Про палатки

[polarpolaroid]

https://www.rei.com/product/169454/nemo-aurora-2p-tent-with-footprint

Вот палатка, тот же 68d полиэстр как у эликсира. Nemo не хуже msr должны в палатках понимать.

[polarpolaroid]

https://www.rei.com/rei-garage/product/173299/big-agnes-manzanares-hv-sl2-mtnglo-tent

Вот еще биг агнес недорогая, похожа на Cooper spur, немного тяжелее. Не знаю счет чего, дуги DAC, верх нейлон. 

[Kimber1]

polarpolaroid сказал(а) 06.06.2020 в 16:38:

https://www.rei.com/product/169454/nemo-aurora-2p-tent-with-footprint

Вот палатка, тот же 68d полиэстр как у эликсира. Nemo не хуже msr должны в палатках понимать.

В маркетинге они понимают. Для чего вот это вот извращение вместо каркаса?

[polarpolaroid]

Для объема, понятно, но каркас не DAC, может и ерунда. 

[Pnechaj]

polarpolaroid сказал(а) 6.6.2020 в 15:38:

Nemo не хуже msr должны в палатках понимать.

ага. вундеркины акселераты наверное.

MSR выпускает палатки с 1969 года, а Nemo - с 2004.

Изменено 8 июня 2020 г. пользователем Pnechaj

[polarpolaroid]

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

ага. вундеркины акселераты наверное.

MSR выпускает палатки с 1969 года, а Nemo - с 2004.

Что не мешает MSR, в настоящее время, активно терять своих приверженцев. 

[Kimber1]

polarpolaroid сказал(а) 29 минут назад:

Что не мешает MSR, в настоящее время, активно терять своих приверженцев. 

Мне кажется это с конструктивом не связано, а зависит от общей тенденции на рынке: продуманность до мелочей нынешнему потребителю не так важна, как цена: порвалась палатка - звонок, и волшебник в голубом вертолёте везёт тебя в тепло и комфорт. Жизнью не рисуют, от этого и выбор в сторону китайцев и дешняка. В попытках удешевить своё именитые бренды теряют тех, кому нужно качество, а любителей халявы поймать всё равно не могут.

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Мне кажется это с конструктивом не связано, а зависит от общей тенденции на рынке: продуманность до мелочей нынешнему потребителю не так важна, как цена: порвалась палатка - звонок, и волшебник в голубом вертолёте везёт тебя в тепло и комфорт. Жизнью не рисуют, от этого и выбор в сторону китайцев и дешняка. В попытках удешевить своё именитые бренды теряют тех, кому нужно качество, а любителей халявы поймать всё равно не могут.

Хаббу хаббу "улучшать" им не следовало. Была ведь отличная палатка во всем мире принятая за золотой стандарт. И всякими карбон-рефлексами людей от себя отталкивать. Если бренд начинает делать палатки которые дождь не держат и от любого дуновения ложатся пользователь отвернется.

Был у них толково сделанный эликсир. В меру увесистый, зато прочнейший, зачем-то сделали ему тамбур с креплением на два колышка, да еще и в красный цвет тамбур покрасили. Зачем? Кто-то им письма писал с просьбой тамбура покрасить? Фурнитуру поменяли, кармашков добавили, вот бы и остановиться на этом.

Я один не вижу больше комментариев от пользователей на сайте MSR? Кстати на Rei их моделей стало мало. Магазин не закупает проблемный товар? 

[Bercut]

polarpolaroid сказал(а) 2 часа назад:

Был у них толково сделанный эликсир. В меру увесистый, зато прочнейший, зачем-то сделали ему тамбур с креплением на два колышка, 

