Про палатки

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

 у Вауде та же самая проблема. Хотя Вауде считается далеко не последней конторой в плане изготовления снаряги.

 

 

у Фауде проблем не было, просто было известно что надо прикладывать очень большое усилие при натяжении дуг на штырь

у Фауде вобще с такой "проблемой" выпускались раньше и даже сейчас много моделей

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 10 минут назад:

 

у Фауде проблем не было, просто было известно что надо прикладывать очень большое усилие при натяжении дуг на штырь

у Фауде вобще с такой "проблемой" выпускались раньше и даже сейчас много моделей

Ну это уж личное дело каждого считать это проблемой или нет. Я про то, что ситуация у Вауде та же самая, т.е. это не просчет криворуких отечетсвенных инженеров, которые действительно зачастую более криворуки чем западные, но это не тот случай

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Хотя Вауде считается далеко не последней конторой в плане изготовления снаряги.

Еще не факт. КСВ, которые поехали на 3 месяца в Испанию с Vaude Mark L 3P, после 2 недель в походе уже грозились выкинуть ее и купить нормальную палатку в Декатлоне.

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 43 минуты назад:

 что ситуация у Вауде та же самая, т.е. это не просчет

 

ну да. правильно, это не просчет и ситуация та же

смыл этой конструкции (штырь вставляемый в дугу) - создать хорошее натяжение тента.

мне вобще кажется что те кто считает усилие натяжения "ненужно-большим" и стремится как-то изменить конструкцию,

они не понимают (или не знают) что в этой системе есть лямка, которая перед натягиванием дуги на штырь ослабляется, а  после него - натягивается.

суть: тот факт, что лямка натягивается ПОСЛЕ натягивания дуги на штырь, и этим самым ещё больше увеличивает натяжение тента, говорит о том что есть ЗАПАС натяжения, и что не надо бояться сломать дугу. то есть: после якобы "страшного насилия над собой и чудовишного изнуряющего уродования" при натягивании дуги на штырь, оказывается, есть ещё возможность еще больше натянуть всю систему, опаньки ах вот оно как михалыч. ))

 

зы:

я кстати по крайней мере как зритель уже давно на Риске. так что не удивляйтсь, там ситуация как везде (и как здесь тоже )) - многие говорят и говорят много о том чего и в руках-то никогда не держали.

 

Изменено 27 февраля 2018 г. пользователем Pnechaj

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 22 минуты назад:

 

ну да. правильно, это не просчет и ситуация та же

смыл этой конструкции (штырь вставляемый в дугу) - создать хорошее натяжение тента.

мне вобще кажется что те кто считает усилие натяжения "ненужно-большим" и стремится как-то изменить конструкцию,

они не понимают (или не знают) что в этой системе есть лямка, которая перед натягиванием дуги на штырь ослабляется, а  после него - натягивается

Я не идиот и естественно все максимально ослабил перед тем как штырек вставлять. Давайте не будем по пятьсотому разу одно и то же обсуждать. При ослабленных стропах все равно усилие излишне большое. Если например придется это делать с обмороженными руками, то я просто не смогу. Что толку от грамотной конструкции, если вообще собрать ничего не получится?

И почему с креплениями на люверсах нельзя хорошо натянуть тент? С люверсами есть тысячи моделей и все у них натягивается

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 4 минуты назад:

И почему с креплениями на люверсах нельзя хорошо натянуть тент?

 

а кто сказал что с креплениями на люверсах нельзя хорошо натянуть тент?

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 30 минут назад:

Еще не факт. КСВ, которые поехали на 3 месяца в Испанию с Vaude Mark L 3P, после 2 недель в походе уже грозились выкинуть ее и купить нормальную палатку в Декатлоне.

Один негативный отзыв одной семьи про одну модель - недостаточно для выводов. В целом например у альпинистов Вауде котируется примерно как МСР с Мармотом, хотя у любой фирмы есть свои противники. На Риске вот недавно кто-то написал, что МСР - середнячок, по крайней мере среди американских контор.

добавлено 2 минуты спустя

Pnechaj сказал(а) 13 минуты назад:

 

а кто сказал что с креплениями на люверсах нельзя хорошо натянуть тент?

эта фраза

Pnechaj сказал(а) 33 минуты назад:

смыл этой конструкции (штырь вставляемый в дугу) - создать хорошее натяжение тента.

