Права для велосипедистов.

[ved_ma]

Вот откуда "растут ноги" этой адской идеи!

[kserst]

Андрей Сахаров писал(а) Fri, 12 June 2015 22:29

Ну, введут права на вело - что, безопасность на дороге с того повысится? С такой-то организацией? Ась?

Повысится, прежде всего для велосипедистов. Я вот взял рандомную подборку велодтп на ютубе. Из 40 случаев - 21 нарушение ПДД и слабоумие велосипедистов против 9 нарушений автомобилистов и 10 случаев курьезные случаи не связанные с пдд. Причем больше половины нарушений это "не спешился на ПП" Так вот, если вдолбить что ПП надо пересекать ведя велосипед рядом с собой, а потом еще и заставить сдать экзамен, это уже должно как минимум снизить аварийность

[ved_ma]

kserst писал(а) Tue, 23 June 2015 21:08

Причем больше половины нарушений это "не спешился на ПП" Так вот, если вдолбить что ПП надо пересекать ведя велосипед рядом с собой, а потом еще и заставить сдать экзамен, это уже должно как минимум снизить аварийность

В первую очередь надо вдолбить "автолюбителям" - если они приближаются к ПП - то, как минимум, снизить скорость до указанной в ПДД, и остановиться, если перед ПП остановилась другая машина! А во вторую очередь - убрать "нештрафуемое" превышение и повышать уровень "неотвратимости наказания".
А всем остальным - надо изучать ПДД с 1 класса школы. И тогда, может быть, это снизит уровень аварийности... А всякие бумажки в виде прав, аварийность не снижают, к сожалению...

[Akira]

Народ, о чем вы пишете вообще? Конечно, каждый здравомыслящий и дорожащей своей жизнью велосипедист должен знать правила ПДД, что бы обезопасить себя, так как в любом случае на дороге велик опасен только для его владельца! Нельзя сравнивать с АМ. Вы хоть раз слышали как велосипедист, например, врезался в остановку и убил пятерых или въехал в пешеходов, убив троих; коляску с ребенком зацепил, намотав дитя на колесо!?... Я - нет. Поэтому все что касается подобных вопросов - безосновательный трындеж автомобилистов (коим и я от части являюсь), которых заколебали пробки и долбоящики неадекватные на таких же машинах, но срываемся, почему-то, на велосипедистах. Не забывайте - чем больше "блондинок на ашан-байках" тем меньше неадекватных роверов и фордов фокусов которые вас могут на капот случайно посадить.

[igor4959]

пдд конечно знать надо, на велосипед правил на полторы страницы можно было бы и в школе изучить. катаюсь дольше чем живет дятел милонов должен идти обучаться?!

[pootis]

igor4959 писал(а) Fri, 26 June 2015 12:07

пдд конечно знать надо, на велосипед правил на полторы страницы можно было бы и в школе изучить. катаюсь дольше чем живет дятел милонов должен идти обучаться?!

Не можно бы, а нужно.

Цитата:

5-бис. Договаривающиеся стороны принимают необходимые меры для обеспечения обучения правилам дорожного движения на регулярной и постоянной основе, особенно в школах на всех уровнях.

(с) Конвенция о дорожном движении

[Velorider]

А мне лично пофиг, буду ездить со старыми, там срок их действия не указан

[kserst]

igor4959 писал(а) Fri, 26 June 2015 12:07

пдд конечно знать надо, на велосипед правил на полторы страницы можно было бы и в школе изучить. катаюсь дольше чем живет дятел милонов должен идти обучаться?!

Правил на велосипед нет. Есть лишь дополнительные требования к движению велосипедистов

[igor4959]

ну правила, применимые к велосипеду, мне кажется и так понятно.

[kserst]

igor4959 писал(а) Fri, 26 June 2015 14:19

ну правила, применимые к велосипеду, мне кажется и так понятно.

плохо тебе понятно, помимо правил применимых к велосипеду есть еще общие правила для всех - о приоритетах, проезде перекрестков, расположении на ПЧ, маневрировании, движении через жд пути, дорожные знаки и разметка, сигналы светофора и регулировщика и т.д.

