как вам система FSA Comet Mega Exo, каретка bb 7000?

[gilgamesh2]

Приветствую, собственно - всё в заглавии темы.
Интересуют мнения и отзывы про систему и шатуны FSA Comet Mega Exo, каретка bb 7000. Как вообще такая по сравнению с простым деором 615? Слх лучше, наверное, но и цена вроде побольше у слх уже.
Интересует прежде всего надёжность и неубиваемость. И какая цена у них может быть с рук нормальная?

[Михалыч Уфимский]

бери шиману, знакомый за год сделал люфт в левом шатуне, даже забивание на фольгу не дало эффекта... На деоре холлутеч уже 2 сезона откатал без проблем.
Если мы говорим о таком соединении: помесь шлицевого и холлоутеча...

[gilgamesh2]

Хм, какое там точно соединение, не знаю, продавец сказал что каретка холоутек, но там она своя какая то вроде, бб7000. Точно ли она такая, как у шимано -не знаю, ибо ни того, не другого не видел. За 3500 предложили снятую с нового вела, деор в бк около 4+тр, слх под 6 где то

[yuniki]

gilgamesh2 писал(а) Mon, 03 August 2015 00:36

Интересует прежде всего надёжность и неубиваемость.

Надо плясать от каретки, выбирая по 1)грязезащищенности и 2)надежности крепления шатунов . Имхо - у ВСЕХ кареток с пластиковыми шляпами пыльниками грязевлагозащищенность одинаковая - нехорошая ( у BB7000 может еще и хуже, чем у аналогов ). Неубиваемость (живучесть) же определяется возможностью замены подшипников - промы рулят, вот только менять их постоянно не айс.
Остается оценить надежность шлицевого соединения с шатунами . Изменено 4 августа 2015 г. пользователем yuniki

[vasay]

Кто-то фокус дербанит

Катаю на Fsa MegaExo. Система отличается от той что на картинке.

Проехал пока километров 800 (большей частью по "Барханам" с их все-убивающем песком). Пока не люфтов не скрипов. На Срам GXP уже поменял бы каретку (вот где грязезащиты нет вообще).


SLX, кстати, где-то в 2 раза дешевле этого MegaExo. По крайней мере 3-йник SLX я брал на БД за 50е + 8е каретка (не ездил - заменил умерший GXP на старом веле и продал). MegaExo меньше 120$ не видел.
Каретки FSA MegaExo на чайне тоже в 2 раза дороже slx/xt... Но вроде они взаимозаменяемы (на youtube видел видео где человек ставил каретку ультегра вместо фса)

п.с. если шимано дешевле - это не значит что хуже, они просто ценами давят конкурентов. Изменено 3 августа 2015 г. пользователем vasay

[dunkelfalke]

кстати шимановская каретка вполне подходит к сраму, только в левую чашку надо адаптер запрессовать. с кареткой fsa такой фокус, думаю, тоже пройдёт.

[yuniki]

vasay писал(а) Mon, 03 August 2015 13:31

Катаю на Fsa MegaExo. Система отличается от той что на картинке.
Проехал пока километров 800 (большей частью по "Барханам" с их все-убивающем песком). Пока не люфтов не скрипов.

По-моему, не песок, а вода с мелкой абразивной фракцией все убивает, сухой песок туда не залезет.

[gilgamesh2]

Да, дербанят именно фокус как раз, все верно. По цене сейчас слх на бк вроде сильно дороже 50е, двойники уж точно. В этом и срлья что тут фса эту с кареткой за 3500 предлагают, а не заказывать за 120е с чайна. Брать?

[iveco]

была система фса (другая,попонтовее)) с такой кареткой как хочет автор.Обычная каретка холлотек2,не хуже/не лучше шиманы. Проблем не было, с самой системой тоже всё ок. Люфты х.з. откуда им взяться.Если только прикрутить шатун левый погано. 4 тыщи проехала ,потом было всё продано с велом.