У их инжинеров явно проблемы с геометрией, если только они специально не задумали сотворить эту пакость и +100 грамм. Не можете рассчитать, не меняйте готовый продукт. В конце концов натяните нитки и измерьте стороны сегментов с диагоналями. Инжинеры MSR не смогли даже рассчитать размер глухого треугольного тамбура Elixir 1, на ровной земле совершенно непонятно как его растянуть - наверное тянуть угол куда-то далеко далеко горизонтально земле. Думаю что Elixir 2 (2014) и Elixir 1 (2019) - последние палатки MSR, которые взял. При первой постановке Elixir 1 сразу бросились серьёзные вопросы к швам, прострочке стропок, молниям и не только - ощущение дешевки от производителя-делитанта, а Elixir 2 от достойного производителя. При том что оба Elixir купил именно за половину рыночной стоимости, а Elixir 2 вообще первого его выпуска и им вполне доволен. Если в живую увижу у свежих палаток то что уже наблюдаю и услышу подтверждения нескольких аспектов - вообще перестану их кому-то советовать к рассмотрению, разве что от неизбежности отсутствия выбора или за полцены (то бишь как самые дешёвые). По старой памяти уже нельзя судить о MSR. Elixir 1 был взять из-за безысходности выбора просторной однушки умеренного веса, при аказии приобрести новую за 7500 рублей. Так что от безысходности выбора и дешевизны. 

Изменено 8 июня 2020 г. пользователем Bercut

[polarpolaroid]

Мы успели трешку эликсир взять серую доапгрейд версии. С обычными тамбурами. У нее с качеством все прекрасно. Когда понадобилось заменить внутренник, прислали внутренник от новой версии, с доп кармашками на потолке и дверями в разные стороны, новая по качеству даже лучше. Молнии бегают лучше, не застревают на изгибе, открываются одной рукой. Дно с новой пропиткой, какое-то оно более приятное на ощупь почему-то. Так что с качеством изготовления новой версии я не увидел проблем. Но вот то, что они на ровном месте придумали, как добавить веса палатке и покрасили тамбура в красный... не знаю что ими двигало. 

Изменено 8 июня 2020 г. пользователем polarpolaroid

[Pnechaj]

polarpolaroid сказал(а) 6 часов назад:

Я один не вижу больше комментариев от пользователей на сайте MSR? Кстати на Rei их моделей стало мало. Магазин не закупает проблемный товар? 

ты не один, просто ты как и раньше 2 раза ("у Немо опыт не хуже МСР" )) и "МСР теряет приверженцев" еще раз две скобы ))) занимаешься выдумками (что впрочем характерно для отечественного инета ввиду его убогости). то место, где ты не видишь проблему, называется "Коронавирус". А проблема в том, что снижение спроса связано с НИЩЕБРОДСТВОМ. Ты конечно возопишь "В как коронавирус связан с нищебродством"???

 

А так:

 

ЕСЛИ ОДНИМ СЛОВОМ ОЧЕРТИТЬ ПОСЛЕДСТВИЕ КОРОНАВИРУСА, ТО ЭТО СЛОВО БУДЕТ "НИЩЕНСТВО".

 

Причем НИЩЕНСТВО не только в неразвитых задротных странах типа Сомали, Рoссии и Эфиопии, а в развитых, очень продвинутых, индустриально передовых государствах типа США, ФРГ, Японии и других.

 

Се ля, друзья. Здарова, нищеброды. Купите археологическую задротну всесезонну китайскую палаточку с дугами по 7 с полтиной, прошу вас.

Изменено 8 июня 2020 г. пользователем Pnechaj

[Kimber1]

Последствия нищебродства должны быть несколько иные - должны появится надёжные вещи с длительным сроком использования. Эффективные менеджеры - издохнуть. После мировых войн никто не выпускал и не покупал одноразовые вещи.

[Pnechaj]

Kimber1 сказал(а) 4 минуты назад:

Последствия нищебродства должны быть несколько иные - ......

  я не писал ни о каких "последствиях нищебродства" - я писал о том, что последствием коронавируса станет нищебродство.

чо-та получаицца по брежневскому принципу "Му-Му написал Тургенев, а хули тогда памятник Некрасову???"

[Kimber1]

Pnechaj сказал(а) 29 минут назад:

Се ля, друзья. Здарова, нищеброды. Купите археологическую задротну всесезонну китайскую палаточку с дугами по 7 с полтиной, прошу вас.

А это кто тогда писал?

[Pnechaj]

Kimber1 сказал(а) 7 минут назад:

А это кто тогда писал?

это не "последствие нищебродства", это предложение купить говна, то есть, попытка отвлечь от грустных мыслей о коронавирусе.

ведь у нас говно стало популярным ещё до него.

