Про палатки

[Insight]

VORON сказал(а) 3 часа назад:

Способность противостоять ветру с хреновыми оттяжками определяется жесткостью трубок. Жесткость трубки определяется ее диаметром. Толщина стенок тут вообще не при делах, она скорее влияет на возможность разогнуть трубку о коленку после того, как ее согнуло.

Сферический конь скачет в огонь...Для заданной площади сечения есть оптимальное соотношение диаметра к толщине стенки по критерию сопротивления на изгиб. Ваш К.О.

[VORON]

Insight сказал(а) 7 минут назад:

Сферический конь скачет в огонь...Для заданной площади сечения есть оптимальное соотношение диаметра к толщине стенки по критерию сопротивления на изгиб. Ваш К.О.

А результат один: дуги 8,5 мм обычно используются в ленто-палатках и ультралайте, 10 мм - в горных и больших.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 6 часов назад:

Insight сказал(а) 7 часов назад:

Сферический конь скачет в огонь...Для заданной площади сечения есть оптимальное соотношение диаметра к толщине стенки по критерию сопротивления на изгиб. Ваш К.О.

А результат один: дуги 8,5 мм обычно используются в ленто-палатках и ультралайте, 10 мм - в горных и больших.

У меня нормально стояла на сильном ветру палатка с дугами из пластиковых обручей. Главное - конструктив )))

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 24 минуты назад:

У меня нормально стояла на сильном ветру палатка с дугами из пластиковых обручей. Главное - конструктив )))

Главное - анемометр! Я тут взял свой наконец. Стою на платформе, дует такой довольно сильный ветер. Достаю, измеряю - 3 м/с.

[vik_q]

Insight сказал(а) 7 часов назад:

Сферический конь скачет в огонь...Для заданной площади сечения есть оптимальное соотношение диаметра к толщине стенки по критерию сопротивления на изгиб. Ваш К.О.

для тонких трубок может подключится критерий устойчивости стенки. Это когда вроде по сопротивлению на изгиб можно делать трубку 10 мм с тонкой стенкой, но она при изгибе ломается от местной потери устойчивости, а 8мм с толстой стенкой при той же площади сечения - держит. Это я безотносительно каких-либо конкретных трубок, просто так поумничал.

[VORON]

vik_q сказал(а) 15 минут назад:

для тонких трубок может подключится критерий устойчивости стенки. Это когда вроде по сопротивлению на изгиб можно делать трубку 10 мм с тонкой стенкой, но она при изгибе ломается от местной потери устойчивости, а 8мм с толстой стенкой при той же площади сечения - держит.

Сколько смотрел краш-тесты с вентилятором, у палаток там ЕМНИП редко дуги ломаются. Обычно на запредельных скоростях уже, если растяжки оказались особо удачными. Чаще палатка просто ложится из-за того, что дуги гнутся, а растяжки не могут их удержать.

[Insight]

vik_q сказал(а) 4 часа назад:

для тонких трубок может подключится критерий устойчивости стенки. Это когда вроде по сопротивлению на изгиб можно делать трубку 10 мм с тонкой стенкой, но она при изгибе ломается от местной потери устойчивости, а 8мм с толстой стенкой при той же площади сечения - держит. Это я безотносительно каких-либо конкретных трубок, просто так поумничал.

Да, это складка (Эйлера, ЕМНИП). Поэтому есть оптимальное соотношение диаметра и толщины для заданной массы. С одной стороны пруток не катит потому что он не жесткий, с другой стороны тонкостенная трубка не катит потому что она складывается в двухслойную полоску в месте перегиба..., а дальше шпангоуты, стрингеры...ну вы знаете.

[VORON]

Insight сказал(а) 6 часов назад:

С одной стороны пруток не катит потому что он не жесткий, с другой стороны тонкостенная трубка не катит потому что она складывается в двухслойную полоску в месте перегиба

Ты уже дошел до сворачивания трубок каркаса из фольги.  Фактически толщина стенки в 0,5 мм используется в экстремальных палатках для самой жести. Вопрос только в цене такого каркаса.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 11 час назад:

Kimber1 сказал(а) 11 час назад:

У меня нормально стояла на сильном ветру палатка с дугами из пластиковых обручей. Главное - конструктив )))

Главное - анемометр! Я тут взял свой наконец. Стою на платформе, дует такой довольно сильный ветер. Достаю, измеряю - 3 м/с.