[vasay]

gilgamesh2 писал(а) Mon, 03 August 2015 14:33

Да, дербанят именно фокус как раз, все верно. По цене сейчас слх на бк вроде сильно дороже 50е, двойники уж точно. В этом и срлья что тут фса эту с кареткой за 3500 предлагают, а не заказывать за 120е с чайна. Брать?

Цена такая, наверно, потому что человек за смешные деньги вел целиком взял. (у Канта тут приступы щедрости случаются... крайний в эту пятницу был)

Так что - брать, хотя лучше бы было брать вел целиком - Вам сбор в 2 раза дороже обойдется. Изменено 3 августа 2015 г. пользователем vasay

[vasay]

yuniki писал(а) Mon, 03 August 2015 14:30

vasay писал(а) Mon, 03 August 2015 13:31

Катаю на Fsa MegaExo. Система отличается от той что на картинке.
Проехал пока километров 800 (большей частью по "Барханам" с их все-убивающем песком). Пока не люфтов не скрипов.

По-моему, не песок, а вода с мелкой абразивной фракцией все убивает, сухой песок туда не залезет.

Этого на "Барханах" в сырую погоду тоже хватает. Неделю назад попали под внезапно начавшийся ливень - пришлось все линки подвески разбирать чистить, хотел и каретку разбирать, но оказалось - не она скрипит, а подседел (вынул, почистил - перестало трещать)

А в GXP и песок отлично попадает из-за вечно съезжающего по оси пыльника.

[Nodens]

Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 03 August 2015 01:06

бери шиману, знакомый за год сделал люфт в левом шатуне,

Это какой-то альтернативно одарённый знакомый. Обычно убивают крепление шатуна у шитманы, только он не люфтит а сразу отваливается потому что там вместо нормальных шлицов как у фса микроскопические зубчики.

[yuniki]

iveco писал(а) Mon, 03 August 2015 14:34

была система фса (другая,попонтовее)) с такой кареткой как хочет автор. Люфты х.з. откуда им взяться..

Так люфты в подшипниках после их загрязнения , а не в шлицах.

[Михалыч Уфимский]

Nodens писал(а) Mon, 03 August 2015 17:55

Это какой-то альтернативно одарённый знакомый. Обычно убивают крепление шатуна у шитманы, только он не люфтит а сразу отваливается потому что там вместо нормальных шлицов как у фса микроскопические зубчики.

В полиции работает))) система сейчас у меня валяется, пробовал ставить (подкладывал фольгу, забивая), психики хватило на 10км, ну есть люфт, не сорвется конечно, но дико раздражает... Системе СЛХ уже пяток лет, ничего не чувствуется, на появление люфта.
против такой системы крепления, ничего плохого не имею:
Изменено 3 августа 2015 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Vidok]

yuniki писал(а) Mon, 03 August 2015 14:30

vasay писал(а) Mon, 03 August 2015 13:31

Катаю на Fsa MegaExo. Система отличается от той что на картинке.
Проехал пока километров 800 (большей частью по "Барханам" с их все-убивающем песком). Пока не люфтов не скрипов.

По-моему, не песок, а вода с мелкой абразивной фракцией все убивает, сухой песок туда не залезет.

ну не знаю, каретку поменять не дорого и не долго, так что если она хотя бы сезон-два способна прожить у ТС то не вижу смысла ограничивать выбор системы кареткой

[Nodens]

Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 03 August 2015 18:36

против такой системы крепления, ничего плохого не имею:

так это неправильная система крепления, у правильной шатун зажимается двумя болтами как у шитмано, только шлицы большие и неубиваемые (товарищ убил шлицы на saint за одно катание до того что шатун начал отваливаться - видать плохо затянул)

[Михалыч Уфимский]

Nodens писал(а) Mon, 03 August 2015 19:34

так это неправильная система крепления, у правильной шатун зажимается двумя болтами как у шитмано, только шлицы большие и неубиваемые (товарищ убил шлицы на saint за одно катание до того что шатун начал отваливаться - видать плохо затянул)

мы разошлись во мнениях, т.к. на моем примере ситуация обратная)))

[yuniki]

Vidok писал(а) Mon, 03 August 2015 19:30

ну не знаю, каретку поменять не дорого и не долго, так что если она хотя бы сезон-два способна прожить у ТС то не вижу смысла ограничивать выбор системы кареткой

При нелазании в грязи, может жить очень долго, но может легко неожиданно заклинить после очередной водногрязной покатушки, что в походе, например, очень неприятно. Ну и, потом, постоянно перепрессовывать промы ( их, кстати, надо еще купить, как, скорее всего , и дебильные пластиковые пыльники ) - не доставляет удовольствия .

