Карбоновая вилка

[1337]

Помогите нубу, никогда не имел карбонового вела, всю жизнь ездил на стальных и люминевых. Сейчас езжу на алюминиевом циклокроссе. Есть ли смысл её ставить? Зачем вобще ставят? Какие отличия от алюминиевой, кроме веса?

[outmaker]

может внезапно сломаться шток, например )))

[bank]

ставят для гашения вибраций, если ездишь по бездорожью - разница будет заметной

есть карбоновые вилки с алюминиевым штоком и рекомендации ParkTool по работе со штоком Изменено 15 июля 2015 г. пользователем bank

[Karel]

Наверное всё очень индивидуально.
Но если захотелось и есть лишняя сотка-полторы баксов стоит попробовать и самому найти свой индивидуальный ответ "стоит ли?"
Не брать совсем дешняк за 45-60 баксов.

[1337]

Жёсткость на бездорожью не беспокоит особо, на выигрыш веса в 200г плевать. За 45$-100$ кетайский карбон даром не нужен. Значит смысла в карбоновой вилке похоже для меня нет...

[rroomm]

В мире много вещей о которых сложно говорить достоверно пока не попробуешь .

[Smolett]

1337 писал(а) Wed, 15 July 2015 21:47

Жёсткость на бездорожью не беспокоит особо, на выигрыш веса в 200г плевать. За 45$-100$ кетайский карбон даром не нужен. Значит смысла в карбоновой вилке похоже для меня нет...

Ты понял не совсем правильно - смысла в дешевой карбоновой вилке для тебя нет, в дорогой - вполне возможно.

[O`K]

1337 писал(а) Wed, 15 July 2015 12:47

За 45$-100$ кетайский карбон даром не нужен.

ну если дешёвый китайский тебя не устраивает, купи такой же, но покрашенный и с брендом. Будет вдвое дороже, но тебе будет приятнее

[1337]

O`K писал(а) Fri, 17 July 2015 06:47

ну если дешёвый китайский тебя не устраивает, купи такой же, но покрашенный и с брендом. Будет вдвое дороже, но тебе будет приятнее

С брендом китайский не интересен. Интересна качественная карбоновая вилка с хорошими отзывами. Которая не развалится на части во время езды. Я прекрасно знаю, что такое говно из кетая, и что такое качественный фирменный карбон. Да и видел краш тесты подобных на ютубе.

rroomm писал(а) Thu, 16 July 2015 22:22

В мире много вещей о которых сложно говорить достоверно пока не попробуешь .

Перед тем как я перешёл с МТБ на циклокросс, я читал об его преимуществе. Например аэродинамика, которая придаёт серьёзные преимущества в скорости и разгоне. И я это реально ощутил, когда пересел. А вот про преимущества карбоновой вилки вместо алюминиевой что-то ничего не могу найти, помимо веса и цены. Если кто переходил, расскажите, интересно понять. Но не хочется деньги впустую тратить, если для себя преимуществ не найду.

[bank]

1337 писал(а) Sat, 18 July 2015 22:09

Но не хочется деньги впустую тратить, если для себя преимуществ не найду.

почему впустую? не понравиться - продашь, вернешь деньги

алюминиевые вилки уже редкость в гонках высокого уровня типа TdF Изменено 18 июля 2015 г. пользователем bank

[O`K]

bank писал(а) Sat, 18 July 2015 15:48

1337 писал(а) Sat, 18 July 2015 22:09

Но не хочется деньги впустую тратить, если для себя преимуществ не найду.

алюминиевые вилки уже редкость в гонках высокого уровня типа TdF

Точнее сказать, их уже лет десять там нет и впомине...

И, таки расскажите мне в чем разница между нонейм вилкой за 70 баксофф и такой же, но с бредном Bontrager (нормальный бренд), но за 200? )))
Если чо, у меня есть обе и разницы я не вижу...

