Николай Цед обсудил веловопросы с молодежным советом

[trolleybus]

WolfRAM писал(а) Tue, 28 July 2015 12:43

В Москву, реально, нужно скататься хотя бы на день. Это необходимо прочувствовать. Здесь очень много положительных сдвигов, но есть и отрицательные. И грань между ними очень тонка. По фотографии не уловить.

Мы ездили в этом году в Москву гоняться в Бегущем городе, где-то 140 км накрутили. Ездили в т.ч. по Киевскому ш., Садовому кольцу, ТТК - поток везде достаточно плотный, когда надо прямо, а два ряда уходят вправо...
А вот велодорожка ниче такая вдоль набережной, наверное местным коммьютерам удобно по ней перемещаться, минуя загруженные дороги.
Когда там были, велополосы, к сожалению, еще не были нарисованы, так бы протестировали.

[bank]

Предложение по улучшении доступности района:

оформить/легализовать тропу пересекающую ЖД и соединяющую стародеревенскую улицу:

на карте

http://www.openstreetmap.org/way/301469973
http://www.openstreetmap.org/way/304702470
http://www.openstreetmap.org/way/338078621
http://www.openstreetmap.org/way/338078593

недавно пробирался там - видел следы и велосипедистов, и пешеходов Изменено 29 июля 2015 г. пользователем bank

[anvatych]

bank писал(а) Wed, 29 July 2015 12:23

Предложение по улучшении доступности района:

оформить/легализовать тропу пересекающую ЖД и соединяющую стародеревенскую улицу:

на карте

http://www.openstreetmap.org/way/301469973
http://www.openstreetmap.org/way/304702470
http://www.openstreetmap.org/way/338078621
http://www.openstreetmap.org/way/338078593

недавно пробирался там - видел следы и велосипедистов, и пешеходов

а смысл? оформлять надо прямые пути, а не потаенные тропы. я бы понял, если б Стародеревенская имела в створе мост через Неву
зы точно такие же тропы идут под путепроводами, их тоже требуется оформить?

[ForceMajor]

В Европах, говорят, так делают: где народ протоптал удобную тропинку, там её официалиазируют асфальтом или плиткой.
В этом месте скорее проблема в ЖД - просто так проложить тротуар нельзя, нужно организовать официальный переход ЖД со змейкой и светофорами.
Но добавил на перспективу, спасибо.

[bank]

жд переезды и мосты через водоемы - это узкие места, чем их больше, тем лучше.
спрос на этот маршрут есть - пока там ехал видел нескольких людей

стародеревенская - это дополняющая альтернатива для торфяной-гаккелевской (но не заменяющая их)
если она будет пробита через жд - спрос на эту широкую дорогу с низким трафиком будет увеличиваться

и это никому не помешает - все будут довольны, в отличии от попытки упорядочить движение на торфяной (которым будут довольны только 2 из 4 групп : a) пешеходы б) автомобилисты в) велосипедисты тротуарщики г) велосипедисты дорожники) Изменено 29 июля 2015 г. пользователем bank

[DELETED]

bank писал(а) Wed, 29 July 2015 12:23

Предложение по улучшении доступности района:

оформить/легализовать тропу пересекающую ЖД и соединяющую стародеревенскую улицу:

на карте

http://www.openstreetmap.org/way/301469973
http://www.openstreetmap.org/way/304702470
http://www.openstreetmap.org/way/338078621
http://www.openstreetmap.org/way/338078593

недавно пробирался там - видел следы и велосипедистов, и пешеходов

вроде там собирались виадук делать,или переезд.хз
что то попадалось в просторах интернета.давно...

[WolfRAM]

"Спасибо" за удаление обсуждений на странице ВК.

Впрочем, они сохранены, как картинки, и будут позже выложены здесь.

Вы, прикрываясь благими целями, по-видимому, ведёте какую-то свою игру.
Хотелось бы понять если не её правила, то хотя бы для чего вам это нужно.