Анемометр вырывает из рук и уносит - достаточной силы ветер? )))

[VORON]

Kimber1 сказал(а) Только что:

Анемометр вырывает из рук и уносит - достаточной силы ветер? )))

А то ж! (А я еще думал, зачем к нему идет страховочный ремешок?)

[Kimber1]

VORON сказал(а) 22 минуты назад:

Ты уже дошел до сворачивания трубок каркаса из фольги.  Фактически толщина стенки в 0,5 мм используется в экстремальных палатках для самой жести. Вопрос только в цене такого каркаса.

Почему в рассмотрении прочности каркаса совершенно не фигурируют марки сплавов? 0,5 мм собачьего кала и титана не одно и то же, на мой не просвещенный материаловедением взгляд )))

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 2 минуты назад:

0,5 мм собачьего кала и титана не одно и то же, на мой не просвещенный материаловедением взгляд )))

Разве выпускаются серийные палатки с титановыми дугами? Обычно когда нужны самые лучшие дуги для палатки, неважно за какие деньги, берут DAC Featherlite NSL. Это как ГОСТ.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 12 часа назад:

Главное - анемометр!

Спишь ты в палатке. Просыпаешься от сильного ветра. Высовываешь анемометр, понимаешь, что ветер ураганный. Твои действия?

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Спишь ты в палатке. Просыпаешься от сильного ветра. Высовываешь анемометр, понимаешь, что ветер ураганный. Твои действия?

Одеться на всякий случай, что боится воды - в гермы, проверить, что все колышки воткнуты надежно, при необходимости переместить часть оттяжек с подветренного борта на наветренный.

А вообще, думать и действовать раньше надо - при выборе палатки, при выборе места для ночлега, при установке палатки.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 1 час назад:

ProteKtor сказал(а) 3 часа назад:

Спишь ты в палатке. Просыпаешься от сильного ветра. Высовываешь анемометр, понимаешь, что ветер ураганный. Твои действия?

Одеться на всякий случай, что боится воды - в гермы, проверить, что все колышки воткнуты надежно, при необходимости переместить часть оттяжек с подветренного борта на наветренный.

А вообще, думать и действовать раньше надо - при выборе палатки, при выборе места для ночлега, при установке палатки.

Вот тут +1. Если есть опасность возникновения ураганного ветра, ставиться надо сразу с расчетом на него. Иначе анемометр придется применять ректально.

[тракторист]

Если ураган а вес твой маленький, нужно обязательно в палатку камней побольше положить )) 

 

А какой у тебя анемометр?

[VORON]

тракторист сказал(а) 21 минуту назад:

А какой у тебя анемометр?

http://a.co/gLkVj5L

На Али купил, 1200 р. Отзывы хорошие.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 15 часов назад:

http://a.co/gLkVj5L

На Али купил, 1200 р. Отзывы хорошие.

Гигрометр, пиргелиограф, альбедометр и конечно же осадкомер у тебя тоже с собой в походе?

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 6 минут назад:

Гигрометр, пиргелиограф, альбедометр и конечно же осадкомер у тебя тоже с собой в походе?

Нет, но всегда могу одолжить метеостанцию с гигрометром, флюгером, анемометром с чашечками и осадкомером.  

У меня в походе всегда с собой барометр и 2 термометра. Для сбора осадков можно на улицу поставить кружку. Насчет актуальности анемометра думаю. Все же фраза "дул сбивающий с ног ветер, мешающий дышать" звучит лучше, чем "дул ветер 10 м/с с порывами до 15 м/с".   

[ProteKtor]

Зачем знать скорость ветра точно?

Дует несильно - пофиг. Дует очень сильно - закрепляем палатку, прячемся.

Палатку улетела вместе с анемометром - ваши действия?

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 8 минут назад:

Зачем знать скорость ветра точно?

А зачем знать скорость велосипеда точно? А высоту? А пробег? Всё это можно оценить по карте или на глазок. И текущее время в походе знать не нужно, за исключением финиша, чтобы не опоздать на обратный самолет.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 31 минуту назад:

А зачем знать скорость велосипеда точно?