[1337]

Разницу можно увидеть если на тестовом оборудовании попробовать их сломать

[Karel]

Искал инфу по карборамам Time rxrs - находил сравнение прочности карбона оригинальных и китайских реплик. Там они вырезали из обоих испытуемых кусочки (как я понял прямоугольные) карбона из разных частей рамы и подвергали их возвратно-поступательному тесту.. наверное на изгиб или как-то так, буржуйский текст не переводил, по картинкам.
И там итоговая табличка-картинка. по 6 тестовых образцов, по 6 цифр сколько воздействий выдержал карбон с оригинала и реплики.
Порядок цифр такой 25тыс и 9тыс, 15тыс и 6тыс. 32тыс и 8тыс.
Т.е. порядка в 2-3-4 раза реплика выдержала меньше воздействий.

Вдруг кто сможет найти, я пытался уже пару раз, чет никак. Данные возможно фуфловые но цифры были такие интересные, в смысле не клонированные тупо например в 3 раза меньше.. динамика была большая очень.

Кроме того, про качество китайкарбона есть обзор русскоязычный одного чувака, который там жил или работал и ходил по фабрикам смотрелк ак где что клеют и вообще - тоже очень интересно.. куда-то сохранил ссылку, сейчас е найти.
Вкратце - есть 3 фабрики. на одной делают так себе, работников не контролируют техпроцесс шаляй-валяй - типа оттуда Флюкси закупается. Челу не понравилось.
Вторая - все пучком, работники работают четко по своим операциям, все красиво, чётко отлажено и прилично. Челу понравилось, он купил себе оттуда раму или вилку, не помню.
Обзор с видяшками был.

[Fedoresko]

А у меня есть два руля из Китая - Flyxii и что-то с надписью Pro Yong. Flyxii в целом хорош - легкий, жесткий каких-то косяков я не заметил. 10000 раз его не сжимал. Одна беда - неудобная форма. Pro Young поудобнее, но существенно тяжелее заявленного продавцом и очень мягкий. Тоже пока не сломался. Flyxii я бы купил ещё, я могу рассчитывать на определенное качество, Pro Yong - вряд ли. Что-о с надписью Bontrager, Eason или 3T - точно нет, лучше просто голый, сам наклейку налеплю.

[maoz]

Ну тут явного ответа стоит или не стоит нет. Относительно виброгашения: мне КАЖЕТСЯ (сам не сравнивал) что больше прирост к плавности даст правильное давление под конкретное покрытие или больший размер шин. А так есть статья в которой заданы интересные вопросы http://velonews.competitor.com/2002/12/bikes-and-tech/technical-faq/technical-qa-with-lennard-zinn-carbon-forks-2_3270 .

А еще есть рассуждения блогера с комментами относительно предыдущей статьи http://bikeretrogrouch.blogspot.ru/2013/10/carbon-forks-no-way.html

Для меня вывод таков: для соревнований - только карбон, для жизни - сталь, алю, титан, ибо как-то не охото словить сломанную вилку на дороге, уж слишком много оговорок относительно живучести карбона (t<=35, накаких прямых солнечных лучей, постоянный мониторинг СКРЫТЫХ повреждений и своевременная замена).

Еще вброс: из статьи (кому лень читать) узнаете, что компании дают пожизненную гарантию на карбон и вроде как он типа не ломается т.к. нет инфы о частых случаях; автор предполагает, что компаниям в такой прибыльной индустрии легче заплатить любую запрошенную сумму и потом подписать договор о неразглашении...

[Fedoresko]

maoz писал(а) Mon, 20 July 2015 17:23

Ну тут явного ответа стоит или не стоит нет. Относительно виброгашения: мне КАЖЕТСЯ (сам не сравнивал) что больше прирост к плавности даст правильное давление под конкретное покрытие или больший размер шин. А так есть статья в которой заданы интересные вопросы http://velonews.competitor.com/2002/12/bikes-and-tech/technical-faq/technical-qa-with-lennard-zinn-carbon-forks-2_3270 .

А еще есть рассуждения блогера с комментами относительно предыдущей статьи http://bikeretrogrouch.blogspot.ru/2013/10/carbon-forks-no-way.html

Для меня вывод таков: для соревнований - только карбон, для жизни - сталь, алю, титан, ибо как-то не охото словить сломанную вилку на дороге, уж слишком много оговорок относительно живучести карбона (t<=35, накаких прямых солнечных лучей, постоянный мониторинг СКРЫТЫХ повреждений и своевременная замена).

