Про палатки

[Gekko]

hassisin сказал(а) 24 минуты назад:

Два крупных мужика могут в двушке НОЧЕВАТЬ,но ОБИТАТЬ в ней уже некомфортно - нужна трёшка. 

Да, особенно когда оба к стенкам прижаты, а за бортом дождь. Никакой изоляции. Помимо психологического комфорта нужно еще и пространство до стенок.

[Gekko]

Я слегка поехал...

 

[VORON]

Gekko сказал(а) 5/3/2020 в 12:12:

Да, особенно когда оба к стенкам прижаты, а за бортом дождь. Никакой изоляции. Помимо психологического комфорта нужно еще и пространство до стенок.

Да в принципе сейчас уже выгода от экономии веса по сравнению с проигрышем в комфорте не стоит того, чтобы незнакомые люди ночевали в одной палатке в обычных походах (не тех, где счёт на граммы идет, а процесс сборов лагеря расписан по минутам).

Допустим, типичная однушка весит от 1 до 2 кг. Аналогичная по уровню двушка весит от 1,5 до 3 кг. Это получается экономия от 250 до 500 г на человека. В большинстве походов этим можно смело пренебречь - зато не придется нюхать чужие носки, кишечные газы и толкаться плечами при сборах.

Изменено 15 мая 2020 г. пользователем VORON

[Bercut]

VORON сказал(а) Только что:

Это получается экономия от 250 до 500 г на человека. 

Общий призыв в плане комфорта полностью поддерживаю, но с арифметикой нюансы.

Сравнивая две версии одной палатки разница всё же 650 грам на человека, во всяком случае у меня. Но это мелочи.

Надо просчитывать разницу веса кухонного добра на одного и на двоих человек, с учетом запаса газа. Я как-то посчитал, что если в поход соберется второй человек с точно таким же как у меня всем и вся (кроме палатки, которая двушка) - второй человек повезет двое меньший вес, если не буду распределять свой вес на него.

 

Если человек чаще ездит один - естественно логично купить однушку. Для беспалаточного человека покупка любой платки это путь к покупкам собственного остального снаряжения, что неуклонно ведет к большему общему весу ценой повышения своего комфорта и универсальности. Те же 0.65 кг от общего веса действительно могут составлять незначительную часть, если не оптимизировано всё снаряжение. Но дасть отменный пинок к развитию. В один из походов по очереди возили мою палатку и в тот день когда я её отдал - очень удивился прыткости велосипеда и после похода скинул аж 1.5 кг на палатке с ковриком, при этом новая палатка тоже двушку взял. Естественно на этом не остановился, но пожалуй только с того похода начал думать об оптимизации снаряжения, ничуть не теряя в комфорте. Правда в результате снижение веса быстро прекратилось, но стало значительно больше вещей и комфорта. К сожалению не сразу понял, что иметь только двушку нерационально и можно ещё больше скинуть вес купив однушку (ещё уменьшить объем) - долго отпугивала цена покупки.

 

А ещё очень мало моделей отменных двушек имеют достойные одноместные версии, при этом практически не теряя в весе и лишаясь прелестей двушки. Что порой лучше остаться со своей двушкой, признав её одноместной. Рассказывать всем и вся что вожу всегда сводное место в палатке - потом не стоит удивляться незнакомцам в своей палатке, а раз пригласил - терпи.

[VORON]

Bercut сказал(а) 54 минуты назад:

Сравнивая две версии одной палатки разница всё же 650 грам на человека, во всяком случае у меня. Но это мелочи.

На мой взгляд, двушка плохо конвертируется в однушку и наоборот. Как то: из обычной двушки получается огромная неубиваемая однушка с избыточной сложностью конструкции, а из обычной однушки получается супер-тесная и хлипкая двушка.

Bercut сказал(а) 1 час назад:

А ещё очень мало моделей отменных двушек имеют достойные одноместные версии, при этом практически не теряя в весе и лишаясь прелестей двушки.

При переходе от двушки к однушке можно освободить свой разум и взять совершенно иную модель, которая будет:

а) Из более тонкой ткани, поскольку с уменьшением числа обитателей падает вероятность ее порвать.

б) Другой конструкции, например, Y-образную с торцевым входом, или вообще на 1 дуге. Двушка такого плана слишком тесная, тогда как однушка норм.

в) В некоторых случаях вообще однослойной для экстремального облегчения.