отдыхайте, расслабляйтесь

Изменено 8 июня 2020 г. пользователем Pnechaj

[Bercut]

polarpolaroid сказал(а) 2 часа назад:

Мы успели трешку эликсир взять серую доапгрейд версии. С обычными тамбурами. У нее с качеством все прекрасно. Когда понадобилось заменить внутренник, прислали внутренник от новой версии, с доп кармашками на потолке и дверями в разные стороны, новая по качеству даже лучше. Молнии бегают лучше, не застревают на изгибе, открываются одной рукой. Дно с новой пропиткой, какое-то оно более приятное на ощупь почему-то. Так что с качеством изготовления новой версии я не увидел проблем. Но вот то, что они на ровном месте придумали, как добавить веса палатке и покрасили тамбура в красный... не знаю что ими двигало. 

хм. У меня ровно тоже ощущение, но только наоборот старый выпуск лучше нового. Молнии на старой мягенько бегают до сих пор. На новой 2019 совсем иначе и приходится чуть ли не придерживать ткань. То как пришиты стропки крючков к дугам - это просто надо настолько опустить качество, взять толстые стропки пришить просто  тем же проходом что сшиты куски внутренней палатки - даже без дополнительного прохода как на Elixir 2 ( у которой стропки также тоньше и мягче). Из-за новой толщины стопок - длина стежка сопоставима с их толщиной. Вопрос времени когда порвется нитка. И вообще нитки бросаются взору тут и там. По части нарекания к пошиву слышал от продавцов за год до покупки 2019 года, которые сформулированы "по нашему мнению, неправильно сшиты" и были возвраты палаток обратно. Красные тамбуры обошли стороной, зеленая палатка. Только в отличии от старой она немного другого цвета и заметно блестит. Но учитая цену по которой ухватил - не так сильно огорчает, что придется прошивать самому швы на внутренней палатке (в случае разрыва нагруженного стежка - расползется весь продольный шов внутренней палатки).

[polarpolaroid]

Bercut сказал(а) 10 часов назад:

хм. У меня ровно тоже ощущение, но только наоборот старый выпуск лучше нового.

Может просто одноместную на другой фабрике шьют? Хотя конечно должен быть контроль качества.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 6/8/2020 в 13:33:

Для чего вот это вот извращение вместо каркаса?

Добро пожаловать в 21 век. У нас тут научились изгибать дуги, использовать хабы и играться с жесткостью палок так, чтобы полусфера имела более-менее вертикальные стенки, а не была похожа на верхушку арбуза.

polarpolaroid сказал(а) 6/8/2020 в 20:56:

Но вот то, что они на ровном месте придумали, как добавить веса палатке и покрасили тамбура в красный... не знаю что ими двигало. 

А чем руководствовались конструкторы Мармота, когда в тент вклеили прозрачное окошко в виде капельки, которое со временем ОТКЛЕИВАЕТСЯ?  

Вообще, в Outdoorgearlab писали, что подобные двушки в классе 2,5 кг созданы для кар-кемпинга. Сиречь постановка на ровных стриженых лужайках и перевозка в багажнике авто. И красный тамбур в кемпинге никого не беспокоил отродясь. Так что с этой точки зрения в палатке ничего не изменилось особо. А для велосипеда или ношения на горбу есть лайтец.

Хотя, признаться, меня тоже удивили тамбуры на 2 колышках. Додумались же как-то. У меня такие были в Пике 10 лет назад, еще и выход посередине высотой по колено, неудобнее просто некуда.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 11 час назад:

Добро пожаловать в 21 век. У нас тут научились изгибать дуги, использовать хабы и играться с жесткостью палок так, чтобы полусфера имела более-менее вертикальные стенки, а не была похожа на верхушку арбуза.

У вас там моск просрали. Луну ещё не захватили, а палаток для безвоздушного пространства и мутантов с четырьмя руками уже наклепали. Полубочку хотя бы можно поставить торцом к ветру, а с этими продуктами эффективного менеджмента что делать?

Хабы они научились использовать, дуги гнуть. Невелика наука, это первое, что приходит в голову неопытному палаткостроителю. От таких конструкций отказались в 80-х годах 20 века как неоправданно сложных в сборке и ненадежных. В качестве ремнабора носить второй каркас - каждая дуга уникальна + хабы? Офигительная экономия на весе.