Еще вброс: из статьи (кому лень читать) узнаете, что компании дают пожизненную гарантию на карбон и вроде как он типа не ломается т.к. нет инфы о частых случаях; автор предполагает, что компаниям в такой прибыльной индустрии легче заплатить любую запрошенную сумму и потом подписать договор о неразглашении...

Из статьи вывод может быть только один - ставить карбон везде и всегда. А рассуждения Хрена-с-Горы, я вообще не понимаю, каким боком могут кого заинтересовать. Каждый баран с интернетом - блогер.

[maoz]

Каждый делает вывод для себя)
Видел тут отзывы у кого-то про сломанный подседел и руль карбо-китай, но там человер весил 85. Я вот себе взял на 65кг руль. Правда потом снял, но все же. Щас же китай не возьму - хочется верить что все-таки бренд карбон надежнее и ОТК норм. Изменено 20 июля 2015 г. пользователем maoz

[maoz]

Кстати рас уж пошло обсуждение карбовилок какие есть предложения под диск?
Есть доступная KINESIS DC37 170$ на чейне.
Еще варианты? Изменено 20 июля 2015 г. пользователем maoz

[outmaker]

maoz писал(а) Mon, 20 July 2015 18:27

Кстати рас уж пошло обсуждение карбовилок какие есть предложения под диск?
Есть доступная KINESIS DC37 170$ на чейне.
Еще варианты?

http://www.wiggle.co.uk/kinesis-cx-dc37-carbon-road-fork-disc-mount/

[maoz]

outmaker писал(а) Mon, 20 July 2015 20:01

maoz писал(а) Mon, 20 July 2015 18:27

Кстати рас уж пошло обсуждение карбовилок какие есть предложения под диск?
Есть доступная KINESIS DC37 170$ на чейне.
Еще варианты?

http://www.wiggle.co.uk/kinesis-cx-dc37-carbon-road-fork-disc-mount/

К чему повторяться? Даже цена почти та же, только в фунтах?

[outmaker]

Затупил, не заметил, что в фунтах. Вигл всё время сам валюту выбирает ))

[beidj]

1337 писал(а) Sat, 18 July 2015 22:09

Перед тем как я перешёл с МТБ на циклокросс, я читал об его преимуществе. Например аэродинамика, которая придаёт серьёзные преимущества в скорости и разгоне. И я это реально ощутил, когда пересел.

А каких трудностей при таком переходе ожидать, а то я похоже двигаюсь в том же направлении, по крайней мере зрею.

[O`K]

maoz писал(а) Mon, 20 July 2015 09:15

Видел тут отзывы у кого-то про сломанный подседел и руль карбо-китай

А отзывов про сломанный алюминий ты, конечно, ни одного не видел, правда?

[Ytsejamm3r]

maoz писал(а) Mon, 20 July 2015 17:23

Относительно виброгашения: мне КАЖЕТСЯ (сам не сравнивал) что больше прирост к плавности даст правильное давление под конкретное покрытие или больший размер шин.

Не согласен. На полностью алюминиевом байке одинаково трясло на областном асфальте и на 23мм, и на 25мм, и на 6 бар, и на 9 бар. А с карбовилкой и грейдер не страшен, она очень хорошо поглощает вибрации.

maoz писал(а) Mon, 20 July 2015 17:23

Для меня вывод таков: для соревнований - только карбон, для жизни - сталь, алю, титан, ибо как-то не охото словить сломанную вилку на дороге, уж слишком много оговорок относительно живучести карбона (t<=35, накаких прямых солнечных лучей, постоянный мониторинг СКРЫТЫХ повреждений и своевременная замена).

А что мешает точно так же сломаться алюминиевой или титановой вилке? Вот только карбон волокнистый и не разломится в слабом месте сразу пополам, чего не сказать о вилках из сплавов...

