Про палатки

[VORON]

Insight сказал(а) Только что:

Болтающиеся вместе с дном, если чо.

Какая разница? Палатка такого типа сворачивается в единый кулек, там дно и тент соединены. Повредить что одно, что другое - одинаково неприятно.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Какая разница? Палатка такого типа сворачивается в единый кулек, там дно и тент соединены. Повредить что одно, что другое - одинаково неприятно.

Если не пихать в мешок комом, штырьки всегда болтаются снаружи свертка и риск повредить ими ткань такой же, как и каркасом.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 11 минуту назад:

Если не пихать в мешок комом

А кто запрещает пихать комом? Производитель моей палатки рекомендует такой способ упаковки наравне с традиционным (но при условии, что дуги едут отдельно).

Kimber1 сказал(а) 11 минуту назад:

риск повредить ими ткань такой же, как и каркасом

Каркас-то в собственном мешочке едет. Но вообще да - наверно, опасность повредить ткань сильно преувеличена.

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 9 часов назад:

КМК, такой способ фиксации конца дуги хорошо бы смотрелся на палатке родом из СССР

 

 

Это зря вам так кажется, такой способ фиксации известен очень давно и спользовался производителями палаток во всем мире, и используется до сих пор. Проблема того штыря, который на ваших фотографиях - в экономии материала. Он просто фуфловый, слишком тонкий. Вот например весьма доисторический вариант (как я понимаю если не ошибаюсь) -

 

Фото подтянул отсюда где также описана суть, почему этот штырь должен быть толстым.

 

[Kimber1]

Pnechaj сказал(а) 3 минуты назад:

Это зря вам так кажется, такой способ фиксации известен очень давно и спользовался производителями палаток во всем мире, и используется до сих пор. Проблема того штыря, который на ваших фотографиях - в экономии материала. Он просто фуфловый, слишком тонкий.

Проблема этого дерьма мамонта в неудобстве использования. Летом, на пляжУ, неспешно потягивая пиффко, оно ещё куда ни шло, но использовать в зимней палатке, ставить которую приходится при -25 на ветру в толстых перчатках, могут только производители, которым откровенно покласть на покупателя. Концевики на фото Ворона немногим лучше, их так же легко выдернуть из трубки, по крайней мере в отечественных поделиях. В хороших палатках концевик слегка запрессован, а по уму надо было бы делать на паре витков резьбы с крупным шагом.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Концевики на фото Ворона немногим лучше, их так же легко выдернуть из трубки, по крайней мере в отечественных поделиях. .

У брендов наконечник случайно выдернуть малореально. Он с небольшим натягом сидит.

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

Это зря вам так кажется, такой способ фиксации известен очень давно и спользовался производителями палаток во всем мире, и используется до сих пор. 

Так чем же хорош этот способ, кроме того, что он старый и даже еще где-то используется?

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 22 часа назад:

Хм. Ну, лично мне такие фиксаторы дуг кажутся нормальным техническим решением в палатке за 2 тысячи, а не за 15. Это, конечно, не полиэтиленовый пол или стеклопластиковые дуги, однако все равно достаточно странное место для экономии. Тем более, если действительно втыкание и примерзание этих штырьков доставляют проблемы. А болтающиеся вместе с тентом довольно крупные и угловатые железяки - потенциальный источник повреждений ткани (если не повезет).

Про экономию это только предположение нескольких местных пользователей.

У меня в -25 не было никаких проблем с примерзанием. Втыкание я тоже проблемой не считаю.

Ткань они не могут повредить, они же тупые. Мне при упаковке палатки даже в голову не приходила такая вероятность.

[тракторист]

Ты скажи лучше чем он плох. У меня 2 палатки с люверсами и 1 со штырями разницы в удобстве нет. 

Единственный минус  может смерзаться стропа...

Изменено 11 апреля 2017 г. пользователем тракторист

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 22 минуты назад:

Про экономию это только предположение нескольких местных пользователей.

Дык вариантов примерно два: либо такой способ дешевле, либо он лучше. Насчет удобства запихивания штифта в дугу в здоровых зимних рукавицах у меня есть сомнения.

тракторист сказал(а) 9 минут назад:

Ты скажи лучше чем он плох.

Если предположить, что закреплять действительно легко и удобно? Открытый всем ветрам торец дуги - это плохо. В случае с дугами DAC алюминий тонкий, даже небольшое повреждение может со временем развиться в трещину.

Небольшой гуглеж показывает, что основные пользователи такого способа крепежа сейчас - палатки с фибергласовыми дугами из гипермаркетов, там тупо алюминиевый соединительный стаканчик надет на торец дуги. А у Red Fox Explorer есть усиление торцов?

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 2 минуты назад:

Дык вариантов примерно два: либо такой способ дешевле, либо он лучше. Насчет удобства запихивания штифта в дугу в здоровых зимних рукавицах у меня есть сомнения.