— и в результате окажется, что по сравнению с половинкой двушки вы вообще не проиграли в весе.

[Bercut]

VORON сказал(а) Только что:

На мой взгляд, двушка плохо конвертируется в однушку и наоборот. Как то: из обычной двушки получается огромная неубиваемая однушка с избыточной сложностью конструкции, а из обычной однушки получается супер-тесная и хлипкая двушка.

Ничего не понял из этого потока конвертации чего-то там. Я только намекнул на то что разница пары первых попавшихся моделей палаток имеющие версии одноместные и двухместные имеют разницу веса 0.65 кг на человека, либо 2+2 кг и 2.7 кг сами палатки - разница 1.3 кг, если каждый возьмет одноместную. То что ты написал - загадка.

VORON сказал(а) Только что:

При переходе от двушки к однушке можно освободить свой разум и взять совершенно иную модель, которая будет:

а) Из более тонкой ткани, поскольку с уменьшением числа обитателей падает вероятность ее порвать.

б) Другой конструкции, например, Y-образную с торцевым входом, или вообще на 1 дуге. Двушка такого плана слишком тесная, тогда как однушка норм.

в) В некоторых случаях вообще однослойной для экстремального облегчения.

— и в результате окажется, что по сравнению с половинкой двушки вы вообще не проиграли в весе.

Во-первых, с тем же успехом можно взять на килограмм легче двушку. Только чем более гандонные палатки рассматривать, тем больше возрастает разница веса который придется тащить если каждый возьмет одноместную. 

Во-вторых, 

а) не зависит именно от количества обитателей.

б) любая такая палатка значительнее теснее, нежели легке.

в) вот уж сомнительный довод, оставь это для некоторых случаев и далее, также как опцию не брать тент, так как дождей не ждем.

В-третьих, ты опять свел улучшение жилищных условий к экстремальному снижению веса палатки, но почему-то ценой комфорта.

 

А вообще всем кто не ездит парой, а рассчитывает на незнакомых с их палаткой и возможно их кухней - стоит задумать о том что будут делать, если при посадки в поезд или прибытии в место встречи этот человек по тем или иным причинам "не смог" приехать... Ситуация жизненная можно сказать для организованных компаний. В лучшем случае сведется к появлению незнакомцу в двушках, которые владельцы считают их просторными одноместными. Либо человек будет искать способ эвакуации обратно до выхода на маршрут, только из-за того что не имеет собственного снаряжения. А также нюансы если планировалось что готовка только на газу и каждый аул взял без запаса на ещё одного нежданчика. Намного комфортнее быть автономной единицей, если нет острой необходимости считать граммы. Я молчу про то что возможно на все остальном неплохо оптимизироваться, что также потребует некоторых вложений.

Изменено 15 мая 2020 г. пользователем Bercut

[Pnechaj]

до кучи якобы совместное творчество россиян и китайцев: https://www.youtube.com/watch?v=X91spKbar4Y

к сожалению помесь бульдога с носорогом

хорошо разобрано по косточкам ветеранами скитальца на 4 страницах )) - http://skitalets.skitulets.ru/forum/index.php?topic=320.480

имхо эта палатка позор

да еще и автор начал гасить неугодные ему комменты под видео в том числе и ссылу на "разбор по косточкам"

Изменено 16 мая 2020 г. пользователем Pnechaj

[Gekko]

Pnechaj сказал(а) 16 часов назад:

да еще и автор начал гасить неугодные ему комменты под видео в том числе и ссылу на "разбор по косточкам"

Я не понимаю - он копарь или он палатками торгует?

 При чем тут в его названии "археоклуб"? В большинстве своем люди называющие себя "археологами" или не бох дай "поисковиками" есть не что иное как обычные вандалы-копари не имеющие ни малейшего представления об археологии и азов полевых раскопок. Но это дело второе. А по первости - он на "археолога" ни в каком понимании не слишком то тянет.

Изменено 17 мая 2020 г. пользователем Gekko

[Pauk_Reiter]

Вопрос к владельцам (бывшим) MSR Hubba Hubba. За 6 сезонов палатка сильно потрепалась). Что дальше? В какую сторону смотреть? Опять такая-же новая? По большому счету устраивает практически полностью. Да, есть косяк с водными характеристиками, сильный ливень не ее конек. А в остальном - легкая, ставится быстро и непринужденно, внутренний объем прекрасный. Одним словом, весьма комфортная вещь! НО, цена в нынешних реалиях, мягко говоря за гранью). Отсюда и вопрос, какие палатки приобретались бывшими владельцами MSR, что удалось улучшить, о чем пожалели. Хочется купить и забыть еще сезонов на 5-6, чтобы не было зуда через год, что пора опять что-то искать и приобретать.