PS последнее особенно, многие ли велосипедисты знают сигналы регулировщика?

[igor4959]

за сорок лет катания не видел ни одного регулировщика, пешеходы то же наверно не знают сигналов регулировщика, но как то ходят.

[Akira]

зачетно

[ProteKtor]

igor4959 писал(а) Fri, 26 June 2015 22:15

за сорок лет катания не видел ни одного регулировщика, пешеходы то же наверно не знают сигналов регулировщика, но как то ходят.

Видимо, проблемы со зрением у тебя. Конечно, нечасто их встретишь, но всё же изредка попадаются.

[igor4959]

наверно,не видать мне теперь прав на велосипед.

[Птица]

В воскресенье по России-1 был сюжет о правах. Какая была видео-подборка, понятно: ПДД велосипедисты не знают и не соблюдают. В конце сюжета комментарий Табачниковой. Катается, стало быть, где-то в центре на велике и комментирует: не нужно, мол, права вводить.
Разве можно так сниматься в подобном сюжете! Ясно же, что любые проколы будут искать...
То, что она едет практически посередине проежки - допустим, боится получить дверкой от припаркованной машины. Или, может, телевизионщикам неудобно снимать (но это их проблемы). Или иначе в кадр не попадает. Или просто ракурс такой, особенности камеры...
Но то, как она показала правый поворот - вот за это надо настучать по башке. Вяло взмахнула кистью руки, едва подняв ее от руля. Этим жестом даже комара не отгонишь, не то что машинку

[Vsevolod]

Velorider писал(а) Fri, 26 June 2015 13:36

А мне лично пофиг, буду ездить со старыми, там срок их действия не указан

У меня на таких были оторваны талоны предупредения, и они врятли сохранились у меня.

[Mironov S.L.]

Vsevolod писал(а) Mon, 29 June 2015 22:48

Velorider писал(а) Fri, 26 June 2015 13:36

А мне лично пофиг, буду ездить со старыми, там срок их действия не указан

У меня на таких были оторваны талоны предупредения, и они врятли сохранились у меня.

Всеволод, приветствую! Это за что же вам оторвали все талоны ? Что потом- права отбирают и ты вне закона на дороге?

[altai]

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kollektsionirovanie/prava_na_upravlenie_velosipedom_1969_g_571357249
Кто-то уже барыжит правами..Шутка.

[Gosha190]

Velorider писал(а) Fri, 26 June 2015 13:36

А мне лично пофиг, буду ездить со старыми, там срок их действия не указан

а мои утратились - остались на велотреке, когда бросил спорт. жаль - был бы раритет теперь. Они на 10+ лет старше... тогда без прав не выдавали велосипед на дом - надо было оставлять на велотреке.

Я всячески за введение прав для тех, кто вылезает на ПЧ. Иначе странная коллизия получается - одни должны иметь права, а другие нет. Не справедливо.

Не хотите сдавать на права - катайтесь в парке и в лесу по тропинкам. На ПЧ делать вам нечего.
Изменено 30 июня 2015 г. пользователем Gosha190

[Lucius]

Цитата:

Иначе странная коллизия получается - одни должны иметь права, а другие нет. Не справедливо.

Тогда дать велосипедистам передвигаться по ПЧ на равне с авто и не вытеснять их к "краю". А то, как то не справедливо получится.

[igor4959]

пешеходы пч пересекают, а прав не имеют, несправедливо.

[Lucius]

Хех, вот еще раз убеждаюсь, что автомобилисты завидуют велосипедистам, которые передвигаются по ПЧ, ездят по линиям между рядами, прошивают пробки, не стоят как они в них, могут проехать по тротуару. А прав, как они, не имеют, налоги не платят, там всякие осаги и другие пошлины, бензин... Так в чем проблема? Пересаживаемся дружненько на вело и вперед и с песней. И экология улутьшется в городах, и травматизма со смертельным исходом сразу станет меньше, да и для здоровья полезно.

[Gosha190]

Это ваши аргументы?!

