цепь задевает на 1-1 и 1-2 - вися хоть высоко, хоть низко.

Переклюк-двойка не задевает... Видимо там как раз где-то на мм он шире в нужном месте

[AS]

idv_ писал(а) Tue, 11 August 2015 12:50

Ну и я повторю еще раз - я его и в низком варианте пробовал и в высоком.

ну, ежели у тебя при таком расположении, верхнем, оно получается на изгибе, то немудрено. Угол меняется, а это важно. Раньше, когда треккинговые серии отделньо не были вынесены, тот же ЛХ можно было купить как с углом 63-66 и 66-69.

Норка свежая? Раньше, помню, труба прямая была.

Ограничений по рамам, в целом - вагон и тележка.
У жены подвес Canaan Elite, там только нижний можно ставить т.к. сверху уже линки подвески.
У меня был trans-mission 900d, там только верхний т.к. снизу мешает шарнир.
На Титусе у меня без лимита, кстати, труба гнутая, но изгиб выше возможного положения.

Стоит двойник слх, система дабл с рокрингом. 1.5 см от звезды.
В высоте у меня другое ограничение, кстати, нижнее перо упирается в рамку при полностью сложенной подвеске, если ставить ниже.

Но, блин, это Титус, а не ширпотреб =)

[idv_]

AS писал(а) Tue, 11 August 2015 13:06

ну, ежели у тебя при таком расположении, верхнем, оно получается на изгибе, то немудрено.

Неа, с нижним хомутом оно всегда в правильном месте трубы, углы норм. Норка этого года.


PS: у меня правильная женщина, в смысле фраза "Дорогой, давай купим мне норку" обозначает правильную вещь, а не изделие из шкурки замученного зверя