[VORON]

MSR это хороший бренд. Сложно будет найти что-то такое же по общему уровню, но ощутимо дешевле. Вон, палатка Мармот после MSR мне показалась полной ерундой.

Другой вопрос, что многие MSR здорово полегчали в последние лет 10, и по долговечности они уже не торт. Поэтому может быть более оправданно покупать китайские аналоги, которые пусть хуже, но зато намного дешевле.

[PoTaS]

VORON сказал(а) 19 часов назад:

Поэтому может быть более оправданно покупать китайские аналоги

 Присматривался последнее время к 3F UL GEAR 2 (4 сезона(меньше сетки) 15D), но только собрался покупать, а она подорожала. В баксах. По скольку не горит, решил подождать.

[Pauk_Reiter]

VORON сказал(а) 20 часов назад:

MSR это хороший бренд. Сложно будет найти что-то такое же по общему уровню, но ощутимо дешевле. Вон, палатка Мармот после MSR мне показалась полной ерундой.

Другой вопрос, что многие MSR здорово полегчали в последние лет 10, и по долговечности они уже не торт. Поэтому может быть более оправданно покупать китайские аналоги, которые пусть хуже, но зато намного дешевле.

Вот только про "обновленные" палатки 2019 года что-то много негатива. Текут сразу. Я так понял, что швы теперь вообще не проклеиваются. Возможно ошибаюсь, но отзывы на Rei.com не внушают оптимизма. Есть Elixir, но я в упор не могу понять почему он так сильно дешевле hubba.

[Puzirik]

Pauk_Reiter сказал(а) 3 часа назад:

Вот только про "обновленные" палатки 2019 года что-то много негатива. Текут сразу. Я так понял, что швы теперь вообще не проклеиваются. Возможно ошибаюсь, но отзывы на Rei.com не внушают оптимизма. Есть Elixir, но я в упор не могу понять почему он так сильно дешевле hubba.

Elixir-2 2019 года. Швы проклеены, не течет. 

[Insight]

Старые палатки  Vaude по тряпкам были на голову надежнее MSR. Как сейчас не в курсе, слышал что Вауда удешевила тряпку, может к ультралайту это и не относится. Да, конечно там нет той хлипкой но просторной формы что у Хубы-Хубы. Зато есть, ИМХО, симпатичный вариант с большим тамбуром и одним входом. Вдвоем в такой шикарно для 3х сезонов.

https://www.vaude.com/en-INT/Equipment/Tents/Lightweight-Tent/5893/Hogan-SUL-XT-2-3P?number=124841820

добавлено 3 минуты спустя

 

 

PoTaS сказал(а) 5 часов назад:

Присматривался последнее время к 3F UL GEAR 2 (4 сезона(меньше сетки) 15D), но только собрался покупать, а она подорожала. В баксах. По скольку не горит, решил подождать.

Меньше сетки может оказаться слишком мало сетки для лета, сетчатые входы дублированные тряпкой как на отечественных вариантах мегапрактичны. Китайцы так не делают, кроят на стоимости и весе где не надо.

Изменено 3 июня 2020 г. пользователем Insight

[PoTaS]

Insight сказал(а) 5 часов назад:

Китайцы так не делают, кроят на стоимости и весе где не надо.

Изменено 4 часа назад пользователем Insight

Некоторые делают.

[ProteKtor]

PoTaS сказал(а) 9 часов назад:

Некоторые делают.

Хрень какая то. Во первых, зачем юбка не очень зимней палатке, во вторых цвет! Это только Кимберу на берегу Карского моря ночевать с таким цветом хорошо)

[PoTaS]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Хрень какая то. Во первых, зачем юбка не очень зимней палатке, во вторых цвет! Это только Кимберу на берегу Карского моря ночевать с таким цветом хорошо)

Не все в партизаны собираются - это какая особенность российского туриста - зеленые палатки.

Всяко с юбкой будет теплее чем без.