Он может быть лучше с чьей-то точки зрения, которая может не совпадать с чьей-то другой точкой зрения. Я выше цитировал человека, который считает, что в таком способе есть плюсы. Причем он хотя бы своими руками собирал такую палатку, а не только фото видел. Мне допустим его выводы не очень понятны, что не мешает ему их делать. Среди инженеров такие же разногласия могут быть

 

VORON сказал(а) 4 минуты назад:

Насчет удобства запихивания штифта в дугу в здоровых зимних рукавицах у меня есть сомнения.

Рукавицы кмк не проблема, хотя я без рукавиц палатку собирал. Штырек большой, его не сложно в руке удержать. Все отличие в усилии при сгибании дуги, если кого-то это смущает. Но на усилие рукавицы не влияют.

добавлено 1 минуту спустя

VORON сказал(а) 7 минут назад:

А у Red Fox Explorer есть усиление торцов?

Нет. Зачем усиление? Это же не фиберглас

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 19 минут назад:

Нет. Зачем усиление? Это же не фиберглас

Это тонкостенный люминь (в твоем случае что-то вроде 0,8 мм). Например, производитель моей палатки запрещает собирать дуги методом их тряски, чтобы не повредить торцы. Но они тоньше, чем у тебя. Так или иначе, никто не предусматривает, что торец трубки будет открыт всем ветрам, и в него будут регулярно тыкать стальным штырем.

добавлено 1 минуту спустя

AlexTrub сказал(а) 30 минут назад:

я без рукавиц палатку собирал

А чего так? Я зимой при сборке палатки наоборот надеваю свои самые толстые и теплые перчатки.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 4 минуты назад:

Это тонкостенный люминь (в твоем случае что-то вроде 0,8 мм). Например, производитель моей палатки запрещает собирать дуги методом их тряски, чтобы не повредить торцы. Но они тоньше, чем у тебя. Так или иначе, никто не предусматривает, что торец трубки будет открыт всем ветрам, и в него будут регулярно тыкать стальным штырем.

добавлено 1 минуту спустя

А чего так? Я зимой при сборке палатки наоборот надеваю свои самые толстые и теплые перчатки.

Тем не менее эта палатка юзается уже много лет, в том числе в сложных горных условиях и ни у кого вроде ничего с дугами не происходило. По крайней мере в отзывах этого нет.

 

Да не знаю, чего-то не холодно было, сам удивлялся. Раньше мне без перчаток сложнее было. А в этот раз вроде мороз, и даже при прикосновении к влажному металлу он сразу немного примерзал к руке, но почему-то не напрягало))

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 14 часа назад:

Так чем же хорош этот способ, кроме того, что он старый и даже еще где-то используется?

 

Я не очень понимаю смысл обсуждения здесь. Может, не вьехал о какой фиксации идет речь. Я-то имею в виду тот тип фиксации конца дуги, который со "штырем", типа на той фотографии которуу я привел:

 

Для меня лично с такой системой нет никаких проблем - эта система не зря очень распространена, у меня даже в варежках никогда не было проблем вставить штырь в дугу. Потому что это не просто штырь, а довольно большой предмет (как на фото), и это специально придумано именно для таких ситуаций. Проблема как я понял, в том что у вас там какой-то тонкий штырёк на колечке, и это все пахнет кетайской  "бюджетщиной".

 

Отвечая на ваш вопрос " чем же хорош этот способ?" - этот способ не хорош и не плох, это скорее даже "стандартный", очень распространенный способ фиксации конца дуги. Похоже, что вы с этим способом только что столкнулись, но эта не беда - будет практика, будет и опыт.

 

Насчет втулок на фибергласовых дугах насмешили. Они не только прикрывают фиберглас от разлущивания на торцах дуг, они также прикрывают снаружи все стыки между отдельными сегментами фибергласовых дуг.

 

 

[Kimber1]

Pnechaj сказал(а) 8 минут назад:

 

Я не очень понимаю смысл обсуждения здесь. Может, не вьехал о какой фиксации идет речь. Я-то имею в виду тот тип фиксации конца дуги, который со "штырем", типа на той фотографии которуу я привел:

 

Для меня лично с такой системой нет никаких проблем - эта система не зря очень распространена, у меня даже в варежках никогда не было проблем вставить штырь в дугу. Потому что это не просто штырь, а довольно большой предмет (как на фото), и это специально придумано именно для таких ситуаций. Проблема как я понял, в том что у вас там какой-то тонкий штырёк на колечке, и это все пахнет кетайской  "бюджетщиной".

 

Отвечая на ваш вопрос " чем же хорош этот способ?" - этот способ не хорош и не плох, это скорее даже "стандартный", очень распространенный способ фиксации конца дуги. Похоже, что вы с этим способом только что столкнулись, но эта не беда - будет практика, будет и опыт.

 

Насчет втулок на фибергласовых дугах насмешили. Они не только прикрывают фиберглас от разлущивания на торцах дуг, они также прикрывают снаружи все стыки между отдельными сегментами фибергласовых дуг.

 

 

А вы тут меня снобизмом попрекаете )))

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 8 минут назад:

Проблема как я понял, в том что у вас там какой-то тонкий штырёк на колечке

Нормальный там штырек, его тоже легко в руках удержать.

