Опубликовано: 22 июня 2015 г. купил мираж 60 влезло почти все что хотел. с палаткой снаружи. видимо второй будет 45. а может и 60 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2015 г. kaksam писал(а) Mon, 22 June 2015 22:18купил мираж 60 влезло почти все что хотел. с палаткой снаружи. видимо второй будет 45. а может и 60 Лучше б было вообще не Мираж, но об этом ты не спрашивал Megolenin писал(а) Fri, 19 June 2015 00:08 Для ТС еще раз советую, для начала скататься в Финляндию на дня 2-3 и уже самому определиться что ему подходит. + Таки да, рано тебе сразу на 3 недели 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2015 г. HardDen писал(а) Tue, 23 June 2015 00:21kaksam писал(а) Mon, 22 June 2015 22:18купил мираж 60 влезло почти все что хотел. с палаткой снаружи. видимо второй будет 45. а может и 60 Лучше б было вообще не Мираж, но об этом ты не спрашивал Megolenin писал(а) Fri, 19 June 2015 00:08 Для ТС еще раз советую, для начала скататься в Финляндию на дня 2-3 и уже самому определиться что ему подходит. + Таки да, рано тебе сразу на 3 недели расскажи какие еще есть варианты за не милион денег? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2015 г. kaksam писал(а) Tue, 23 June 2015 12:05 расскажи какие еще есть варианты за не милион денег? Спрашивай в соответсвующем разделе ... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2015 г. HardDen писал(а) Tue, 23 June 2015 12:43kaksam писал(а) Tue, 23 June 2015 12:05 расскажи какие еще есть варианты за не милион денег? Спрашивай в соответсвующем разделе ... а потом будете писать что уже было ) окей 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2015 г. (изменено) kaksam писал(а) Tue, 23 June 2015 12:48HardDen писал(а) Tue, 23 June 2015 12:43kaksam писал(а) Tue, 23 June 2015 12:05 расскажи какие еще есть варианты за не милион денег? Спрашивай в соответсвующем разделе ... а потом будете писать что уже было ) окей Чтобы не дублировать, можно читать тут Изменено 23 июня 2015 г. пользователем Ryzhaya 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2015 г. Ryzhaya писал(а) Tue, 23 June 2015 12:51 Чтобы не дублировать, можно читать тут Наверное лучше начать тут 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2015 г. Я бы лучше купил в Иматре в Интерспорте 40 литров за 64 евро https://www.intersport.fi/fi/tuote/halti-q1-pyoralaukku-laukku-ja-varustekassi-56438292/ У меня кстати оттуда 3-х обьёмник ,66 литров,но не выглядит так безобразно высоким,как Мираж 60,видно у него боковые по 15,а верх 30,это нормально?. Купил за 70 с чем-то,скидка. http://www.halti.com/content/en/39/47831/47831.html 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2015 г. Очень весело тащить вязанку сумок в зубах, если попадется дорога, где груженый байк нельзя протащить. Или просто при загрузке в транспорт, где счёт идёт на минуты, и надо все вещи перемещать на себе в одну ходку. Европейцы это придумали для своих любимых кругосветок по дорогам, где сумки раз навьючил и месяц едешь. Палатку возить снаружи - самый простой способ её порвать. Спальник и одежду - соответственно промочить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2015 г. VORON писал(а) Wed, 24 June 2015 14:25Очень весело тащить вязанку сумок в зубах, если попадется дорога, где груженый байк нельзя протащить. Или просто при загрузке в транспорт, где счёт идёт на минуты, и надо все вещи перемещать на себе в одну ходку. Европейцы это придумали для своих любимых кругосветок по дорогам, где сумки раз навьючил и месяц едешь. Палатку возить снаружи - самый простой способ её порвать. Спальник и одежду - соответственно промочить. Промочить сложенную палатку тоже неприятно. Точнее, ставить её потом и спать в ней. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2015 г. VORON писал(а) Wed, 24 June 2015 14:25Очень весело тащить вязанку сумок в зубах, если попадется дорога, где груженый байк нельзя протащить. Это явно не про Финку. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2015 г. ProteKtor писал(а) Wed, 24 June 2015 15:17VORON писал(а) Wed, 24 June 2015 14:25Очень весело тащить вязанку сумок в зубах, если попадется дорога, где груженый байк нельзя протащить. Это явно не про Финку.