Переход с квадрата на HOLLOWTECH II

[larsev]

Собираюсь перейти с системы тройник/квадрат на двойник Shimano SLX FC-M675.
Вопрос:
1. какую каретку брать bb51 или bb70?
2. придушить жабу и купить двойник XT?

[Andrej]

larsev писал(а) Thu, 16 July 2015 22:47

Собираюсь перейти с системы тройник/квадрат на двойник Shimano SLX FC-M675.
Вопрос:
1. какую каретку брать bb51 или bb70?
2. придушить жабу и купить двойник XT?

0) оставайся на квадрате. "живи хорошо, не возвращайся никогда"
1) бб70. 51я деньги на ветер.
2) разницы почти нет.

[mutant-spb]

Если ты не мега спортсмен то разница между XT и SLX только в ценнике и еще XT куда заметней царапается.Каретки H2 лучше брать подороже,деор мрёт очень быстро.

[AS]

А чего, система БУ без каретки? К новым, обычно, каретка в комплекте идет.

[mutant-spb]

У барыг не всегда!

[AS]

mutant-spb писал(а) Fri, 17 July 2015 01:53

У барыг не всегда!

От, блин. Я когда отдавал систему, с кареткой отдал.
Нужно было отдельно забарыжить

[Дмитрий Песков]

larsev писал(а) Thu, 16 July 2015 22:47

Собираюсь перейти с системы тройник/квадрат на двойник Shimano SLX FC-M675.
Вопрос:
1. какую каретку брать bb51 или bb70?
2. придушить жабу и купить двойник XT?

Каретка - bb70. На оранжевом (или на твентисиксе) обсуждали, что 51-я сделана с некоторыми упрощениями... которые приводят к ее смерти.
Система - лучше SLX и родной (двойной) переклюк, чем ХТ и оставшийся от тройника пер.пер. Имхо.

[larsev]

Andrej писал(а) Fri, 17 July 2015 00:23

larsev писал(а) Thu, 16 July 2015 22:47

Собираюсь перейти с системы тройник/квадрат на двойник Shimano SLX FC-M675.
Вопрос:
1. какую каретку брать bb51 или bb70?
2. придушить жабу и купить двойник XT?

0) оставайся на квадрате. "живи хорошо, не возвращайся никогда"
1) бб70. 51я деньги на ветер.
2) разницы почти нет.

0) Неужели все так плохо? Просто моя система deor 2002 г начинает
потихоньку умирать (разбиваются внутренние квадраты) вот и решил проапгрейдиться немного.
1) Может купить систему без каретки, а каретку купить более высокого уровня чем bb70?
2) понял, на xt смотреть не будем

mutant-spb писал(а) Fri, 17 July 2015 00:26

Если ты не мега спортсмен то разница между XT и SLX только в ценнике и еще XT куда заметней царапается.Каретки H2 лучше брать подороже,деор мрёт очень быстро.

Вы меня успокоили, я (совсем не мега спортсмен) примерно так и думал, переплачивать не будем


AS писал(а) Fri, 17 July 2015 00:59

А чего, система БУ без каретки? К новым, обычно, каретка в комплекте идет.

Систему собираюсь покупать у барыг. Можно купить как с кареткой (BB51 или BB70) так и без нее, соответственно и цена выше/ниже.

[AlexCrazy]

а зачем упираться строго в шиману?
есть системы и каретки гораздо интереснее - FSA, RaceFace, Funn, много ещё чего...

[larsev]

AlexCrazy писал(а) Fri, 17 July 2015 10:06

а зачем упираться строго в шиману?
есть системы и каретки гораздо интереснее - FSA, RaceFace, Funn, много ещё чего...

Просто полагал, что шима по соотношениям цена/качество самый оптимальный вариант. Разве нет?

[Nodens]

larsev писал(а) Fri, 17 July 2015 10:23

Просто полагал, что шима по соотношениям цена/качество самый оптимальный вариант. Разве нет?

Ну например клепление шатуна у ФСА гораздо удачнее чем у шитмано, фирме шитмано вообще не даются шлицевые соединения.

[AS]

larsev писал(а) Fri, 17 July 2015 09:45

Систему собираюсь покупать у барыг. Можно купить как с кареткой (BB51 или BB70) так и без нее, соответственно и цена выше/ниже.