звучит так, как будто натянуть можно только со штырьками. Если люверсы удобнее в использовании, и с ними можно все натянуть не хуже, то все-таки становится непонятно в чем смысл конструкции со штырьками

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 7 минут назад:

 На Риске вот недавно кто-то написал, что МСР - середнячок, по крайней мере среди американских контор.

 

ну а что, все правильно писали, и даже очень конкретно писали почему они "ширпотреб":

" палатки MSR это типичный широпотреб в позитивном смысле то есть тот самый товар, в котором для нашего покупателя сошлись в одну точку три момента: немного побольше престижу по сравнению с отечественным, то есть типичный подход - "не нашенское, а крутое западное", не очень дикая цена, и качество туда-сюда, за данную цену вполне сойдет. но конечно же MSR по качеству и репутации совсем не шведский Хиллеберг и даже далеко не немецкий Фауде. кстати палатки MSR у себя в штатах не самые ходовые, если посмотреть их обзоры "

и правильно, с этим и  не поспоришь если имел дело с палатками MSR

Изменено 27 февраля 2018 г. пользователем Pnechaj

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 12 минуты назад:

 

ну а что, все правильно писали, и даже очень конкретно писали почему они "ширпотреб":

" палатки MSR это типичный широпотреб в позитивном смысле то есть тот самый товар, в котором для нашего покупателя сошлись в одну точку три момента: немного побольше престижу по сравнению с отечественным, то есть типичный подход - "не нашенское, а крутое западное", не очень дикая цена, и качество туда-сюда, за данную цену вполне сойдет. но конечно же MSR по качеству и репутации совсем не шведский Хиллеберг и даже далеко не немецкий Фауде. кстати палатки MSR у себя в штатах не самые ходовые, если посмотреть их обзоры "

с этим и  не поспоришь если имел дело с палатками MSR

Ничего конкретного тут не написано. В чем качество МСР хуже Вауде? Конуструкция хуже, материал, фурнитура? Какие конкретно претензии к МСР?

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 5 минут назад:

На Риске вот недавно кто-то написал, что МСР - середнячок, по крайней мере среди американских контор.

А что, разве нет? MSR, Marmot и Big Agnes - это вполне себе средний уровень по общемировым меркам. Вот Exped - это уже уровень выше. Vaude тоже выше, но там надо смотреть на конкретную модель (есть и ширпотреб). У Hilleberg и Fjallraven ширпотреба в линейках просто нет.

Pnechaj сказал(а) 5 минут назад:

MSR по качеству и репутации совсем не шведский Хиллеберг

А мне как раз повезло попасть на бракованный Хиллеберг. Хоть я и остался в плюсе, но всё же китайцы себе таких косяков при раскройке не позволяют!

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 14 минуты назад:

эта фразазвучит так, как будто натянуть можно только со штырьками. Если люверсы удобнее в использовании, и с ними можно все натянуть не хуже, то все-таки становится непонятно в чем смысл конструкции со штырьками

 

эк вы батюшка смысл-то выворачиваете себе с пользой

если нервный, поди успокойся

а то понимешь руками ему чего-то не натянуть так он развел тут бодягу на многих форумах - типа, промблем у меня

ему что напишешь, так он лишь бы нахамить

Изменено 27 февраля 2018 г. пользователем Pnechaj

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 6 минут назад:

У Hilleberg и Fjallraven ширпотреба в линейках просто нет.

 

 

у ширпортреба там просто нет возможности образоваться

потому что характерной чертой ширпотреба является удобоваримая для широких масс стоимость продукта

а у Hilleberg и Fjallraven там стоимость ого-го

[Kimber1]

Pnechaj сказал(а) 35 минут назад:

тот факт, что лямка натягивается ПОСЛЕ натягивания дуги на штырь, и этим самым ещё больше увеличивает натяжение тента, говорит о том что есть ЗАПАС натяжения, и что не надо бояться сломать дугу. то есть: после якобы "страшного насилия над собой и чудовишного изнуряющего уродования" при натягивании дуги на штырь, оказывается, есть ещё возможность еще больше натянуть всю систему, опаньки ах вот оно как михалыч. ))

Косяк он и есть косяк: ставить такую палатку неудобно. Зимняя палатка, которую не поставить в перчатках - объективно дурь, что бы Вы там ни говорили. Карманы для дуг из сетки, без косого среза для удобства вставки или полотнище входа, ложащееся вниз при открывании, по Вашей логике вообще не стоят внимания, "фсё прекрасно". А я палатки с такими косячками не употребляю для экстрима.