[Karel]

А с BB30 у кого-нить имеется яркий опыт?
насколько запарно впрессовывать-выпрессовывать и большой ли профит по общему облегчайзингу (каретки-системы) в сравнении с БСА популярными вариантами?

[Vidok]

yuniki писал(а) Mon, 03 August 2015 21:24

Vidok писал(а) Mon, 03 August 2015 19:30

ну не знаю, каретку поменять не дорого и не долго, так что если она хотя бы сезон-два способна прожить у ТС то не вижу смысла ограничивать выбор системы кареткой

При нелазании в грязи, может жить очень долго, но может легко неожиданно заклинить после очередной водногрязной покатушки, что в походе, например, очень неприятно. Ну и, потом, постоянно перепрессовывать промы ( их, кстати, надо еще купить, как, скорее всего , и дебильные пластиковые пыльники ) - не доставляет удовольствия .

о чем и речь, в походы не все ходят, просто сейчас практически все внешние чашки с такими пыльниками или вы можете назвать годные чашки для всего? постоянно запресовывать это как часто? Изменено 3 августа 2015 г. пользователем Vidok

[Nodens]

Vidok писал(а) Mon, 03 August 2015 21:31

о чем и речь, в походы не все ходят, просто сейчас практически все внешние чашки с такими пыльниками или вы можете назвать годные чашки для всего?

у фса пыльники более годные чем у шитмано, у фса там хотя бы резиновое уплотнение есть между чашкой и пластиком Изменено 3 августа 2015 г. пользователем Nodens

[Vidok]

Nodens писал(а) Mon, 03 August 2015 21:32

Vidok писал(а) Mon, 03 August 2015 21:31

о чем и речь, в походы не все ходят, просто сейчас практически все внешние чашки с такими пыльниками или вы можете назвать годные чашки для всего?

у фса пыльники более годные чем у шитмано

это наверное не совсем в тему, а что-нибудь в качестве альтернативы сраму под gxp вы знаете? чего-то их поливают грязью везде, пока проблем за несколько тысяч не было, но когда-нибудь она отслужит свое)

PS несколько это около 3-х, в походы не хожу, на гонки иногда выбираюсь, в грязь лезть не люблю, но приходится иногда основательно, в дождь тоже езжу периодически, песок видел разве что в дюнах и на заливе несколько раз Изменено 3 августа 2015 г. пользователем Vidok

[Nodens]

Vidok писал(а) Mon, 03 August 2015 21:34

это наверное не совсем в тему, а что-нибудь в качестве альтернативы сраму под gxp вы знаете?

hope|chris king с переходником

[yuniki]

Vidok писал(а) Mon, 03 August 2015 21:31

о чем и речь, в походы не все ходят, просто сейчас практически все внешние чашки с такими пыльниками или вы можете назвать годные чашки для всего?

Ну можно и без походов, например при мойке керхером , добиться того, чтобы пыльники позволили заклинить подшипники.
Годные чашки, а особенно в соотношении цена/качество, я как раз сам хотел бы , чтобы кто-ни мне посоветовал... Пока пользую FSA MegaExo BB-1000 под ось 19 мм с дополнительным уплотнительным резиновым кольцом.

Nodens писал(а) Mon, 03 August 2015 21:32

у фса пыльники более годные чем у шитмано

Пожалуй, только и они тоже не годные. Изменено 3 августа 2015 г. пользователем yuniki

[vasay]

Vidok писал(а) Mon, 03 August 2015 21:34

это наверное не совсем в тему, а что-нибудь в качестве альтернативы сраму под gxp вы знаете? чего-то их поливают грязью везде, пока проблем за несколько тысяч не было, но когда-нибудь она отслужит свое)

Счастливый Вы человек - у меня GXP хватало на 500км...