Ах, забыл - мы любим комфортик и на надувной перинке 20 см высотой упираемся ножками в наклонные стенки ))) Логично - если ты изнеженный, юзай дряную снарягу и не отходи далее 100 метров от автобусной остановки. Почувствовать себя путешественником позволит счет из магазина за экипировку.

Изменено 10 июня 2020 г. пользователем Kimber1

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Ах, забыл - мы любим комфортик и на надувной перинке 20 см высотой упираемся ножками в наклонные стенки ))) 

А можно поинтересоваться какой собственный рост и длина палатки, что в пользовании?

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 33 минуты назад:

От таких конструкций отказались в 80-х годах 20 века как неоправданно сложных в сборке и ненадежных. В качестве ремнабора носить второй каркас - каждая дуга уникальна + хабы? Офигительная экономия на весе.

Кто отказался — разработчики байдарки Таймень? Да нет, все нормально там.

По поводу ремнабора мне сразу вспоминается ремнабор велотуриста 80х годов, где жизненно важно иметь по несколько спиц на каждый ходовой день, образцы всех  пружинок, шариков и все такое.  Дружище, 40 лет прошло с тех пор. Для 99% задач палаточный ремнабор в виде герметика, пары тряпок и ремонтной втулки — и тот избыточен, и крайне велик шанс, что он не понадобится никогда. Оставшийся 1% сам знает, что ему надо, этот форум  не собьёт с пути.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Кто отказался — разработчики байдарки Таймень? Да нет, все нормально там.

По поводу ремнабора мне сразу вспоминается ремнабор велотуриста 80х годов, где жизненно важно иметь по несколько спиц на каждый ходовой день, образцы всех  пружинок, шариков и все такое.  Дружище, 40 лет прошло с тех пор. Для 99% задач палаточный ремнабор в виде герметика, пары тряпок и ремонтной втулки — и тот избыточен, и крайне велик шанс, что он не понадобится никогда. Оставшийся 1% сам знает, что ему надо, этот форум  не собьёт с пути.

В 80-х под "велотуристом" понимали тот 1%, о котором ты пишешь ))) Только он был не 1.

Сейчас конечно, сломал палатку, вызвал такси и уехал домой, какой нафиг ремнабор? Уже и запасного колеса в машины не кладут. Я об этом и пишу, если ты не понял ))).

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

А можно поинтересоваться какой собственный рост и длина палатки, что в пользовании?

Рост 175, но и 180 в той же палатке спят без проблем, и 140 ))) Длина разная, у меня как-то дофига палаток на все случаи жизни, в т.ч. и с таким дурным каркасом тоже есть. Мармот еос 1 - 220, МСР эликсир 3 - 210, Нормал Буран 4 - 240, Снаряжение не помню какая трёха с четырьмя дугами 220 (симметричный восьмиугольник), Салева онтарио бэйс 3 полубочка - 240, Фритайм Езирайд 2 - 205, что-то китайское со стеклопластиковыми дугами - 210 (на "даче" в Красной Поляне).

Есть не на ходу ужасное советское поделие Зорька-2М - 200, самодельная однослойная палатка для спелеоштурмов типа "гроб" 190 как на картинке.

Сгнили: Колеман Пик-1 полубочка трёха - 240, самодельная полубочка на дугах из обруча 210, перкалька размером 200.

Изменено 10 июня 2020 г. пользователем Kimber1

[PoTaS]

Давай те поругаем такую конструкцию ( блэкдиир)

Из очевидного - не поставить на асфальте без камней.

[Kimber1]

Несамостоящая.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 32 минуты назад:

Сейчас конечно, сломал палатку, вызвал такси и уехал домой, какой нафиг ремнабор? Уже и запасного колеса в машины не кладут. Я об этом и пишу, если ты не понял ))).

Ты так говоришь, будто это нечто плохое. Вон, уже в многомесячные велопутешествия с 2-недельными автономными участками стало не принято брать запасную покрышку. И люди уже постепенно от запасных камер начинают отказываться. А ты про какой-то запасной каркас.