Незачем. Я езжу без спидометра)

А силу дрожания земли почему ты не замеряешь? А река с какой скоростью течёт? А состав газов в атмосфере? Уровень ультрафиолета?

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 3 минуты назад:

А силу дрожания земли почему ты не замеряешь? А река с какой скоростью течёт? А состав газов в атмосфере? Уровень ультрафиолета?

Замеряю то, что мне интересно. Вон, купил новый датчик каденса для навигатора. Старый (который каденс+скорость) хочу отдать за сок кому-нибудь. А вот пульс оказалось мерить не так интересно. Точнее, интересно, но не настолько, чтобы терпеть на себе эту сбрую.  Особенно противно, когда она за ночь успевает остыть, ты вылазишь из теплого спальника и прилаживаешь на грудь эту липкую ледяную хрень, брр.

[ProteKtor]

Я пользуюсь "синоптическим кирпичом" для определения погоды) Ну и барометром.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 20 часов назад:

Замеряю то, что мне интересно.

Интересным, точнее полезным, для меня оказалась только температура. Всё остальное оценивается на глаз, а точное знание не приносит какой-либо пользы. Сравнивая же температуру по прибору и собственные ощущения легко оценить, как сильно ты упоролся и в соответствии с этим действовать.

[ProteKtor]

Кстати, не понимаю, как Ворон ездит, не контролируя непрерывно температуру тела) ректально

[ache]

AlexTrub сказал(а) 3/23/2017 в 12:37:

Видео с Нормалом тут https://www.youtube.com/watch?v=nbOnABvl5os

Хотя теперь присмотрелся, может и правда оттяжки слишком слабо натянуты. Там еще хуже всего, что автор ролика писал в отзыве мол дуги так погнулись, что пришлось руками выпрямлять, одна почти буквой Г стала. Но может все из-за неправильной установки.

 

Я попал с Нормалом один раз в шторм на берегу Ладоги. Выглядело аналогично, только без снега. (40 м/с на видео, действительно, и не пахнет. Да и 15 м/с тоже) Вечером было тихо и мирно, а ночью переставлять палатку в лес было уже поздно)) Короче, я пару часов тупо держал дуги руками изнутри, и изображал из себя элемент каркаса)) На следующее утро дуги рихтовались методом об колено, но всё равно некоторая гнутость с тех пор осталась...

 

Так что вывод был -- сплав сплаву рознь.

[VORON]

ache сказал(а) 27 минут назад:

Так что вывод был -- сплав сплаву рознь.

Знаешь, что сказал один очень уважаемый и сведущий в туристическом снаряжении человек, когда увидел дуги моего Хиллеберга? «Ммм, остаточная деформация уже проявилась!»

добавлено 2 минуты спустя

Я, кстати, выбил новые дуги для своей палатки из магазина взамен тех, что пришли побитыми (некритично) при перевозке. Причем старые возвращать не надо. Теперь будет второй комплект дуг — надо будет поехать на Ладогу в самую жопную погоду, чтобы метров 25 как минимум. )))

[Kimber1]

ache сказал(а) 2 часа назад:

 

Я попал с Нормалом один раз в шторм на берегу Ладоги. Выглядело аналогично, только без снега. (40 м/с на видео, действительно, и не пахнет. Да и 15 м/с тоже) Вечером было тихо и мирно, а ночью переставлять палатку в лес было уже поздно)) Короче, я пару часов тупо держал дуги руками изнутри, и изображал из себя элемент каркаса)) На следующее утро дуги рихтовались методом об колено, но всё равно некоторая гнутость с тех пор осталась...

 

Так что вывод был -- сплав сплаву рознь.

С Нормалом Кондор. Потому что Буран держит ветер гораздо лучше, метров 25 - 30 практически без оттяжек на песке палатка стояла, немного надо было наветренную стенку придерживать спиной. Ветер периодически перепрыгивал бархан и стоять без опоры на велосипед было сложно. Никаких деформаций каркаса не осталось.

[vik_q]

Мне тут, кстати, один из продавцов Снаряжения открыл глаза, что кетус ихний - исключительно китайский проект. Причем у него и влагостойкость ниже у тряпок, чем у Снаряженческих палаток. Типа для шашлычников палатка -- летом переночевать и домой поехать. Я чота опечалился слегка. В целом на него посматривал как на трешку. Зато ясно стало откуда он такой легкий, и почему куча отзывов, что из него нитки лезут по внутренней палатке.