[Vidok]

yuniki писал(а) Mon, 03 August 2015 21:40

Vidok писал(а) Mon, 03 August 2015 21:31

о чем и речь, в походы не все ходят, просто сейчас практически все внешние чашки с такими пыльниками или вы можете назвать годные чашки для всего?

Ну можно и без походов, например при мойке керхером , доиться того, чтобы пыльники позволили заклинить подшипники.

на счет керхера, ну тут вроде как любые пыльники пробить можно, заодно и втулки переклинит. У меня пока вполне живая каретка, иногда мою на автомойке, думаю примерно то же, но каретку особо не поливаю

PS а счастливым я стал, когда перестал искать новые железки)) Изменено 3 августа 2015 г. пользователем Vidok

[Nodens]

yuniki писал(а) Mon, 03 August 2015 21:40

Ну можно и без походов, например при мойке керхером , добиться того, чтобы пыльники позволили заклинить подшипники.

В инструкции ко многим деталям (например амортам фокс и втулкам мавег) написано чтоб никакого керхера. А я всегда рекомендую любителям керхера поставить себе клизьму этим керхером.

[yuniki]

Vidok писал(а) Mon, 03 August 2015 21:44

на счет керхера, ну тут вроде как любые пыльники пробить можно, заодно и втулки переклинит.

Ну керхер для примера, можно вспомнить просто про достаточно водногрязевые весенние/осенние покатушки ( типа таких ) . Что примечательно, промы в своей BB-1000 я менял по два раза за каждый сезон (5000км) , а вот промы в колесах только всего один раз за 4 года 21ткм (ldf последних круглогодичное использование).

[gilgamesh2]

yuniki писал(а) Mon, 03 August 2015 21:24

Vidok писал(а) Mon, 03 August 2015 19:30

ну не знаю, каретку поменять не дорого и не долго, так что если она хотя бы сезон-два способна прожить у ТС то не вижу смысла ограничивать выбор системы кареткой

При нелазании в грязи, может жить очень долго, но может легко неожиданно заклинить после очередной водногрязной покатушки, что в походе, например, очень неприятно. Ну и, потом, постоянно перепрессовывать промы ( их, кстати, надо еще купить, как, скорее всего , и дебильные пластиковые пыльники ) - не доставляет удовольствия .

В смысле неожиданно заклинить, какая каретка? Именно эта бб7000 от фса, или и шимановская любая другая на холоутек2, вроде 51, 52, 71?

[Vidok]

yuniki писал(а) Mon, 03 August 2015 22:27

Vidok писал(а) Mon, 03 August 2015 21:44

на счет керхера, ну тут вроде как любые пыльники пробить можно, заодно и втулки переклинит.

Ну керхер для примера, можно вспомнить просто про достаточно водногрязевые весенние/осенние покатушки ( типа таких ) . Что примечательно, промы в своей BB-1000 я менял по два раза за каждый сезон (5000км) , а вот промы в колесах только всего один раз за 4 года 21ткм (ldf последних круглогодичное использование).

не, такое не люблю, раз-два в сезон приходится, но стараюсь избегать, наверное в этом секрет

Интересно, а как это выдерживает остальное железо?

[yuniki]

gilgamesh2 писал(а) Tue, 04 August 2015 03:02

В смысле неожиданно заклинить, какая каретка? Именно эта бб7000 от фса, или и шимановская любая другая на холоутек2, вроде 51, 52, 71?

Я писал про "заклинить" про свою каретку, а у меня усовершенствованная в смысле грязезащищености BB1000, а BB7000 по картинкам могу судить еще хуже защищена, а шимановские аналоги и еще хуже.

Vidok

Интересно, а как это выдерживает остальное железо?