[ProteKtor]

O`K писал(а) Tue, 21 July 2015 06:39

maoz писал(а) Mon, 20 July 2015 09:15

Видел тут отзывы у кого-то про сломанный подседел и руль карбо-китай

А отзывов про сломанный алюминий ты, конечно, ни одного не видел, правда?

У меня подседел стальной сломался. И что дальше?

[maoz]

Да ничего, все ломается, просто доверия к китайкарбону нет, а на норм нет денег ) Изменено 21 июля 2015 г. пользователем maoz

[maoz]

Ytsejamm3r писал(а) Tue, 21 July 2015 10:12

maoz писал(а) Mon, 20 July 2015 17:23

Относительно виброгашения: мне КАЖЕТСЯ (сам не сравнивал) что больше прирост к плавности даст правильное давление под конкретное покрытие или больший размер шин.

Не согласен. На полностью алюминиевом байке одинаково трясло на областном асфальте и на 23мм, и на 25мм, и на 6 бар, и на 9 бар. А с карбовилкой и грейдер не страшен, она очень хорошо поглощает вибрации.

maoz писал(а) Mon, 20 July 2015 17:23

Для меня вывод таков: для соревнований - только карбон, для жизни - сталь, алю, титан, ибо как-то не охото словить сломанную вилку на дороге, уж слишком много оговорок относительно живучести карбона (t<=35, накаких прямых солнечных лучей, постоянный мониторинг СКРЫТЫХ повреждений и своевременная замена).

А что мешает точно так же сломаться алюминиевой или титановой вилке? Вот только карбон волокнистый и не разломится в слабом месте сразу пополам, чего не сказать о вилках из сплавов...

Не согласен, сталь, например, сначала будет давать трещину и медленно деформироваться, и это будет заметно глазу, а карбон может просто отломиться. Да при этом эти самые волокна будут держать остатки, но вот жесткости не будет. Так что применительно к рулю и подседелу поломка карбон выглядит не очень. Насчет алю и титана хз.

[outmaker]

ProteKtor писал(а) Tue, 21 July 2015 10:33

У меня подседел стальной сломался. И что дальше?

Всё тлен! Выброшу вел с балкона, буду опять др....ть в пробках!

Как, как можно сломать стальной подседельный штырь???

[Ytsejamm3r]

maoz писал(а) Tue, 21 July 2015 11:49

Не согласен, сталь, например, сначала будет давать трещину и медленно деформироваться, и это будет заметно глазу, а карбон может просто отломиться. Да при этом эти самые волокна будут держать остатки, но вот жесткости не будет. Так что применительно к рулю и подседелу поломка карбон выглядит не очень. Насчет алю и титана хз.

А я про сталь и не писал
Хотя старых стальных гнутых компонентов в Инете можно посмотреть. До засилья карбона лайтовость достигалась утоньшением стальной трубы до пределах, после чего ни о какой устойчивости к ударам (куда там карбону) можно уже не говорить.

[Juve]

outmaker писал(а) Tue, 21 July 2015 12:10

ProteKtor писал(а) Tue, 21 July 2015 10:33

У меня подседел стальной сломался. И что дальше?

Всё тлен! Выброшу вел с балкона, буду опять др....ть в пробках!

Как, как можно сломать стальной подседельный штырь???

Я в детстве, когда поправлял руль на школьнике(от чего-то стал "смотреть" не ровно на колесо, а чуть в сторону), обнаружил, что вынос-шток порван/срезан на 3/4 окружности , а он-то стальной был.
З.Ы. за несколько часов до этого знатно гонял по всяким горкам и дорожкам, которые были рядом с бетонными канавами и недоумевал, что это руль как-то не совсем слушается

[Karel]

А я в детстве на орленке как-то умудрился погнуть стальной шатун правый так, что ось педали стала смотреть вниз градусов на.. 15-20 (от горизонтали). Попытки выправить ни мои ни батьки с дятькой ни к чему не привели, боялись сломать что ли.. так и ездил потом ещё примерно год, нога привыкла, каденс вроде не страдал.