Я брал 665-й слх на БК, в комплекте 70-я каретка штатно.
51 смотреть не стоит, разница в цене должна быть минимальная, но хлам.

[dunkelfalke]

после gxp тебе и шимановое крепление покажется маной небесной.

[larsev]

Nodens писал(а) Fri, 17 July 2015 10:33

larsev писал(а) Fri, 17 July 2015 10:23

Просто полагал, что шима по соотношениям цена/качество самый оптимальный вариант. Разве нет?

Ну например клепление шатуна у ФСА гораздо удачнее чем у шитмано, фирме шитмано вообще не даются шлицевые соединения.

Дык, наверное, и цена выше, не 7 тыр с кареткой?

[Nodens]

larsev писал(а) Fri, 17 July 2015 10:42

Дык, наверное, и цена выше, не 7 тыр с кареткой?

Аналог SLX - gravity moto X примерно столько же сколько SLX и стоил всегда. Каретки фса дороже, зато не одноразовые т.к. в них ставятся стандартные подшипники, можно поставить чё угодно, хоть китай по 30руб, хоть нержавейку или керамику. А ещё к ним недорого продаются запасные пыльники

[beidj]

larsev писал(а) Thu, 16 July 2015 22:47

Собираюсь перейти с системы тройник/квадрат на двойник Shimano SLX FC-M675.
Вопрос:
1. какую каретку брать bb51 или bb70?
2. придушить жабу и купить двойник XT?

А в чем смысл такой замены? Как то тоже задумался над сменой каретки, искал, читал, пока в голове не помутнело, а потом плюнул и остался на квадрате. Купил шимановскую систему разборную, снял убогие звезды и поставил звезду фса, правда одну.

[Andrej]

larsev писал(а) Fri, 17 July 2015 09:45

0) Неужели все так плохо? Просто моя система deor 2002 г начинает
потихоньку умирать (разбиваются внутренние квадраты) вот и решил проапгрейдиться немного.

зависит от того как байк используется, пробега за год, веса ездока.

я легкий, в соревнованиях участвовал мало, а потом и вовсе перестал. зато часто ездил и езжу по грязям и в плохую погоду. с окунанием байка и т.п.
каретки под квадрат в таких условиях жили больше 10К км, при цене в 300 р за каретку несколько лет назад это было умопомрачительно.
проблем с разбившимися посадочными местами шатунов не испытывал никогда, но шатуны сажал на смазку и как следует затягивал (ну и следил за затяжкой).

интегрированные каретки конечно выглядят прикольнее, но бб51 я в хлам ушатал за 3К км, и это еще много, судя по отзывам. разницу в жесткости честно говоря не ощущаю. на интеграшку перешел только из-за того что купил байк изначально с ней. иначе бы так и ездил на квадрате...

[VORON]

ВВ51 - не каретка, а говно. Какие-то выводы по долговечности можно делать только по ВВ70 и далее.

[Andrej]

VORON писал(а) Fri, 17 July 2015 11:27

ВВ51 - не каретка, а говно. Какие-то выводы по долговечности можно делать только по ВВ70 и далее.

даже любопытно, сколько бб70 продержится. отзывы в сети противоречивые...

[VORON]

У меня тыщ 7 в среднем, со всеми возможными грязями и бродами.

ВВ51 - вдобавок опасное говно, т.к. проехал ты день под дождем, встал на ночлег, а на утро педали уже не крутятся.

[Nodens]

Картриджи вообще странная штука: шарики в подшипниках размером с комариные яйца, грязезащиты чуть больше чем ноль, при этом у некоторых ходят астрономически долго. У меня картриджи шитмано всегда хрустеть начинали почти сразу но клина ни один так и не словил, у знакомой на аффтаре бейсик картридж словил клина от совершенно смешного пробега.

[VORON]

У меня картриджи начинали проситься на замену через пару тысяч.

[AlexCrazy]

процитируем из соседней темы
O`K писал(а) Fri, 17 July 2015 07:03

Я тоже как-то особо не парился по поводу "увеличения жёсткости" у каждого следующего поколения кареток, но тут на днях прокатился на стареньком гоночном байке, ещё с кареткой на квадрат, причём ХТ-шной, т.е. совсем не барахляной и пластилиновой. Ну что могу сказать? Ужасно! Впечатление такое, что шатуны насажены на резиновую ось
А раньше, блин, всё нормально казалось...