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 16 минут назад:

 

эк вы батюшка смысл-то выворачиваете себе с пользой

если нервный, поди успокойся

а то понимешь руками ему чего-то не натянуть так он развел тут бодягу на многих форумах - типа, промблем у меня

ему что напишешь, так он лишь бы нахамить

В чем вы видите хамство? В том что мне непонятен смысл конструкции со штырьками?

Если у меня есть вопрос, задаю его где хочу, или у вас надо разрешение спросить? Вас никто не заставляет в моих обсуждениях участвовать, если они вас так раздражают. С чего вы взяли, что я не спокоен, это для меня тоже загадка

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 4 минуты назад:

а у Hilleberg и Fjallraven там стоимость ого-го

Ширпотреб выпускать никто не мешает. У Вауде есть палатки и за 200 евро, и за 1000 евро.

Возвращаясь к Vaude Mark L 3P. Когда в конструкции используются дуги не от фирмы DAC и ткань тента 30D с силиконовым покрытием только с одной стороны, то могут возникнуть серьезные вопросы в плане живучести такой палатки в условиях 3-месячного похода. Те же ребята из Хиллеберга для подобных походов однозначно рекомендуют "черную" серию.

[Pnechaj]

Kimber1 сказал(а) 12 минуты назад:

Косяк он и есть косяк: ставить такую палатку неудобно

 

косяк конкретно в случае палатки AlexTrub, скопипастить наши толком не смогли как всегда

но в самой системе "штырь, вставляемый в торец дуги" нет косяков

известно только что требуется натягивать с большой силой.

своими глазми видел как человек в одиночку ставил Фауде Спейса, никаких проблем он не испытал, только с усилием медленно нагнул дугу, надел на штырь и затянул лямку

и все

а все остальное - это обычный бздешь тролей в форумах (которые фантазируют о снаряге которую и в руках не держали)

Изменено 27 февраля 2018 г. пользователем Pnechaj

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 28 минут назад:

А что, разве нет? MSR, Marmot и Big Agnes - это вполне себе средний уровень по общемировым меркам. Вот Exped - это уже уровень выше. Vaude тоже выше, но там надо смотреть на конкретную модель (есть и ширпотреб). У Hilleberg и Fjallraven ширпотреба в линейках просто нет.

А мне как раз повезло попасть на бракованный Хиллеберг. Хоть я и остался в плюсе, но всё же китайцы себе таких косяков при раскройке не позволяют!

Ну хотелось бы услышать конкретные критерии, по которым распределяются эти уровни. Например легко объяснить, почему большинство из наших производителей находятся уровнем ниже. Это либо ненадежность (бОльшая вероятность поломки молний, текущие швы и т.д.), либо просто некая топорность, т.е. нет продуманности мелких деталей, которая обычно бывает на западе (типа разметки дуг разным цветом для удобства сборки). Может к геометрии какие-то замечания еще можно придумать.

А по каким критериям МСР будет ниже Хиллеберга? Тем более если даже у последнего брак бывает

Изменено 27 февраля 2018 г. пользователем AlexTrub

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 15 минут назад:

косяк конкретно в случае палатки AlexTrub, скопипастить наши толком не смогли как всегда

но в самой системе "штырь, вставляемый в торец дуги" нет косяков

известно только что требуется натягивать с большой силой.

своими глазми видел как человек в одиночку ставил Фауде Спейса, никаких проблем он не испытал, только с усилием медленно нагнул дугу, надел на штырь и затянул лямку

На Риске человек писал, что у него именно с Вауде возникли проблемы, после чего он решил ее не покупать. А у меня раз на раз не приходится, иногда легче получается. Я в этой теме выше это уже подробно описывал. Может и у вашего человека были бы сложные моменты, если бы он собирал в -30 и ткань на палатке немного по-другому расположилась бы.