[PoTaS]

дубль

Изменено 4 июня 2020 г. пользователем PoTaS

[Kimber1]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Хрень какая то. Во первых, зачем юбка не очень зимней палатке, во вторых цвет! Это только Кимберу на берегу Карского моря ночевать с таким цветом хорошо)

Например в пустыне: и цвет маскировочный, и юбка не очень зимней палатке более чем нужна, иначе в ветер песка за ночь надувает миллиметра два поверх всего. Да и у нас весной и осенью днем +15, а ночью -2 и ветер, особенно на берегу.

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 57 минут назад:

Например в пустыне...

... Да и у нас весной и осенью... 

У вас да. У нас большинству достаточно просто тент до земли и возможность подвернуть/поднять. Просто честно до земли, без какой либо юбки. 

[Pnechaj]

Pauk_Reiter сказал(а) 22 часа назад:

 Есть Elixir, но я в упор не могу понять почему он так сильно дешевле hubba.

часто разница в типах водозащитного покрытия вносит большой вклад в разницу цен

надо посмотреть может в Эликсире покрытие ПУ а в МСР - силикон. ПУ это самый дешевый вариант, с силиконом палатки дороже

 

добавлено мля 3 минуты спустя

 

PoTaS сказал(а) 1 час назад:

это какая особенность российского туриста - зеленые палатки.

это уже вторично

первично то что особенность росийской действительности это необычайно высокое количество задротов, гопников, выблядков, быдлоты и шпаны. их тянет на цветное

так было всегда и будет всегда, по производству упырей мы впереди планеты всей

ура! ))

Изменено 4 июня 2020 г. пользователем Pnechaj

[Pauk_Reiter]

Insight сказал(а) 18 часов назад:

Старые палатки  Vaude по тряпкам были на голову надежнее MSR.

У меня до сих пор валяется где-то Power Odyssee. В Исландии от нее был толк. А в наших широтах...ставится муторно, места мало, потолок низкий) В общем была куплена ХубаХуба и после чего Одиссей ушел на покой). Один раз не в том порядке разбирали, создали натяжение на дуге избыточное, ну так она и треснула). А MSR - это для чайников, ставить легко, комфорт обеспечен. Я раньше любил Вауде, но потом потерял интерес к фирме, чего не возьми - вечно косяки какие-то. Да взять тот же чехол на шлем - дождь не держит абсолютно, в отличие от нашего ПИКовского. Кстати, в одном кемпинге в Норвегии, девушка с ресепшена пришла в восторг от моей ХуббыХуббы, говорит сейчас все палатки тесные с маленьким объемом, а в этой можно чувствовать себя человеком на все 100%))

добавлено 2 минуты спустя

Puzirik сказал(а) 19 часов назад:

Elixir-2 2019 года. Швы проклеены, не течет. 

Где приобретали, если не секрет? Сам смотрю в американских магазинах. Мне тут подсказали, что может быть для их рынка идет другая конфигурация, возможно отсюда и негативные отзывы.

[hassisin]

PoTaS сказал(а) 4 часа назад:

Не все в партизаны собираются - это какая особенность российского туриста - зеленые палатки.

Всяко с юбкой будет теплее чем без.

У протектора ярко выраженная гопникобоязнь. Полагаю, он и по лесу ходит в камуфле или в горке....

[Insight]

PoTaS сказал(а) 18 часов назад:

Некоторые делают.

Но не 3F UL и не NH, а у этого ФлайТопа как с качеством? Обычная полусфера, так себе форма, небольшое коромысло, на которое растянута в том числе внутренняя, это уже разговор. 

Вот уже не для зимы нормальное кол-во сетки. Важнее насколько тент к земле опускается.

 

ProteKtor сказал(а) 9 часов назад:

во вторых цвет!

На вкус и цвет ...

А я наоборот, взял оранжевую после зеленой, хоть какое-то теплое освещение внутри в наших сумрачных краях. И место для ночевки выбираю где покрасивее, почище, а не где кусты погуще.

 

Pauk_Reiter сказал(а) 5 часов назад:

У меня до сих пор валяется где-то Power Odyssee.

А мне Одисей с внутренними дугами, который 1.5 кг, наоборот нравится. Минималистическая добротная 1.5-ха. 

[PoTaS]

Insight сказал(а) 2 часа назад:

Вот уже не для зимы нормальное кол-во сетки. Важнее насколько тент к земле опускается.

У меня была китайская однушка, внутри всё сетка, тент не особо дотягивался до земли.

 

Даже на канарах осенью было не жарко - как на улице лежал.