Было в Реповеси,через поваленое дерево,полностью байк разгружал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2015 г. ProteKtor писал(а) Wed, 24 June 2015 15:17VORON писал(а) Wed, 24 June 2015 14:25Очень весело тащить вязанку сумок в зубах, если попадется дорога, где груженый байк нельзя протащить. Это явно не про Финку. Погрузка в Аллегро, например. Стоянка пара минут. Даже с монообъемником за спиной там все руки заняты вещами, а если его разделить на 4 сумки, которые нельзя повесить за плечи... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2015 г. (изменено) ProteKtor писал(а) Wed, 24 June 2015 15:16VORON писал(а) Wed, 24 June 2015 14:25Очень весело тащить вязанку сумок в зубах, если попадется дорога, где груженый байк нельзя протащить. Или просто при загрузке в транспорт, где счёт идёт на минуты, и надо все вещи перемещать на себе в одну ходку. Европейцы это придумали для своих любимых кругосветок по дорогам, где сумки раз навьючил и месяц едешь. Палатку возить снаружи - самый простой способ её порвать. Спальник и одежду - соответственно промочить. Промочить сложенную палатку тоже неприятно. Точнее, ставить её потом и спать в ней. А мне как-то не важно,кидаю алюминевую плёнку,стенок не касаюсь. Вот плохо высушенную палатку после утренней росы или дождя пихать в велосумку неприятно, поэтому сверху вожу,да и можно быстро где-то разложить высушить. Сверху вожу свежекупленные продукты,тент ( который на фото в начале темы в кемпинге в Швянтойи,и cпрятаться от дождя под ним),одежду,которую постоянно снимаешь-одеваешь. Порвать палатку это как,собаками? За габариты сумки конечно не допускать. Скорее сопрут,это может. Неудобно много сумок в поезд закидывать ? Скрепить все вместе до посадки,а внутри поезда пробираться на выход с кучей мелких сумок удобней чем с одной огромной. Наверное огромные велорюкзаки русских велотуристов связаны редким в других странах явлением veloponos,ведь они лямками зачастую оборудованы. ещё некоторые таскаю за собой велорюкзак,осматривая достопримечательности,чтобы велик укатили лёгким. Изменено 24 июня 2015 г. пользователем Дядя Вова 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2015 г. VORON писал(а) Wed, 24 June 2015 15:38ProteKtor писал(а) Wed, 24 June 2015 15:17VORON писал(а) Wed, 24 June 2015 14:25Очень весело тащить вязанку сумок в зубах, если попадется дорога, где груженый байк нельзя протащить. Это явно не про Финку. Погрузка в Аллегро, например. Стоянка пара минут. Даже с монообъемником за спиной там все руки заняты вещами, а если его разделить на 4 сумки, которые нельзя повесить за плечи... сумки 1. имеют ремни для ношения через поечо. 2. Закидываешь в тамбур сумки, потом сам с велом. Летом только с орлибами по Финке езжу. (правда мне 2-х хватает) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2015 г. (изменено) Дядя Вова писал(а) Wed, 24 June 2015 15:51ProteKtor писал(а) Wed, 24 June 2015 15:16 Промочить сложенную палатку тоже неприятно. Точнее, ставить её потом и спать в ней. А мне как-то не важно, Ну не знаю, я не люблю, когда достаёшь палатку, а стенки отжимать можно. Изменено 24 июня 2015 г. пользователем ProteKtor 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2015 г. Дядя Вова писал(а) Wed, 24 June 2015 15:51 Наверное огромные велорюкзаки русских велотуристов связаны редким в других странах явлением veloponos,ведь они лямками зачастую оборудованы. ещё некоторые таскаю за собой велорюкзак,осматривая достопримечательности,чтобы велик укатили лёгким. Говномес ННМ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2015 г. VORON писал(а) Wed, 24 June 2015 14:25Европейцы это придумали для своих любимых кругосветок по дорогам, где сумки раз навьючил и месяц едешь. Не болтайте ерундой, сумки на Q1 и Q2 снимаются быстро и удобно на каждой стоянке. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2015 г. ProteKtor писал(а) Wed, 24 June 2015 16:47VORON писал(а) Wed, 24 June 2015 15:38ProteKtor писал(а) Wed, 24 June 2015 15:17VORON писал(а) Wed, 24 June 2015 14:25Очень весело тащить вязанку сумок в зубах, если попадется дорога, где груженый байк нельзя протащить. Это явно не про Финку. Погрузка в Аллегро, например. Стоянка пара минут. Даже с монообъемником за спиной там все руки заняты вещами, а если его разделить на 4 сумки, которые нельзя повесить за плечи... сумки 1. имеют ремни для ношения через поечо. 