И да, я бы попросил ув. пользователей ясно дать понять, кто именно наделил
вас правом выступать от имени всей велообщественности Приморского района.

Что, были какие-то выборы, о которых никто не знал? Изменено 29 июля 2015 г. пользователем WolfRAM

[Foboss90]

WolfRAM писал(а) Wed, 29 July 2015 17:12

"Спасибо" за удаление обсуждений на странице ВК.

Впрочем, они сохранены, как картинки, и будут позже выложены здесь.

Вы, прикрываясь благими целями, по-видимому, ведёте какую-то свою игру.
Хотелось бы понять если не её правила, то хотя бы для чего вам это нужно.

И да, я бы попросил ув. пользователей ясно дать понять, кто именно наделил
вас правом выступать от имени всей велообщественности Приморского района.

Что, были какие-то выборы, о которых никто не знал?

ты опять за своё? кто дал тебе право выступать от имени тех, кто против нас? были выборы?

[ForceMajor]

WolfRAM писал(а) Wed, 29 July 2015 17:12

И да, я бы попросил ув. пользователей ясно дать понять, кто именно наделил
вас правом выступать от имени всей велообщественности Приморского района. Что, были какие-то выборы, о которых никто не знал?

Глава администрации района, Николай Цед. Записал наши фамилии и телефоны в протокол встречи. Процедура выборов не предусмотрена действующим законодательством (я уточнял у руководителя сектора молодёжной политики района).

WolfRAM писал(а) Wed, 29 July 2015 17:12

Хотелось бы понять... для чего вам это нужно.

Чтобы выполнить просьбу Администрации.
1. Нас спросили, чего не хватает велосипедистам Приморского района.
2. Мы ответили, что тротуардистам нужно оборудовать съезды/заезды на тротуар, где их не хватает, залатать дыры, где они опасны, устранить места, где неизбежен выезд на встречку. И ещё нужно включить информирование о велоПДД в образовательный процесс.
3. Нас попросили предоставить список конкретных мест. По второму вопросу обещали включить в программу преподавания ПДД в школах в рамках курса ОБЖ.

За реализацию предложили 60 тыс. нам на двоих с Фобоссом, трёхдневную поездку в Сочи на спортивный фестиваль (питание не включено) и помощь в решении моего спора со строительной компанией на тему протекающего балкона.

[kampy]

ForceMajor писал(а) Wed, 29 July 2015 18:17

За реализацию предложили 60 тыс. нам на двоих с Фобоссом, трёхдневную поездку в Сочи на спортивный фестиваль (питание не включено) и помощь в решении моего спора со строительной компанией на тему протекающего балкона.

Ну вот блин, а мы с Ильей уж столько лет нахаляву по всяким комитетам ходим, Илью вот хоть газета Смена похвалила, а я вообще зря всем занимаюсь

[bank]

Работа должна оплачиваться - при таком раскладе к труду И результатам более уважительное отношение у заказчика Изменено 29 июля 2015 г. пользователем bank

[anvatych]

bank писал(а) Wed, 29 July 2015 19:56

Работа должна оплачиваться - при таком раскладе к труду И результатам более уважительное отношение у заказчика

ни хренесе, так это был не опрос мнения велопедистов, а какая-та оплачиваемая работа антересные подробности всплывают Изменено 29 июля 2015 г. пользователем anvatych

[WolfRAM]

[WolfRAM]

[WolfRAM]

[WolfRAM]

[Foboss90]

И чего?

[WolfRAM]

Ничего. Если это - просто работа, то ничего не имею против.

Я против необдуманных инициатив, а если это не инициатива,
а поручение.... в этом случае вы делаете то, что можете.

Идиотизм в этом случае не на вашей стороне.

[kserst]

DELETED писал(а) Wed, 29 July 2015 13:27

bank писал(а) Wed, 29 July 2015 12:23

Предложение по улучшении доступности района:

оформить/легализовать тропу пересекающую ЖД и соединяющую стародеревенскую улицу:

на карте

http://www.openstreetmap.org/way/301469973
http://www.openstreetmap.org/way/304702470
http://www.openstreetmap.org/way/338078621
http://www.openstreetmap.org/way/338078593

недавно пробирался там - видел следы и велосипедистов, и пешеходов

вроде там собирались виадук делать,или переезд.хз
что то попадалось в просторах интернета.давно...