[ProteKtor]

outmaker писал(а) Tue, 21 July 2015 12:10

ProteKtor писал(а) Tue, 21 July 2015 10:33

У меня подседел стальной сломался. И что дальше?

Всё тлен! Выброшу вел с балкона, буду опять др....ть в пробках!

Как, как можно сломать стальной подседельный штырь???

Можно У него верхушка от трубы отломилась.

[outmaker]

Перетянул болт крепления седла, 146%

[ProteKtor]

outmaker писал(а) Wed, 22 July 2015 10:03

Перетянул болт крепления седла, 146%

А вот и нет. В другом месте совершенно.

[outmaker]

ProteKtor писал(а) Wed, 22 July 2015 13:21

outmaker писал(а) Wed, 22 July 2015 10:03

Перетянул болт крепления седла, 146%

А вот и нет. В другом месте совершенно.

информируйте, что перетянули! это важно!!!

[ProteKtor]

outmaker писал(а) Thu, 23 July 2015 01:38

ProteKtor писал(а) Wed, 22 July 2015 13:21

outmaker писал(а) Wed, 22 July 2015 10:03

Перетянул болт крепления седла, 146%

А вот и нет. В другом месте совершенно.

информируйте, что перетянули! это важно!!!

Ничего не перетянул. Отвалился кусочек трубы, куда набалдажник вставлен.

[Karel]

ProteKtor писал(а) Thu, 23 July 2015 14:25

outmaker писал(а) Thu, 23 July 2015 01:38

ProteKtor писал(а) Wed, 22 July 2015 13:21

outmaker писал(а) Wed, 22 July 2015 10:03

Перетянул болт крепления седла, 146%

А вот и нет. В другом месте совершенно.

информируйте, что перетянули! это важно!!!

Ничего не перетянул. Отвалился кусочек трубы, куда набалдажник вставлен.

Типа сильно-криво-углеродистая сталь сломалась?
3 или 4 советских плоскогубцев сломал и больших и маленьких, а там по идее нормальная инструментальная сталюга должна быть и более 75кг я вроде никогда не давил, что уж говорить про более тонкую трубку и если прыгать на ней жопой 70 и более кг.

[1337]

maoz писал(а) Tue, 21 July 2015 11:49

а карбон может просто отломиться.

Мне кажется название темы неправильное. Для чего сравнивать говнокитайский хлам-карбон и качественные фирменные заводские изделия из карбона? Качественный многослойный карбон неубиваем и крепче стали.

[грязный гарри]

1337 писал(а) Fri, 24 July 2015 00:33

maoz писал(а) Tue, 21 July 2015 11:49

а карбон может просто отломиться.

Мне кажется название темы неправильное. Для чего сравнивать говнокитайский хлам-карбон и качественные фирменные заводские изделия из карбона? Качественный многослойный карбон неубиваем и крепче стали.

у меня для гонок типа КК китайкарбоновый фреймсет и рул уже третий сезон,и взял я этот аппарат б\у,причом вилка карбоновая вся,включая дропаут и щток,поначалу меня смущало что всё это хрустит,щёлкает,но сейчас уже привык ,а вот некетайские колёса на алю ободах я погнул,оба,да и две рамцы люминевые поломал



теоретеки они такие теоретеки

[Michel]

Я когда выкинул (продал недорого) нахрен не нужную амовилку (даже под КК марафоны в Ленобласти см. фото выше) купил изделие тайваньской фирмы TRIGON с ебея очень понравилась, работает года 2-3 шток карбоновый, сейчас стоит дорого.

[Karel]

1337 писал(а) Fri, 24 July 2015 00:33

maoz писал(а) Tue, 21 July 2015 11:49

а карбон может просто отломиться.

Мне кажется название темы неправильное. Для чего сравнивать говнокитайский хлам-карбон и качественные фирменные заводские изделия из карбона? Качественный многослойный карбон неубиваем и крепче стали.

Мсье имеет смешные иллюзии!.. или всеже иллюзии имеют его, как правильнее?
Пройдите и протрезвейте слегка.