[Nodens]

VORON писал(а) Fri, 17 July 2015 11:42

У меня картриджи начинали проситься на замену через пару тысяч.

Миф о долговечности картриджей развенчан

[larsev]

beidj писал(а) Fri, 17 July 2015 11:04

А в чем смысл такой замены? Как то тоже задумался над сменой каретки, искал, читал, пока в голове не помутнело, а потом плюнул и остался на квадрате. Купил шимановскую систему разборную, снял убогие звезды и поставил звезду фса, правда одну.

Смысл перейти на двойник. Да, можно из тройника на квадрате сделать двойник, но это как-то не по фен шую

[dimas000]

Цитата:

Картриджи вообще странная штука: шарики в подшипниках размером с комариные яйца,

кстати, про шарики. про труЪватив ховиццер (или как там его, черта немецкого) кто что хорошего может сказать? заявлена киллер-фича в виде брутальных подшипников большего диаметра на честынх шарах, а в жизни как оно*

[Nodens]

dimas000 писал(а) Fri, 17 July 2015 12:20

заявлена киллер-фича в виде брутальных подшипников большего диаметра на честынх шарах

шары там реально здоровые, я его разбирал. Грязезащита тоже вроде неплохая.

[larsev]

Andrej писал(а) Fri, 17 July 2015 11:18

larsev писал(а) Fri, 17 July 2015 09:45

0) Неужели все так плохо? Просто моя система deor 2002 г начинает
потихоньку умирать (разбиваются внутренние квадраты) вот и решил проапгрейдиться немного.

зависит от того как байк используется, пробега за год, веса ездока.

я легкий, в соревнованиях участвовал мало, а потом и вовсе перестал. зато часто ездил и езжу по грязям и в плохую погоду. с окунанием байка и т.п.
каретки под квадрат в таких условиях жили больше 10К км, при цене в 300 р за каретку несколько лет назад это было умопомрачительно.
проблем с разбившимися посадочными местами шатунов не испытывал никогда, но шатуны сажал на смазку и как следует затягивал (ну и следил за затяжкой).

интегрированные каретки конечно выглядят прикольнее, но бб51 я в хлам ушатал за 3К км, и это еще много, судя по отзывам. разницу в жесткости честно говоря не ощущаю. на интеграшку перешел только из-за того что купил байк изначально с ней. иначе бы так и ездил на квадрате...

Байк используется для всего (работа, покатушки, походы). Основной накат по грунтам ЛО в фитнесс режиме. Зимой не катаю, по грязям и в плохую погоду катаю только по необходимости,
специально в г-на не полезу. Накат весна-лето-осень 4т-6т км.
Шатуны то же на смазку сажаю и хорошо затягиваю, но, тем не менее, за 13 лет эксплуатации в отверстиях(?) появились замятости и шатуны стали пощелкивать/поскрипывать, что раздражает.

[larsev]

VORON писал(а) Fri, 17 July 2015 11:42

У меня картриджи начинали проситься на замену через пару тысяч.

Ну не знаю, все, наверное, зависит от режима эксплуатации. Мне картриджа сезона на два точно хватает (тыс 10+- км)
P.S. Вы про картриджные каретки? Изменено 17 июля 2015 г. пользователем larsev

[Михалыч Уфимский]

Nodens писал(а) Fri, 17 July 2015 12:08

VORON писал(а) Fri, 17 July 2015 11:42

У меня картриджи начинали проситься на замену через пару тысяч.

Миф о долговечности картриджей развенчан

катаю сезон, потом иду в магазин подшипников и покупаю новые, что такое разбирать подшипник и отмывать его, давно забыл как страшный сон...

[larsev]

Из всего вышесказанного и прчитаног в инете делаю выводы:
1. проблема HOLLOWTECH II в каретке, в ее плохой грязезащите
2. чем выше уровень каретки, тем лучше грязезащита
3. каретки FSA, Race Face, Funn не совместимы с hollowtech 2
4. переход с квадрата на Н2 добавляет геморра с обслуживанием каретки

Поправьте, если ошибаюсь. Спасибо

[VORON]

larsev писал(а) Fri, 17 July 2015 17:25

Поправьте, если ошибаюсь. Спасибо

Долго объяснять.
http://velowiki.org/wiki/Система
http://velowiki.org/wiki/Каретка Изменено 17 июля 2015 г. пользователем VORON