Емнип были надежды, когда строили школьную от стародеревенской до Окея, т.к. пробивка школьной от липовой до приморского шоссе есть в генплане. Но увы

[ForceMajor]

kserst писал(а) Thu, 30 July 2015 00:22

Емнип были надежды, когда строили школьную от стародеревенской до Окея, т.к. пробивка школьной от липовой до приморского шоссе есть в генплане. Но увы

Если не ошибаюсь, Стародеревенскую хотели пробивать ещё в 90-х. Но потом стала реализовываться стратегия ухода от одноуровневых перекрёстков ЖД и автодорог в сторону путепроводов, - непостроенные переезды так и не построили, а старые периодически заменяют мостами.

[Foboss90]

один из результатов сотрудничества с администрацией Приморского р-на. нас приглашают рассказать детям (и их родителям), как должен вести себя велосипедист. http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=221130&unread=1&rid=22134 Изменено 31 июля 2015 г. пользователем Foboss90

[boras]

Foboss90 писал(а) Thu, 18 June 2015 09:54

Только сегодня хотел написать, и попросить помощи в визуализации проекта. Если коротко. Цед сам велосипедист, хоть и ввиду работы ездит не часто. Он согласен с мнением, что проекты КРТИ - бред. И что нужны неприрываемые транспортные велодорожки через весь район. В моём представление начать надо с велодорожек от Ушаковского моста до Горской (с продолжением дальше в город, по набережной до Володарского моста), велодорожка Ушаковский мост - Коломяги. По коломяжскому проспекту ( с продолжением в будущем по Каменноостровскому проспекту). Велодорожка от Светлановской площади, по всему Богатырскому проспекту. И от Приморского по Планерной. Часть из них потребует только установки знаков и нанесения разметки. При этом Цеду очень понравилась идея того, что часть из велодорожек можно проложить по пустым, не использующимся тротуарам, которые почти не пересекают съезды/заезды.


Сейчас пишу с телефона, поэтому адекватно описать все не могу. Чуть позже допишу.

Чтоб тебе всё жизнь по бордюрам тротуарным на велосипеде скакать за такие "идеи"! В Минск съезди и посмотри как там велосипедисты, как козлы горные, от тротуара к тротуару скачут.
Теоретики, блин, нарисуем - будем жить! Ездить надо учиться, а не думы думать как бы нормальным велосипедистам нарисованными велодорожками нагадить!

ForceMajor писал(а) Tue, 28 July 2015 12:18

WolfRAM писал(а) Tue, 28 July 2015 12:07

Там,по этому тротуару, и так ездят все, кому не лень.

А иногда прыгают через бордюры. Сделать съезды - не будут. В остальном всё останется как есть.
Если кто-то думает, что сделать "официальную ВПД" - это просто воткнуть знак, то это лично его фобия, не будем его разубеждать. ))

Что касается опасений, что велосипедистов сгонят на тротуар и будут штрафовать за езду по ПЧ, о божекараулчтожеделать, то они тоже донесены до Администрации. Цель Администрации - не организовать ВД и ВПД, а сделать так, чтобы велосипедистам всех мастей было удобно ездить и кататься там, где они это и так делают, но имеют проблемы, и там, где они хотели бы это делать, но не могут из-за проблем. Ну и снизить статистику помятых на дорогах байкеров (пока смерти происходят преимущественно на ПЧ, а на тротуарах - травмы).
Приморский район действительно близок к велотематике, их КомПоМол не первый год проводит велопробеги от лица Администрации, организует свою колонну-доставку на Открытие и открыт к комментариям велосообщества.