 

Pnechaj сказал(а) 18 минут назад:

а все остальное - это обычный бздешь тролей в форумах (которые фантазируют о снаряге которую и в руках не держали)

А у вас какой опыт использования Вауде Спейса или Редфокс Эксплорера?

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 32 минуты назад:

А я палатки с такими косячками не употребляю для экстрима.

Но выбора-то особо нет, если нет заоблачных средств. Когда выбирал палатку, все перерыл, но двушек с аналогичной ветроустойчивостью практически нет. Конечно у Хиллеберга можно пару моделей найти, но это все же слишком дорого

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 2 минуты назад:

А по каким критериям МСР будет ниже Хиллеберга? Тем более если даже у последнего брак бывает

В основном, используемые материалы и конструкция. Так сложилось, что производители верхнего диапазона используют для тентов нейлон, просиликоненный с 2 сторон, и применяют конструкцию с внешним каркасом. MSR сейчас делает палатки либо топорные и дубовые, либо ультралайт, за который страшно. Есть нарекания на качество у MSR: то швы текут, то детали просто отклеиваются от тента. У меня была палатка Marmot - по топорности и непродуманности она уделывала многие российские, для меня это был очень неприятный сюрприз после MSR Hoop.

Еще надо понимать, что американцы делают палатки для себя, и у них модели обычно либо для субтропиков, либо для гор выше линии леса. С моделями для умеренного климата - проблема. У шведов, немцев и прочих европейцев с этим гораздо лучше.

Кстати, мне из последнего понравились 3,5-сезонные палатки Big Agnes:

• https://www.bigagnes.com/Copper-Spur-HV2-Expedition
• https://www.bigagnes.com/Copper-Spur-HV-3-Expedition

Vaude у меня не было, сам я про них ничего плохого сказать не могу (только пересказать чужую критику), кроме того, что на нижних и средних моделях используются дуги без роду-племени и тент с ПУ покрытием.

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 29 минут назад:

А у вас какой опыт использования Вауде Спейса или Редфокс Эксплорера?

точно такой же, как у вас, но только наоборот:

с Редфокс Эксплорером - никакого

с Фауде Спейс несколько ночей в чужой палатке

если б знал какие там гигантские проблемы, то присмотрелся бы внимательно,

но точно помню что человек насаживал дугина штырь одним движением, хотя и подгибал дугу.

ЗЫ

а чо вы так упорно и упёрто везде  называете фирму вместо "Фауде" -  Вауде?

непорядок, товарищ - почитайте в немецкой Википедии, там в тексте уже во втором слове дана транскрипция показвающая как произносить

https://de.wikipedia.org/wiki/Vaude

Изменено 27 февраля 2018 г. пользователем Pnechaj

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 6 минут назад:

а чо вы так упорно и упёрто везде  называете фирму вместо "Фауде" -  Вауде?

Это из той же серии, что Лондон называть "Ландэн", Ягуар - "Джагуа", США - "ЮЭсЭй" или "Юнейтд Стейтс о Эмэрикэ".

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 10 минут назад:

Это из той же серии, что Лондон называть "Ландэн", Ягуар - "Джагуа", США - "ЮЭсЭй" или "Юнейтд Стейтс о Эмэрикэ".

 

не смешите, это из той же оперы, когда совковые гопники ракету Фау-2 называли "В-2" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Фау-2

 

насчет основополагающей разницы штатовских и европейских палаток писалось здесь - http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#americantents

кстати там неслучайно в качестве илюстраций к этой теме приведены фотки MSR и Vaude

Изменено 27 февраля 2018 г. пользователем Pnechaj

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 12 минуты назад:

точно такой же, как у вас, но только наоборот:

с Редфокс Эксплорером - никакого

с Фауде Спейс несколько ночей в чужой палатке

Это не такой же как у меня. Я так понимаю, что вам не доводилось многократно в одиночку ставить Вауде в разных погодных условиях.

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 4 минуты назад:

не смешите, это из той же оперы, когда ракету Фау-2 называют "В-2" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Фау-2

Исторически сложилось, что Фау-2 называют именно так. Уверен, многие русскоязычные считают, что она на самом деле называется Fau-2. 

Для русскоязычного (да и англоязычного) человека Vaude наиболее логично произносить на "В", а не "Ф". Если вам нравится блистать знанием немецкой фонетики, вас за это никто критиковать не будет.