Я ж выше писал про остальное железо в сравнении с кареткой (ты ж сам эту мою цитату привел - короче - колесам моим пофиг) - каретка одна у меня остается слабым звеном (ну,.. да - забыл еще педали, они тоже раз за сезон требуют замены бушинга, но эт делов на 15 мин + 100р за пару выточенных бушингов). Мне вообще кажется, что все каретки такого открытого типа с выносными чашками неважно защищены, для водногрязевых развлечений нужны катриджные - закрытые. Изменено 4 августа 2015 г. пользователем yuniki

[Nodens]

yuniki писал(а) Tue, 04 August 2015 08:29

для водногрязевых развлечений нужны катриджные - закрытые.

в курсе что у картриджа уплотнения отсутствуют как класс? Там только резинометаллические пыльники как на промах а больше нихрена.

[yuniki]

Nodens Не в курсе, не разбирал никогда и юзал мало, но безпроблемно, имел ввиду такие - http://velosipedinfo.ru/karetka-velosipeda#attachment_821 (кстати, в статье по ссылке их грязезащите отдается предпочтение) , может - эти резинометалические колечки лучше справляются, чем пластиковые шляпы, гнущиеся, обтерхивающиеся, обнажающие щель по своему периметру ... Вообще не понимаю - че б было не сделать в каретке жесткие дюралевые пыльники типа как в колесьях и нормальные уплотнения под ними... Изменено 4 августа 2015 г. пользователем yuniki

[Nodens]

yuniki писал(а) Tue, 04 August 2015 15:57

Nodens Ну , видимо, не так обозвал, имел ввиду такие - http://velosipedinfo.ru/karetka-velosipeda#attachment_821

Да, вот именно у этой шняги уплотнения отсутствуют как класс

и у квадрата и у окталинка.

[Karel]

Ваабще бывают квадраты толковые


Хотя самому резинку вырезать и приклеить туда плотненько прощее, чем найти закрытую каретку.

[yuniki]

Karel писал(а) Tue, 04 August 2015 19:19

Ваабще бывают квадраты толковые

Но это ж квадрат Надо , чтобы с полыми осями были толковые и с гуманной ценой.

PS. Хоть самому чашки проектируй и заказывай токарю... Изменено 4 августа 2015 г. пользователем yuniki

[Karel]

да в принципе есть у китайцев не тяжелые квадраты, из стали тока ось и подшипники, остальное все дюраль. 230-250гр. но без пыльников и сомнения берут, не раздолбаются ли чашки дюралевые (в которых напрямую сидят промы) за сезон... Так то прикольно 70-80гр. отжать у полностью стальной каретки Изменено 4 августа 2015 г. пользователем Karel

[yuniki]

Karel У меня квадратные шлицы просто сами по себе вызывают сомнения в их годности для длительного использования и качественной насадки шатунов, ну и + вес ...
PS. так , а почему промы в дюралевых чашках должны раздолбать эти самые чашки, сейчас же много открытых кареток с дюралевыми чашками и промами в них ?.. вот отсутствие пыльников - это важнее... Изменено 4 августа 2015 г. пользователем yuniki

[gilgamesh2]

Всем большое спасибо, система эта куплена, раз нареканий не вызвала ни у кого. Осталось вилку найти, из глобального)

Буду теперь разбираться, как устанавливать ее, там вроде спец ключ нужен для закрутки, сьемник холоутеч вроде. Хотя больше пугают слухи о торцевании кареточного стакана рамы, мол необходимо это или крайне желательно.

[Nodens]

gilgamesh2 писал(а) Tue, 04 August 2015 22:42

Хотя больше пугают слухи о торцевании кареточного стакана рамы, мол необходимо это или крайне желательно.

если он кривой то необходимо, иначе не нужно, кстати кривизна стакана не зависит от цены рамы, знакомый мастер приводил выборку из разных рам, самый косой стакан обнаружился у спеша а самый ровный у старка.

[gusevod]

Karel писал(а) Mon, 03 August 2015 21:31

А с BB30 у кого-нить имеется яркий опыт?
насколько запарно впрессовывать-выпрессовывать и большой ли профит по общему облегчайзингу (каретки-системы) в сравнении с БСА популярными вариантами?