Детский сад, старшая группа. Я бы не доверил "доносить до администрации" свои интересы как велосипедиста человеку, который называет велосипедистов байкерами! Ты бы умерил свой пыл в доносительстве. Надоедает уже. Открываешь новую трактовку ПДД, а там "правый край"! Что дальше в пылу вашей борьбы за нарисованные псевдовелодорожки с велосипедистами появится? Изменено 10 августа 2015 г. пользователем boras

[boras]

дубль Изменено 10 августа 2015 г. пользователем boras

[ForceMajor]

Принято! Твои интересы доносить не буду.
P.S. Вроде, и не собирался.

[bank]

йохан писал(а) Thu, 18 June 2015 12:37

При всем при этом Фобос был забанен в группе ВЗ в контакте.

при этом авторство маршрутов в статье почему-то приписывает себе ВЗ, а не молодежному совету или фобосу...
на вз не видел ничего про приморский район и цеда, откуда такая дезинформация про активистов появилась?

Показать скрытый текст

Изменено 8 сентября 2015 г. пользователем bank

[marr]

bank писал(а) Tue, 08 September 2015 16:45

йохан писал(а) Thu, 18 June 2015 12:37

При всем при этом Фобос был забанен в группе ВЗ в контакте.

при этом авторство маршрутов в статье почему-то приписывает себе ВЗ, а не молодежному совету или фобосу...
на вз не видел ничего про приморский район и цеда, откуда такая дезинформация про активистов появилась?

отсюда, наверное?

[Foboss90]

bank писал(а) Tue, 08 September 2015 16:45

йохан писал(а) Thu, 18 June 2015 12:37

При всем при этом Фобос был забанен в группе ВЗ в контакте.

при этом авторство маршрутов в статье почему-то приписывает себе ВЗ, а не молодежному совету или фобосу...
на вз не видел ничего про приморский район и цеда, откуда такая дезинформация про активистов появилась?

Показать скрытый текст

да велика ли суть, про кого пишут новости? главное что дело движется)

пЫсЫ статья на SPBvoditel написана видимо по посту в группе ВЗ, в которой не написано, что я не активист ВЗ)

коммент доставил: "Слово "активисты" вызывает однозначно отрицательную реакцию. Нельзя его в названиях всяких движений уже употреблять... То православные активисты, то гей-активисты... " Изменено 8 сентября 2015 г. пользователем Foboss90

[IgorU]

Tormoz писал(а) Fri, 26 June 2015 20:08

Велодорожку на Парашютной ул. продолжить до выезда в Удельный парк
(с перспективой выезда на Светлановскую пл. через пешеходный тоннель)

Это не велодорожка, а тротуар. Каждый ПП надо пешком проходить. А вот если сделать велодорожку...

[Foboss90]

Журналисты с канала ТКТ забили на 19.00 четверга. Буду рассказывать о проекте)

[AHTOXA]

boras писал(а) Mon, 10 August 2015 20:50

Foboss90 писал(а) Thu, 18 June 2015 09:54

Только сегодня хотел написать, и попросить помощи в визуализации проекта. Если коротко. Цед сам велосипедист, хоть и ввиду работы ездит не часто. Он согласен с мнением, что проекты КРТИ - бред. И что нужны неприрываемые транспортные велодорожки через весь район. В моём представление начать надо с велодорожек от Ушаковского моста до Горской (с продолжением дальше в город, по набережной до Володарского моста), велодорожка Ушаковский мост - Коломяги. По коломяжскому проспекту ( с продолжением в будущем по Каменноостровскому проспекту). Велодорожка от Светлановской площади, по всему Богатырскому проспекту. И от Приморского по Планерной. Часть из них потребует только установки знаков и нанесения разметки. При этом Цеду очень понравилась идея того, что часть из велодорожек можно проложить по пустым, не использующимся тротуарам, которые почти не пересекают съезды/заезды.


Сейчас пишу с телефона, поэтому адекватно описать все не могу. Чуть позже допишу.