[outmaker]

Karel писал(а) Wed, 05 August 2015 23:59

Мсье имеет смешные иллюзии!.. или всеже иллюзии имеют его, как правильнее?
Пройдите и протрезвейте слегка.

Чо-т там последние записи от 2011 года ))

[maoz]

грязный гарри писал(а) Wed, 05 August 2015 21:15

1337 писал(а) Fri, 24 July 2015 00:33

maoz писал(а) Tue, 21 July 2015 11:49

а карбон может просто отломиться.

Мне кажется название темы неправильное. Для чего сравнивать говнокитайский хлам-карбон и качественные фирменные заводские изделия из карбона? Качественный многослойный карбон неубиваем и крепче стали.

у меня для гонок типа КК китайкарбоновый фреймсет и рул уже третий сезон,и взял я этот аппарат б\у,причом вилка карбоновая вся,включая дропаут и щток,поначалу меня смущало что всё это хрустит,щёлкает,но сейчас уже привык ,а вот некетайские колёса на алю ободах я погнул,оба,да и две рамцы люминевые поломал



теоретеки они такие теоретеки

Ну так это не противоречит моим словам =)

[1337]

Karel писал(а) Wed, 05 August 2015 23:59

1337 писал(а) Fri, 24 July 2015 00:33

maoz писал(а) Tue, 21 July 2015 11:49

а карбон может просто отломиться.

Мне кажется название темы неправильное. Для чего сравнивать говнокитайский хлам-карбон и качественные фирменные заводские изделия из карбона? Качественный многослойный карбон неубиваем и крепче стали.

Мсье имеет смешные иллюзии!.. или всеже иллюзии имеют его, как правильнее?
Пройдите и протрезвейте слегка.

И чем я должен удивляться? Судя по фото голимый кетай, которому и свойственно ломаться. Покажите мне фото сломанной хорошей фирменно вилки. Говнокетайский карбон - это картон.

[Karel]

1337 писал(а) Thu, 06 August 2015 16:10

Покажите мне фото сломанной хорошей фирменно вилки.

любишь быть снизу? "давай, детко, сделай мне приятно"
по обоим ссылкам В ОСНОВНОМ брендовый карбон, китайского я там.. вроде 1 или 2 варианта видел всего.

И "картон" имхо эт как раз нормальный карбон, а китайский дешняковый скорее пластмасса.
Старшие братья поправят если вру. Изменено 6 августа 2015 г. пользователем Karel

[maoz]

outmaker писал(а) Thu, 06 August 2015 01:56

Karel писал(а) Wed, 05 August 2015 23:59

Мсье имеет смешные иллюзии!.. или всеже иллюзии имеют его, как правильнее?
Пройдите и протрезвейте слегка.

Чо-т там последние записи от 2011 года ))

Так там больше никого не осталось

[outmaker]

maoz писал(а) Thu, 06 August 2015 18:11

outmaker писал(а) Thu, 06 August 2015 01:56

Karel писал(а) Wed, 05 August 2015 23:59

Мсье имеет смешные иллюзии!.. или всеже иллюзии имеют его, как правильнее?
Пройдите и протрезвейте слегка.

Чо-т там последние записи от 2011 года ))

Так там больше никого не осталось

Муахахаха ))))

[O`K]

Никто так и не сподобился создать сайт со сломанными алюминиевыми рамами и вилками, а жаль - было бы любопытно посмотреть

[redirts]

Karel сказал(а) 19/07/2015 в 23:39:

Кроме того, про качество китайкарбона есть обзор русскоязычный одного чувака, который там жил или работал и ходил по фабрикам смотрелк ак где что клеют и вообще - тоже очень интересно.. куда-то сохранил ссылку, сейчас е найти.
Вкратце - есть 3 фабрики. на одной делают так себе, работников не контролируют техпроцесс шаляй-валяй - типа оттуда Флюкси закупается. Челу не понравилось.
Вторая - все пучком, работники работают четко по своим операциям, все красиво, чётко отлажено и прилично. Челу понравилось, он купил себе оттуда раму или вилку, не помню.

А третья фабрика была такая высококлассная, что на неё его даже не пустили.