Впр/выпр без проблем, хотя и здесь могут накосячить.
Грязезащита по сути отсутствует, вот какая есть в заводских подшипниках, та и будет.

[Karel]

gusevod писал(а) Tue, 04 August 2015 23:43

Karel писал(а) Mon, 03 August 2015 21:31

А с BB30 у кого-нить имеется яркий опыт?
насколько запарно впрессовывать-выпрессовывать и большой ли профит по общему облегчайзингу (каретки-системы) в сравнении с БСА популярными вариантами?

Впр/выпр без проблем, хотя и здесь могут накосячить.
Грязезащита по сути отсутствует, вот какая есть в заводских подшипниках, та и будет.

да мне самому бы пришлось впрессовывать, я раму думал попробовать на ББ30 взять, типа облегчайзинг ну и попробовать. А смотрю системы начинаются от стольника да ещё сами подшипники считай двадцатка.. и выходит грязезащиты ещё меньше чем на квадрате (с хоть немного утопленными внутрь шарами) и уже расхотелось.

[Михалыч Уфимский]

Посмотрел как реализована водозащита лодочных моторов, всего лишь 2 латунные гильзы. Надо попробовать срукожопить аналогичное под кареточные чашки))

[gusevod]

Karel писал(а) Wed, 05 August 2015 02:15

да мне самому бы пришлось впрессовывать
...
и выходит грязезащиты ещё меньше чем на квадрате (с хоть немного утопленными внутрь шарами) и уже расхотелось.

Тогда обрати внимание на упорные шайбы, если в раме они съемные и устанавливаются в канавки.
Если канавки засраны то шайбы не встанут как надо и подшипники перекосит.
Так-же если зажать подшипник сильнее чем требуется, то он прогнет упорную шайбу и его перекосит.
Перекошенный подшипник портит алю. ось системы.

что касается грязезащиты, то я встречал лишь крышечки-шайбы, которые прикрывают подшипники снаружи, но это защищает лишь от механических повреждений.
Они образуют с рамой зазор в который попадает песок с водой, который в свою очередь этот зазор увеличивает, портя раму и шайбу.

Я-бы сказал что BB-30 это для сухой погоды и асфальта.
Скорее для шоссейника.
Но никак не для грязи и песка.
Ну еще системы все такие понтовые, логотипчик, ключик.
красота

[yuniki]

Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 05 August 2015 08:31

Посмотрел как реализована водозащита лодочных моторов, всего лишь 2 латунные гильзы. Надо попробовать срукожопить аналогичное под кареточные чашки))

Во - тоже независимо от тебя в контексте этой темы пришла мысль , что надо бы посмотреть - как устроен сальник у вала, на котором винт у лодочного мотора крепится . И вал-то там, кстати, примерно как у моей каретки

[gilgamesh2]

Кстати, уж просветите заодно, чтобы тему отдельную не плодить из за ерунды, для установки педалей тоже. специальный ключ нужен какой то?

[Nodens]

gilgamesh2 писал(а) Wed, 05 August 2015 20:14

специальный ключ нужен какой то?

шестигранник на 6 для этого нужен

[Михалыч Уфимский]

Nodens писал(а) Wed, 05 August 2015 20:18

gilgamesh2 писал(а) Wed, 05 August 2015 20:14

специальный ключ нужен какой то?

шестигранник на 6 для этого нужен

Либо на 15 ...

[Nodens]

Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 05 August 2015 20:54

Либо на 15 ...

А вот тут уже есть нюансы: 1)рожковый ключ на 15 в обычных наборах рожковых ключей не присутствует 2) может неподойти по ширине. Так что это уже специнструмент

[dunkelfalke]

Nodens писал(а) Wed, 05 August 2015 19:18

шестигранник на 6 для этого нужен

не у всех педалей это есть, иногда необходим педальный ключ (хотя в принципе можно и конусным ключом затянуть, но жалко его).