Чтоб тебе всё жизнь по бордюрам тротуарным на велосипеде скакать за такие "идеи"! В Минск съезди и посмотри как там велосипедисты, как козлы горные, от тротуара к тротуару скачут.
Теоретики, блин, нарисуем - будем жить! Ездить надо учиться, а не думы думать как бы нормальным велосипедистам нарисованными велодорожками нагадить!

Дичайше плюсую! Некоторое время назад стал ездить по тротуарам с детьми, и описанные Борисом скачки люто бесят, особенно когда едешь с ребенком в велокресле.
Та самая единственная в районе велодорожка на Парашютной улице, которой хвастаются чиновники, спроектирована и сделана без учета удобства использования. Автомобильные проезды, пересекающие велодорожку (въезды во дворы, к магазинам, в поля, на АЗС и т.д.) сделаны по уровню ниже дорожки и отделены поребриками/бордюрами, которые не выведены в ноль. В результате, мало того, что уклоны при съезде достаточно крутые, так еще и на стыках дополнительно скачешь.
ИМХО, делая велодорожку, надо поднимать участки пересекающих дорог таким образом, чтобы уровень велодорожки был либо постоянным (где это возможно), либо ограничить радиус сопряжения достаточно большим, чтобы он не ощущался.
Такой подъем пересекающих автодорог будет дополнительно вынуждать автомобилистов сбавлять скорость транспортного средства. Ну а чтобы автомобили по дорожкам не объезжали пробки, надо какие то заметные препятствия делать с предупреждающими знаками и освещением.

Ну и все-таки, хотелось бы, чтобы при наличии велодорожек не было полного запрета на перемещение по автодороге, ибо там ездить намного удобнее. Во всяком случае, для всех будет лучше, если бы спортсмены ездили по дорогам общего пользования, пусть для этого и понадобиться наличие соответствующего водительского удостоверения (можно даже в виде транспондера для дистанционного считывания, чтобы не беспокоить лишний раз )

[Foboss90]

Я кстати зыбиыл уточнить, что концепция проекта поменялась. Я подготовлю адресную программу, с косяками на тротуарах, которые в состоянии убрать администрация. Таким образом любители ездить по тротуарам смогут делать это с бОльшим комфортом. причем эти изменения ещё и пешеходам разных типов будут интересны. и никаких велодорожек на фиг не надо)
А вместо велодорожек мы будет просить велополосы на центральных магистралях района. Изменено 5 октября 2015 г. пользователем Foboss90

[Костя]

Foboss90 писал(а) Mon, 05 October 2015 14:33

Я кстати зыбиыл уточнить, что концепция проекта поменялась. Я подготовлю адресную программу, с косяками на тротуарах, которые в состоянии убрать администрация. Таким образом любители ездить по тротуарам смогут делать это с бОльшим комфортом. причем эти изменения ещё и пешеходам разных типов будут интересны. и никаких велодорожек на фиг не надо)
А вместо велодорожек мы будет просить велополосы на центральных магистралях района.

Вооот, молодцы хорошее решение. Полезно также и для людей с колясками, тележками.

С магистралями осторожнее, а-то предложат очередную дорожку из промзоны в чисто поле.
Нужно из жилой застройки в центры притяжения. Возможно где-то уже есть достаточный велотрафик.

[Костя]

Да, кстати основной косяк на тротуарах это авто...

[Foboss90]

Костя писал(а) Mon, 05 October 2015 21:37

Foboss90 писал(а) Mon, 05 October 2015 14:33

Я кстати зыбиыл уточнить, что концепция проекта поменялась. Я подготовлю адресную программу, с косяками на тротуарах, которые в состоянии убрать администрация. Таким образом любители ездить по тротуарам смогут делать это с бОльшим комфортом. причем эти изменения ещё и пешеходам разных типов будут интересны. и никаких велодорожек на фиг не надо)
А вместо велодорожек мы будет просить велополосы на центральных магистралях района.

Вооот, молодцы хорошее решение. Полезно также и для людей с колясками, тележками.

С магистралями осторожнее, а-то предложат очередную дорожку из промзоны в чисто поле.
Нужно из жилой застройки в центры притяжения. Возможно где-то уже есть достаточный велотрафик.