[Nodens]

larsev писал(а) Fri, 17 July 2015 17:25

Из всего вышесказанного и прчитаног в инете делаю выводы:
1. проблема HOLLOWTECH II в каретке, в ее плохой грязезащите
2. чем выше уровень каретки, тем лучше грязезащита
3. каретки FSA, Race Face, Funn не совместимы с hollowtech 2
4. переход с квадрата на Н2 добавляет геморра с обслуживанием каретки

Поправьте, если ошибаюсь. Спасибо

Все 4 вывода неверны.
1. у квадрата грязезащита в виде пыльников отсутствует, а у почти всех внешних чашек есть ещё дополнительные уплотнения. Квадраты и прочие картриджи спасает только то что подшипники спрятаны в раму и в них меньше летит грязь.
2. не обязательно.
3. системы/каретки с 24мм валом совместимы (FSA, Race Face, Funn и шитмано)
4. не обязательно

[larsev]

Nodens писал(а) Fri, 17 July 2015 17:42

larsev писал(а) Fri, 17 July 2015 17:25

Из всего вышесказанного и прчитаног в инете делаю выводы:
1. проблема HOLLOWTECH II в каретке, в ее плохой грязезащите
2. чем выше уровень каретки, тем лучше грязезащита
3. каретки FSA, Race Face, Funn не совместимы с hollowtech 2
4. переход с квадрата на Н2 добавляет геморра с обслуживанием каретки

Поправьте, если ошибаюсь. Спасибо

Все 4 вывода неверны.
1. у квадрата грязезащита в виде пыльников отсутствует, а у почти всех внешних чашек есть ещё дополнительные уплотнения. Квадраты и прочие картриджи спасает только то что подшипники спрятаны в раму и в них меньше летит грязь.
2. не обязательно.
3. системы/каретки с 24мм валом совместимы (FSA, Race Face, Funn и шитмано)
4. не обязательно

Ну тогда мне не о чем беспокоиться. Смело перехожу на интегрированную систему с 24мм валом. Начну, как писал выше, с системы slx, а каретку пока подумаю какую брать. Изменено 17 июля 2015 г. пользователем larsev

[Михалыч Уфимский]

larsev писал(а) Fri, 17 July 2015 17:25

 

Поправьте, если ошибаюсь. Спасибо

С точки зрения велотуризма:
1) частая переборка/замена паромов=меньше риск получить прикипевшую карету
2) один ключ Н2, против 2х сьемников+ ключ
3) заклинившая Каретка Н2, ремонтируется в полевых условиях, квадрат нет
4) проще взять запасной пром+отвёртка, ежелиещещё одну каретку

[AS]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 17 July 2015 17:59

larsev писал(а) Fri, 17 July 2015 17:25

 

Поправьте, если ошибаюсь. Спасибо

С точки зрения велотуризма:
1) частая переборка/замена паромов=меньше риск получить прикипевшую карету
2) один ключ Н2, против 2х сьемников+ ключ
3) заклинившая Каретка Н2, ремонтируется в полевых условиях, квадрат нет
4) проще взять запасной пром+отвёртка, ежелиещещё одну каретку

5) прикипевший квадрат иногда просто не отвернуть, особенно если шлицов уже нету. А HT2 отворачивается достаточно просто, и сорвать его труднее.

[dunkelfalke]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 17 July 2015 16:59

2) один ключ Н2, против 2х сьемников+ ключ

я совсем не любитель квадрата, но это не аргумент.
http://www.amazon.de/FSA-Kurbelschrauben-Stahl-M8/dp/B007ENJ7ZK
Изменено 17 июля 2015 г. пользователем dunkelfalke

[larsev]

Ну вот, на чаше весов за интегрированную систему доводов все больше и больше Правильным путем идем (в смысле я), товарищи!

[Михалыч Уфимский]

dunkelfalke писал(а) Fri, 17 July 2015 18:31

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 17 July 2015 16:59

2) один ключ Н2, против 2х сьемников+ ключ

я совсем не любитель квадрата, но это не аргумент.
http://www.amazon.de/FSA-Kurbelschrauben-Stahl-M8/dp/B007ENJ7ZK

окей, остается сьемник каретки))) для которого как раз и надо ключ либо вороток, т.к. сьемник шатунов под шестигранник заточен)

[Михалыч Уфимский]

AS писал(а) Fri, 17 July 2015 18:14

5) прикипевший квадрат иногда просто не отвернуть, особенно если шлицов уже нету. А HT2 отворачивается достаточно просто, и сорвать его труднее.