2. Закидываешь в тамбур сумки, потом сам с велом. Летом только с орлибами по Финке езжу. (правда мне 2-х хватает) 1. Разгрузить велосипед. 2. Уложить в чехол. 3. Пройти 100 м со всеми вещами. 4. Достать из чехла, собрать. 5. Навьючить и поехать дальше. Думаю, что в случае 4 сумок и аналогичного по объему монообъемника разница в потребном времени тут получится в разы. Особенно с учетом времени на снятие переднего багажника. 2 сумки это 50 литров. Девочки в ПВД возят столько. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2015 г. если я на границе скажу что еду в Ваасу - надо ли говорить что потом в Умео и до Стокгольма и потом опять через финку возвращаюсь? могут ли прикапаться на границе?))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2015 г. kaksam писал(а) Wed, 24 June 2015 23:21если я на границе скажу что еду в Ваасу - надо ли говорить что потом в Умео и до Стокгольма и потом опять через финку возвращаюсь? могут ли прикапаться на границе?))) Я именно так и говорил. Никто не прикопался. На границах лучше говорить правду, особенно если нет никаких нарушений. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2015 г. VORON писал(а) Wed, 24 June 2015 18:08 2 сумки это 50 литров. Девочки в ПВД возят столько. 45 скорее. Хочу ещё топековскую сумку непромокайку на багажник купить, но цена под 100 евро останавливает с нынешним курсом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2015 г. Ещё с увеличением числа сумок и багажников существенно растёт мёртвый вес, не являющийся полезной нагрузкой. Помнится, разница в массе между Трек-85 и 4 Ортлибами того же объёма была раза в два. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2015 г. VORON писал(а) Thu, 25 June 2015 12:15Ещё с увеличением числа сумок и багажников существенно растёт мёртвый вес, не являющийся полезной нагрузкой. Помнится, разница в массе между Трек-85 и 4 Ортлибами того же объёма была раза в два. Что есть, то есть. Но для хороших дорог, без тасканиня вела на горбу, 4 сумки ортлиб (или 2, если оптимизировать снаряжение) удобнее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2015 г. И без добирания к месту старта с 10 пересадками с транспорта на транспорт. В прошлом году на пути в Исландию у нас, например, было 7. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 июня 2015 г. Вот и пятница пришла, Встрепенулось сердце, Срач про сумки слушаю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 июня 2015 г. crimzzzo писал(а) Fri, 26 June 2015 10:48Вот и пятница пришла, Встрепенулось сердце, Срач про сумки слушаю. А я их уже навьючил и жду конца рабочего дня, чтобы стартануть 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 июня 2015 г. VORON писал(а) Wed, 24 June 2015 18:08 2 сумки это 50 литров. Девочки в ПВД возят столько. Девочки они такие, частенько наберут говнища сверх меры. Мальчику достаточно 25 литров за глаза, при этом 10 литров займёт пыво ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 июня 2015 г. а когда в магаз ходишь сумки не сопрут? а вел лучше пристегивать на амбарный замок или можно купить самый простецкий? а еше стоит ли брать с собой выжимку и цепь? велы новые прошли 1300 км 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 июня 2015 г. kaksam писал(а) Sat, 27 June 2015 00:00а когда в магаз ходишь сумки не сопрут? а вел лучше пристегивать на амбарный замок или можно купить самый простецкий? а еше стоит ли брать с собой выжимку и цепь? велы новые прошли 1300 км Воровство у финнов не популярно, но в крупных городах лучше за тросик прицеплять. Выжимка - обязательная составляющая ремнабора (одна на группу), разрыв цепи - достаточно штатная поломка. Если нет опыта соединения цепи, лучше взять с собой хотя бы кусок другой цепи, поскольку при не совсем удачном соединении цепь скоро порвётся снова. Каждый разрыв - минус звено, может понадобиться кусок для удлиннения. Возить ли целую