ну в моём предложении это Коломягский. весь проспект Испытателей, Планерная вся, весь Приморский и ещё несколько проспектов.

[AHTOXA]

Foboss90 писал(а) Mon, 05 October 2015 14:33

Я кстати зыбиыл уточнить, что концепция проекта поменялась. Я подготовлю адресную программу, с косяками на тротуарах, которые в состоянии убрать администрация. Таким образом любители ездить по тротуарам смогут делать это с бОльшим комфортом. причем эти изменения ещё и пешеходам разных типов будут интересны. и никаких велодорожек на фиг не надо)
А вместо велодорожек мы будет просить велополосы на центральных магистралях района.

Вот это дело!!!
Для пущей убедительности надо еще добавить удобство для маломобильных групп населения. В СП 59.13330.2012 прописано требование, что уклоны съездов с тротуара на транспортный проезд должны быть не более 8% (UPD: в СП разночтения, в тексте 8%, на картинке 5%), в отдельных случаях допускается увеличение до 10% (UPD: в СП разночтения, в тексте 10%, на картинке 8%), но для этого нужны веские основания (стесненные условия). Перепад высот в местах съезда на проезжую часть не должен превышать 0,015 м.
Эти пункты свода правил утверждены постановлением правительства как обязательные к применению, но всем пофиг.
Соответственно, в адресную программу должны будут попасть чуть менее, чем все съезды Изменено 8 октября 2015 г. пользователем AHTOXA

[Foboss90]

AHTOXA писал(а) Thu, 08 October 2015 12:50

Foboss90 писал(а) Mon, 05 October 2015 14:33

Я кстати зыбиыл уточнить, что концепция проекта поменялась. Я подготовлю адресную программу, с косяками на тротуарах, которые в состоянии убрать администрация. Таким образом любители ездить по тротуарам смогут делать это с бОльшим комфортом. причем эти изменения ещё и пешеходам разных типов будут интересны. и никаких велодорожек на фиг не надо)
А вместо велодорожек мы будет просить велополосы на центральных магистралях района.

Вот это дело!!!
Для пущей убедительности надо еще добавить удобство для маломобильных групп населения. В СП 59.13330.2012 прописано требование, что уклоны съездов с тротуара на транспортный проезд должны быть не более 8% (UPD: в СП разночтения, в тексте 8%, на картинке 5%), в отдельных случаях допускается увеличение до 10% (UPD: в СП разночтения, в тексте 10%, на картинке 8%), но для этого нужны веские основания (стесненные условия). Перепад высот в местах съезда на проезжую часть не должен превышать 0,015 м.
Эти пункты свода правил утверждены постановлением правительства как обязательные к применению, но всем пофиг.
Соответственно, в адресную программу должны будут попасть чуть менее, чем все съезды

Именно так)))

[WolfRAM]

Да, это немножко другое дело. И я, хоть, к сожалению, ближайшие 10 лет не буду "истинным петербуржцем", "своим переездом повысившим IQ обеих столиц", не вижу в этом ничего плохого. А если, как здесь, в Москве, в Петербурге введут штраф за парковку на велополосе в 2.500 рублей, то часть проблем вообще будет решена.

[DELETED]

WolfRAM писал(а) Sun, 08 November 2015 19:46

Да, это немножко другое дело. И я, хоть, к сожалению, ближайшие 10 лет не буду "истинным петербуржцем", "своим переездом повысившим IQ обеих столиц", не вижу в этом ничего плохого. А если, как здесь, в Москве, в Петербурге введут штраф за парковку на велополосе в 2.500 рублей, то часть проблем вообще будет решена.

у нас в Питере... ...все не могут решить вопрос со штрафом "нарушение правил парковки в платной зоне"
...несколько тысяч постановлений вынесено...а толку пока ноль
крти что то там недосогласовало с ГАИ
где то фигурировала цифра = 2 месяца(давность нарушения) = 0руб

штрафы