[VORON]

Pnechaj сказал(а) Только что:

Насчет втулок на фибергласовых дугах насмешили. Они не только прикрывают фиберглас от разлущивания на торцах дуг, они также прикрывают снаружи все стыки между отдельными сегментами фибергласовых дуг.

Боюсь, вы невнимательно читаете: я написал "соединительный". Там же вроде технология не позволяет использовать внутренние соединители?

Pnechaj сказал(а) 5 минут назад:

это скорее даже "стандартный", очень распространенный способ фиксации конца дуги

Ну дык трещотка и резьбовая рулевая колонка на велосипедах тоже распространены, а дцать лет назад были общепринятым стандартом.  Вот только, боюсь, чем дальше, тем меньше вероятность, что с ними придется встретиться в жизни, если не ходить ниже среднего уровня. То же самое относится и к способу фиксации дуги пином.

Pnechaj сказал(а) 17 минут назад:

Похоже, что вы с этим способом только что столкнулись, но эта не беда - будет практика, будет и опыт.

Похоже, что мне надо сходить в ближайший супермаркет и купить там палатку - узнаю очень много нового для себя.  

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 22 минуты назад:

А вы тут меня снобизмом попрекаете )))

Мне что-то подсказывает, что ты наконец встретил достойного оппонента.  

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 16 часов назад:

а по уму надо было бы делать на паре витков резьбы с крупным шагом.

Не думаю, что это хорошая идея. Лед или грязь могут помешать собрать палатку - резьбу в трубке изнутри сложно очистить от грязи. 

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 9 минут назад:

Не думаю, что это хорошая идея. Лед или грязь могут помешать собрать палатку - резьбу в трубке изнутри сложно очистить от грязи. 

Нарезать резьбу в алюминии толщиной 0,6-0,8 мм — это вообще далеко не самая лучшая идея. 

Как раз грязи там при нормальной эксплуатации взяться неоткуда — наконечник надо вынимать только при ремонте дуги.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 5 минут назад:

наконечник надо вынимать только при ремонте дуги.

А, ну тогда вообще завальцевать и всё.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) Только что:

А, ну тогда вообще завальцевать и всё.

Нафига? ))) Достаточно сажать с небольшим натягом. Собственно, как оно и делается сейчас: наконечник можно вынуть голыми руками, но приложив определенное усилие. Естественно, точность изготовления должна быть на высоте, чтобы не было так, что у одной дуги наконечник не выковырять без плоскогубцев, а у другой он вываливается сам.

[Pnechaj]

Kimber1 сказал(а) 4 часа назад:

А вы тут меня снобизмом попрекаете )))

 

Я вообще вас не имел в виду, тем более и не попрекал. Путаете-с. ))

добавлено 3 минуты спустя

VORON сказал(а) 4 часа назад:

Похоже, что мне надо сходить в ближайший супермаркет и купить там палатку - узнаю очень много нового для себя.  

 

Зачем в супермаркет? Чтобы вам узнать много нового для себя, купите лучше что-нить получше, от хорошо известной фирмы, например от немецкой Vaude. Увидите, что "штырёк" там и поныне есть - не только в 3-сезонных моделях типа Таурус, но даже в экспедиционных геодезических палатках типа Power Odyssee, рассчитанных в том числе на снеговые и ветровые нагрузки высокогорья -

https://www.vaude.com/en-GB/Products/Tents/2-Person/Power-Odyssee-2P

 

Насчет штырька - фотка из инструкции по сборке экспедиционной палатки Vaude Power Odyssee:

Изменено 11 апреля 2017 г. пользователем Pnechaj

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 10 минут назад:

Зачем в супермаркет? Чтобы вам узнать много нового для себя, купите лучше что-нить получше, от хорошо известной фирмы, например от немецкой Vaude.   Увидите, что "штырёк" там и поныне есть - не только в 3-сезонных моделях типа Таурус, но даже в экспедиционных геодезических палатках типа Power Odyssee

Пробовал в магазине Vaude Mark UL 3P — те же люверсы и наконечники. У подруги какой-то Hogan — люверсы и наконечники. Смотрю РЭ на  Odyssee L 2P, Taurus 2P, Space L 3P, Arco XT 3P — люверсы и наконечники. Power Sphaerio 2P и 3P — карманы. 

Словом, надо очень сильно постараться, чтобы найти в ассортименте Vaude палатку, у которой еще осталась система крепления со штифтами!  На сайте Vaude Power Odyssee вообще не находится поиском. Нет ее и в общем перечне палаток. Видимо, снята с производства. Так что придется таки идти в супермаркет, чтобы опробовать эту систему.  

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Так что придется таки идти в супермаркет, чтобы опробовать эту систему.

Что-то опять вас несет в супермаркет. Зачем нам супермаркет? Не нужен нам супермаркет, глупость какая.

Занимайтесь поиском штифтов, развивайтесь, это полезно в палаточном деле.