цепь - зависит от вашего выбора режима эксплуатации: до полного износа пары кассета-цепь или с заменой цепей по кругу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 июня 2015 г. vvsar писал(а) Sat, 27 June 2015 00:42kaksam писал(а) Sat, 27 June 2015 00:00а когда в магаз ходишь сумки не сопрут? а вел лучше пристегивать на амбарный замок или можно купить самый простецкий? а еше стоит ли брать с собой выжимку и цепь? велы новые прошли 1300 км Воровство у финнов не популярно, но в крупных городах лучше за тросик прицеплять. Выжимка - обязательная составляющая ремнабора (одна на группу), разрыв цепи - достаточно штатная поломка. Если нет опыта соединения цепи, лучше взять с собой хотя бы кусок другой цепи, поскольку при не совсем удачном соединении цепь скоро порвётся снова. Каждый разрыв - минус звено, может понадобиться кусок для удлиннения. Возить ли целую цепь - зависит от вашего выбора режима эксплуатации: до полного износа пары кассета-цепь или с заменой цепей по кругу. а что можно купить звенья отдельно?))) я так понимаю что если цепь рвется нельзя посто убрать звено? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 июня 2015 г. kaksam писал(а) Sat, 27 June 2015 07:45vvsar писал(а) Sat, 27 June 2015 00:42kaksam писал(а) Sat, 27 June 2015 00:00а когда в магаз ходишь сумки не сопрут? а вел лучше пристегивать на амбарный замок или можно купить самый простецкий? а еше стоит ли брать с собой выжимку и цепь? велы новые прошли 1300 км Воровство у финнов не популярно, но в крупных городах лучше за тросик прицеплять. Выжимка - обязательная составляющая ремнабора (одна на группу), разрыв цепи - достаточно штатная поломка. Если нет опыта соединения цепи, лучше взять с собой хотя бы кусок другой цепи, поскольку при не совсем удачном соединении цепь скоро порвётся снова. Каждый разрыв - минус звено, может понадобиться кусок для удлиннения. Возить ли целую цепь - зависит от вашего выбора режима эксплуатации: до полного износа пары кассета-цепь или с заменой цепей по кругу. а что можно купить звенья отдельно?))) я так понимаю что если цепь рвется нельзя посто убрать звено? Купить нельзя. Но после замен цепи остаются лишние куски. Если нету, придётся возить целую. Убрать звено придётся. Но если разрывов случится несколько, цепь станет слишком короткой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 июня 2015 г. vvsar писал(а) Sat, 27 June 2015 00:42 Воровство у финнов не популярно, но в крупных городах лучше за тросик прицеплять.Разговорились с мужиком из службы аэропорта в Лаппеенранте, так он сказал что воровство велосипедов самая распространенная кража в фин. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 июня 2015 г. видимо придется купить амбарный замок и цепь 0)) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июня 2015 г. а еше вопрос про границу? они знают что я на велосипеде? или это надо сказать? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июня 2015 г. kaksam писал(а) Mon, 29 June 2015 00:35а еше вопрос про границу? они знают что я на велосипеде? или это надо сказать? Сказать надо, поскольку пограничник ожидает, что паспорт ему дают вместе с документами на машину. Если на велосипеде, документов не надо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июня 2015 г. что бы еще спросить ) а то ехать скоро 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июня 2015 г. kaksam писал(а) Mon, 29 June 2015 10:55что бы еще спросить ) а то ехать скоро Спроси, какие сардельки для жарки на костре покупать Отвечу Кабаносси или ещё лучше Вильгельм. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июня 2015 г. ProteKtor писал(а) Mon, 29 June 2015 11:01kaksam писал(а) Mon, 29 June 2015 10:55что бы еще спросить ) а то ехать скоро Спроси, какие сардельки для жарки на костре покупать Отвечу Кабаносси или ещё лучше Вильгельм. Я бы спросил, какие правила поведения следует соблюдать на природе в сабжевой стране. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июня 2015 г. VORON писал(а) Mon, 29 June 2015 11:13ProteKtor писал(а) Mon, 29 June 2015 11:01kaksam писал(а) Mon, 29 June 2015 10:55что бы еще спросить ) а то ехать скоро Спроси, какие сардельки для жарки на костре покупать Отвечу Кабаносси или ещё лучше Вильгельм. Я бы спросил, какие правила поведения следует соблюдать на природе в сабжевой стране. ну я так понимаю что не рубить деревья ))) а так вроде все можно поссать то можно под кустом?))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июня 2015 г. kaksam писал(а) Mon, 29 June 2015 11:22VORON писал(а) Mon, 29 June 2015 11:13ProteKtor писал(а) Mon, 29 June 2015 11:01kaksam писал(а) Mon, 29 June 2015 10:55что бы еще спросить ) а то ехать скоро Спроси, какие сардельки для жарки на костре покупать Отвечу Кабаносси или ещё лучше Вильгельм. Я бы спросил, какие правила поведения следует соблюдать на природе в сабжевой стране. ну я так понимаю что не рубить деревья ))) а так вроде все можно поссать то можно под кустом?))) Костры не жечь нигде, кроме как в специальных местах. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июня 2015 г. ProteKtor писал(а) Mon, 29 June 2015 11:32kaksam писал(а) Mon, 29 June 2015 11:22VORON писал(а) Mon, 29 June 2015 11:13ProteKtor писал(а) Mon, 29 June 2015 11:01kaksam писал(а) Mon, 29 June 2015 10:55что бы еще спросить ) а то ехать скоро Спроси, какие сардельки для жарки на костре покупать Отвечу Кабаносси или ещё лучше Вильгельм. Я бы спросил, какие правила поведения следует соблюдать на природе в сабжевой стране. ну я так понимаю что не рубить деревья ))) а так вроде все можно поссать то можно под кустом?))) Костры не жечь нигде, кроме как в специальных местах. да это я знаю. горелку беру. кстати проблем с покупкой балонов нет? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июня 2015 г. kaksam писал(а) Mon, 29 June 2015 11:32да это я знаю. горелку беру. кстати проблем с покупкой балонов нет? Если едете в Финляндию, т.е. не летите на самолете, почему бы не купить газ здесь? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июня 2015 г. И хворост запрещено собирать. Всем встречным - улыбаться. Хотя это я уже забегаю в неформальные правила, придуманные любителями сабжевой страны. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июня 2015 г. Fishus писал(а) Mon, 29 June 2015 11:39kaksam писал(а) Mon, 29 June 2015 11:32да это я знаю. горелку беру. кстати проблем с покупкой балонов нет? Если едете в Финляндию, т.е. не летите на самолете, почему бы не купить газ здесь? купил 3 0.5 балона. и еще маленький. не хочется везти с собой 10 балонов. тяжело все таки 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июня 2015 г. kaksam писал(а) Mon, 29 June 2015 11:58Fishus писал(а) Mon, 29 June 2015 11:39kaksam писал(а) Mon, 29 June 2015 11:32да это я знаю. горелку беру. кстати проблем с покупкой балонов нет? Если едете в Финляндию, т.е. не летите на самолете, почему бы не купить газ здесь? купил 3 0.5 балона. и еще маленький. не хочется везти с собой 10 балонов. тяжело все таки А куда вам больше-то?! По личному опыту средний расход летом в нашем климате примерно 50гр/чел/сутки. Хотя, все зависит от ваших кулинарных пристрастий и от мощности горелки. Мы на 10 дней берем 2 по 450гр и, на всякий случай, маленький 100гр. в качестве НЗ. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июня 2015 г. В зависимости от погоды и используемой для готовки тары до 100 г/человеко-день может доходить. Лично я бы именно такую цифру брал в расчет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июня 2015 г. (изменено) Voron, Различные климатические условия, объем, форма и материал посуды также имеют значения. Я поделился своим опытом и не более. И я с тобой полностью согласен, считаю, что лучше купить чуть больше, чем остаться без газа и лихорадочно искать, где бы пополнить запасы. Изменено 29 июня 2015 г. пользователем Fishus 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июня 2015 г. посоветуйте замочик ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июня 2015 г. (изменено) kaksam писал(а) Mon, 29 June 2015 18:22посоветуйте замочик ))) Я думаю, такого будет достаточно: Abus Booster 2 http://www.alienbike.ru/product/5028?filter=83&filter_groups=38581 Изменено 29 июня 2015 г. пользователем Fishus 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