[VORON]

vik_q сказал(а) 9 часов назад:

Мне тут, кстати, один из продавцов Снаряжения открыл глаза, что кетус ихний - исключительно китайский проект.

Кетус - вольная копия Vaude Invenio SUL за 660 евро:

Что швы на потолке внутренней палатки расходятся - сам видел. Но пользователи довольны, за свои деньги (одна из самых дешевых палаток Снаряжения) - вполне вариант.

[VORON]

vik_q сказал(а) 11 час назад:

Зато ясно стало откуда он такой легкий

Честная масса у трёшки - 3 кг. Если меньше - ищи, где там скроили вес (материалы, обитаемость, прочность). У Кетуса тамбуры, кстати, очень маленькие.

Я бы сейчас из трешек настоятельно посоветовал MSR Elixir 3: https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=170330;menu=1300,1350,1351 

190 евро без VAT. Прочная, надежная, просторная, классическая конструкция. Палатка от MSR у меня была, очень нравилась, было жалко продавать. Думаю, среди российских палатку такого уровня за такие деньги не найти.

P.S. Количество миллиметров водозащиты ткани — не релевантный параметр, нет смысла на него смотреть при покупке.

Изменено 3 апреля 2017 г. пользователем VORON

[vik_q]

VORON сказал(а) 3 часа назад:

Честная масса у трёшки - 3 кг. Если меньше - ищи, где там скроили вес (материалы, обитаемость, прочность). У Кетуса тамбуры, кстати, очень маленькие.

Я бы сейчас из трешек настоятельно посоветовал MSR Elixir 3: https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=170330;menu=1300,1350,1351 

190 евро без VAT. Прочная, надежная, просторная, классическая конструкция. Палатка от MSR у меня была, очень нравилась, было жалко продавать. Думаю, среди российских палатку такого уровня за такие деньги не найти.

P.S. Количество миллиметров водозащиты ткани — не релевантный параметр, нет смысла на него смотреть при покупке.

чота у нее масса около 2.5

Цену долго осмысливал. Даже посчитал калькулятором на всякий случай.  После осмысления незамедлительно заказал, большое спасибо за наводку.

[VORON]

vik_q сказал(а) 1 минуту назад:

чота у нее масса около 2.5

Дык это минимальная масса. Реальная - 3 с копейками.

[VORON]

vik_q сказал(а) 7 минут назад:

После осмысления незамедлительно заказал, большое спасибо за наводку.

Спасибо чувакам с Веломании, которые открыли, что на Bike-24 можно выгодно купить палатку. Надеюсь, пересечемся с вами, было бы интересно взглянуть и сравнить со своей старой Marmot Limelight 3P. Я как раз выбирал между этими двумя 1,5 года назад, выбрал Мармот, и видимо ошибся.

[vik_q]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Спасибо чувакам с Веломании, которые открыли, что на Bike-24 можно выгодно купить палатку. Надеюсь, пересечемся с вами, было бы интересно взглянуть и сравнить со своей старой Marmot Limelight 3P. Я как раз выбирал между этими двумя 1,5 года назад, выбрал Мармот, и видимо ошибся.

ну, надо подобрать формат летом, чтобы и вам не скучно и нам можно было выбраться.

[VORON]

vik_q сказал(а) 11 минуту назад:

ну, надо подобрать формат летом, чтобы и вам не скучно и нам можно было выбраться.

Да вроде традиционные форматы есть - зоолетие и фестиваль.

[VORON]

Кстати, кто там называл полубочки хлипкими? Вот видео с краш-тестом, где Tatonka Abisko уверенно стояла на ветре 40 м/с и легла только на 50 м/с. Это вдвое больше, чем ожидают от обычной палатки.

http://players.brightcove.net/66995324001/Hygsykgrx_default/index.html?videoId=5007425737001 

[Kimber1]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Кстати, кто там называл полубочки хлипкими? Вот видео с краш-тестом, где Tatonka Abisko уверенно стояла на ветре 40 м/с и легла только на 50 м/с. Это вдвое больше, чем ожидают от обычной палатки.

http://players.brightcove.net/66995324001/Hygsykgrx_default/index.html?videoId=5007425737001 

Это краш-тест тряпки и оттяжек, а не палатки. Сшита добротно, согласен.