кстати да, сорванная резьба на винте левого шатуна, тоже лечится, путем длинного болта просунутого насквозь через сорванное отверстие и накрученной гайкой. (походный вариант) Изменено 17 июля 2015 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Zeppelin]

Обязательно ли карточный стакан танцевать?

[dunkelfalke]

на многих рамах - да. иначе просто не пропихнёшь ось системы.

[VORON]

dunkelfalke писал(а) Fri, 17 July 2015 19:04

на многих рамах - да. иначе просто не пропихнёшь ось системы.

На скольки процентах?

Для начала хватит краску сцарапать с торцов. Если не полезет ось, то тогда торцевать.

[Andrey Poluda]

вижу специалисты здесь собрались - думаю я, смотря у себя на большую коробку со старыми каретками всех мастей

какой номер на H2 - без разницы
все умирают примерно одинаково
и не от пробега, а от условий эксплуатации

квадрат определённо лучше и дольше служит
причём именно каретки шимано, а не всякие неко на промах

[larsev]

VORON писал(а) Fri, 17 July 2015 20:01

dunkelfalke писал(а) Fri, 17 July 2015 19:04

на многих рамах - да. иначе просто не пропихнёшь ось системы.

На скольки процентах?

Для начала хватит краску сцарапать с торцов. Если не полезет ось, то тогда торцевать.

У меня на торцах рамы краски не было изначально, так что будем смотреть как там оно все встанет

[larsev]

Andrey Poluda писал(а) Fri, 17 July 2015 20:14

вижу специалисты здесь собрались - думаю я, смотря у себя на большую коробку со старыми каретками всех мастей

какой номер на H2 - без разницы
все умирают примерно одинаково
и не от пробега, а от условий эксплуатации

квадрат определённо лучше и дольше служит
причём именно каретки шимано, а не всякие неко на промах

Вот, я и думаю, что надо самому попробовать и узнать, как долго проживет каретка при моем стиле катания и обслуживания. Кто то убъет каретку за неделю, а у кого то и несколько сезонов проживет.

[dunkelfalke]

VORON писал(а) Fri, 17 July 2015 19:01

На скольки процентах?

Для начала хватит краску сцарапать с торцов. Если не полезет ось, то тогда торцевать.

на всех рамах, что у меня были, кроме рамы с bb92 понятное дело, приходилось торцевать. даже у рамы, которая не покрашена, а элоксирована была.

[ProteKtor]

dunkelfalke писал(а) Fri, 17 July 2015 21:07

VORON писал(а) Fri, 17 July 2015 19:01

На скольки процентах?

Для начала хватит краску сцарапать с торцов. Если не полезет ось, то тогда торцевать.

на всех рамах, что у меня были, кроме рамы с bb92 понятное дело, приходилось торцевать. даже у рамы, которая не покрашена, а элоксирована была.

На всех моих рамах и рамах друзей торцовка была не нужна.

[ProteKtor]

Andrey Poluda писал(а) Fri, 17 July 2015 20:14

вижу специалисты здесь собрались - думаю я, смотря у себя на большую коробку со старыми каретками всех мастей

какой номер на H2 - без разницы
все умирают примерно одинаково
и не от пробега, а от условий эксплуатации

квадрат определённо лучше и дольше служит
причём именно каретки шимано, а не всякие неко на промах

У специалистов тут пробег в разы больше твоего. Подшипники холотех надо регулярно смазывать, чтобы не закисали.

[AS]

Andrey Poluda писал(а) Fri, 17 July 2015 20:14

вижу специалисты здесь собрались - думаю я, смотря у себя на большую коробку со старыми каретками всех мастей

А вот приведи статистику, сколько у тебя было случаев с закисшим или трудно отворачиваемым катриджем, и сколько аналогичных случаев было с интеграшками?

У меня вот было несколько картриджей, которые или закисли в усметрь, или которые с трубой отворачивались. А с интеграшками - пока ни одного такого случая.

Не обязательно количественно, думаю посчитать сложно, ты ж черную бухгалтерию не ведешь, да? =)

Можно процентно или качественно.