А теперь несколько вопросов из жизни:

 - ветер застал Вас на песчаном берегу, на болотистой полянке, на снегу.

 - ветер с севера, а уклон склона на восток;

 - вечером дуло с востока 5 м/с, а в 02 ночи дунуло с юга 35 м/с;

 - Вы стоите в горном ущелье, ветер "крутит", бьёт с разных сторон попеременно.

Ваши действия?

Изменено 5 апреля 2017 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 8 минут назад:

ветер застал Вас на песчаном берегу, на болотистой полянке, на снегу.

Я на снегу испытывал этой зимой несколько раз. Когда колышки вмерзли за ночь, извлечь их наружу без лопаты было РЕАЛЬНОЙ проблемой. Я долго-долго лупил каблуком ботинка в то место, где должен был быть один из колышков. Когда наконец его удалось освободить от льда, уже им действовал, как ломом, и выколотил остальные. Дергать за веревку было совершенно бесполезно, я бы ее просто порвал.

Согласно испытаниям Комбрига, один такой колышек в мокром песке держит с усилием 25 кгс. А у меня их 12.

Kimber1 сказал(а) 9 минут назад:

- ветер с севера, а уклон склона на восток;

 - вечером дуло с востока 5 м/с, а в 02 ночи дунуло с юга 35 м/с;

 - Вы стоите в горном ущелье, ветер "крутит", бьёт с разных сторон попеременно.

Указанные цифры справедливы для обдувания палатки с любой стороны.

Kimber1 сказал(а) 22 минуты назад:

Это краш-тест тряпки и оттяжек, а не палатки.

Тут ты, кстати, не прав. В тестах того же журнала многие палатки (в т. ч. трекинговые MSR, Marmot и проч.) ложатся при ветре в 20-25 м/с, и оттяжки им не в состоянии помочь. Собственно, тут выше было видео с Нормалом, который даже с оттяжками ложился.

PS. Странно, почему ты не рассматриваешь вариант, когда палатка стоит на гладкой бетонной поверхности без каких-либо укрытий, подручных тяжелых предметов и шанса использовать колышки?  

[Kimber1]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Я на снегу испытывал этой зимой несколько раз. Когда колышки вмерзли за ночь, извлечь их наружу без лопаты было РЕАЛЬНОЙ проблемой. Я долго-долго лупил каблуком ботинка в то место, где должен был быть один из колышков. Когда наконец его удалось освободить от льда, уже им действовал, как ломом, и выколотил остальные. Дергать за веревку было совершенно бесполезно, я бы ее просто порвал.

Согласно испытаниям Комбрига, один такой колышек в мокром песке держит с усилием 25 кгс. А у меня их 12.

Указанные цифры справедливы для обдувания палатки с любой стороны.

Тут ты, кстати, не прав. В тестах того же журнала многие палатки (в т. ч. трекинговые MSR, Marmot и проч.) ложатся при ветре в 20-25 м/с, и оттяжки им не в состоянии помочь. Собственно, тут выше было видео с Нормалом, который даже с оттяжками ложился.

PS. Странно, почему ты не рассматриваешь вариант, когда палатка стоит на гладкой бетонной поверхности без каких-либо укрытий, подручных тяжелых предметов и шанса использовать колышки?  

Потому что я тебе привожу примеры из жизни. Когда владельцы полубочек огребали, а полусфер спокойно сидели в палатках. Начинают меня утомлять теоретические споры. Например, колышки вмерзли за ночь... а если подует вечером? а оттепель? я раз ставил вечером палатку в 0,5 метра снега, а с утра снег был только под палаткой и две полоски лыжни. В общем, можешь считать полубочку самой ветроустойчивой палаткой и я надеюсь, что жизнь тебя в этом не разубедит.

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 1 минуту назад:

Начинают меня утомлять теоретические споры

Почему теоретические? Тут вроде не диванные эксперты)

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

В общем, можешь считать полубочку самой ветроустойчивой палаткой и я надеюсь, что жизнь тебя в этом не разубедит.

Я считаю ветроустойчивой палаткой ту, для которой выполняются 2 условия одновременно: а) она является прочной по конструкции, б) она хорошо укреплена колышками и оттяжками.

Как раз наоборот, если игнорировать оттяжки, то в случае с 9 палатками из 10 есть риск серьезно огрести уже при ветрах от 10-15 м/с. У тебя просто в пользовании находится оставшаяся 1 палатка из 10, и ты по традиции весьма бесцеремонно обобщаешь свой личный опыт.  

То, что 9 палаток из 10 не выдержат шторм без оттяжек (а половина из них - и с оттяжками), совершенно не делает их говном, как ты считаешь. У всего свои задачи.

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Когда владельцы полубочек огребали, а полусфер спокойно сидели в палатках.

Ты ИМХО стабильно путаешь полусферу с геодезической конструкцией. Обычные полусферы, типа того же MSR Elixir, даже с оттяжками ложатся самое большее при 25 м/с, а то и при 20.

Изменено 5 апреля 2017 г. пользователем VORON

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Тут вроде не диванные эксперты)

У Кимбера такая проблема - у него огромный опыт, но он весьма специфический. И для 95% туристов этот опыт имеет сугубо теоретическую ценность. А именно: длительные зимние автономы, ночевки зимой при экстремальной температуре спальника на тоненькой летней пенке, установка палатки при ветрах овер 30 м/с с невозможностью использования колышков и т. д. и т. п.

Мне интересно, что будет, если Дмитрий схватится с каким-нибудь опытным покорителем 8-тысячников (еще и из западной страны для пущего интереса), кто победит?  

Изменено 5 апреля 2017 г. пользователем VORON

[ProteKtor]

VORON сказал(а) Только что:

У Кимбера такая проблема - у него огромный опыт, но он весьма специфический. И для 95% туристов этот опыт имеет сугубо теоретическую ценность. А именно: длительные зимние автономы, ночевки зимой при экстремальной температуре спальника на тоненькой летней пенке, установка палатки при ветрах овер 30 м/с с невозможностью использования колышков и т. д. и т. п.

Мне интересно, что будет, если Дмитрий схватится с каким-нибудь опытным покорителем 8-тысячников (еще и из западной страны для пущего интереса), кто победит?  

Это называется проще - Сноб) Даже больший, чем ОК)

[Kimber1]

VORON сказал(а) 8 часов назад:

Мне интересно, что будет, если Дмитрий схватится с каким-нибудь опытным покорителем 8-тысячников (еще и из западной страны для пущего интереса), кто победит?  

Ты полагаешь что кто-то ходил на 8-тысячник с полубочкой и смог потом об этом рассказать?

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 6 часов назад:

Ты полагаешь что кто-то ходил на 8-тысячник с полубочкой и смог потом об этом рассказать?

В лагерях на 8000-ках полубочки не редкость. На штурм, ессно, носят штурмовые палатки. Но я не про палатку говорил, а в целом.  

[Kimber1]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

В лагерях на 8000-ках полубочки не редкость. На штурм, ессно, носят штурмовые палатки. Но я не про палатку говорил, а в целом.  

У тех альпинистов-высотников, что я знаю, нет синдрома ВП: если я им что-то рассказываю, они принимают это к сведению, если они мне - то я не спорю, а учусь на их опыте.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

У тех альпинистов-высотников, что я знаю, нет синдрома ВП: если я им что-то рассказываю, они принимают это к сведению, если они мне - то я не спорю, а учусь на их опыте.

Нам всем очень интересны твои рассказы.  А насчет применимости данного опыта на практике в контексте данного форума — это как если ветеран войн делится боевым опытом на форуме любителей пейнтбола.

[Arigato]

Обзор бюджетной двухслойной палатки от Нова Тур "Трек 2". Установка и мнение о палатке.

 

Палатка "Трек 2" относится к недорогим двухслойным туристическим палаткам, является двухместной, о чем говорит цифра 2 в названии. Существует и трехместная модификация – палатка "Трек 3". Вес палатки в базовой комплектации 2,5 кг, это не много, но и не мало. Однако вес можно снизить до 2 кг, заменив дуги и колышки на алюминиевые и убрав некоторые второстепенные детали. В рюкзаке занимает не так много места. Подходит как для двоих, так и в соло-походах для одного человека.