1. Велосипедист на дороге никого никуда не должен вытеснять, даже с правами. так же как и любая медленная техника он должен существовать на краю некоторых автомобильных дорог.

2. Пешеход тоже сильно ограничен в правах на дороге. Если не понятно почему, то к доктору. Он все объяснит.

Странные вы... мне не казалось безумным требование прав на велосипед и до сих пор не кажется. Что плохого выучить правила и получить об этом свидетельство? Это выглядит вполне цивилизованно.

если вы не знаете правил, то как вы их будете соблюдать, интересно?

[Lucius]

Gosha190 писал(а) Tue, 30 June 2015 14:08

Это ваши аргументы?!

1. Велосипедист на дороге никого никуда не должен вытеснять, даже с правами. так же как и любая медленная техника он должен существовать на краю некоторых автомобильных дорог.

2. Пешеход тоже сильно ограничен в правах на дороге. Если не понятно почему, то к доктору. Он все объяснит.

Странные вы... мне не казалось безумным требование прав на велосипед и до сих пор не кажется. Что плохого выучить правила и получить об этом свидетельство? Это выглядит вполне цивилизованно.

если вы не знаете правил, то как вы их будете соблюдать, интересно?

Велосипед физически не может никого вытеснить. Скорее, его всюду вытесняют. Увы, такова, реальность, и автомобилисты не перестанут смотреть на велосипед свысока даже при наличии прав. Да и у многих, кто катает по ПЧ, и у меня тоже, есть автомобильные права. Зачем мне еще и велосипедные?

На счет магистральных дорог, соглашусь, что ему не место в потоке. Но, на обычных городских улицах, где движение 35-40 км\час не вижу оснований выдавливать велосипед к краю. У меня крейсерская скорость 35 км\час, чем я хуже машин? Изменено 30 июня 2015 г. пользователем Lucius

[martcell]

Lucius писал(а) Tue, 30 June 2015 14:47

У меня крейсерская скорость 35 км\час, чем я хуже машин?

Менее заметен; тормозной путь больше; ответственности никакой нет. Продолжать?

[Lucius]

martcell писал(а) Tue, 30 June 2015 15:08

Lucius писал(а) Tue, 30 June 2015 14:47

У меня крейсерская скорость 35 км\час, чем я хуже машин?

Менее заметен; тормозной путь больше; ответственности никакой нет. Продолжать?

Ну, можно и корову на дороге не заметить...Все это надумано и преувеличено. Водитель обязан все замечать, иначе нечего ему делать на ПЧ.
И тормозной путь ни о чем не говорит. Вам же никто зимой не запрещает ездить на авто? Как то, до последнего времени, тормоза успешно справлялись со своей работой.
Да и езда на велосипеде, более уязвимым перед авто, делает меня более ответственным и предусмотрительным к дорожной обстановке, чем водителей корыт, так как они рискуют в лучшем случае деньгами, в худшем- тюрьмой, а я своим здоровьем и жизнью. Изменено 30 июня 2015 г. пользователем Lucius

[martcell]

Lucius писал(а) Tue, 30 June 2015 15:15

Все это надумано и преувеличено.

Вы хотели аргументов - ну вот вам с ходу аргументы. Задуматься или скопом отмести - ваше право, конечно.

Lucius писал(а) Tue, 30 June 2015 15:15

Водитель обязан все замечать, иначе нечего ему делать на ПЧ.

Обязан. И не только водитель - любой, вылезший на ПЧ. Но человеческий фактор никто не отменял, равно как и правило ДДД.

Lucius писал(а) Tue, 30 June 2015 15:15

И тормозной путь ни о чем не говорит.

Он говорит о том, что при прочих равных условиях, например, скорости, которой вы тут гордились, - авто остановится раньше.

Цитата:

Вам же никто зимой не запрещает ездить на авто

Про рекомендации держать зимой увеличинный интервал ничего не слышали? Те "паровозики", которые я этой зимой наблюдал просто в неимоверных количествах - видимо, тоже.

Цитата:

Как то, до последнего времени, тормоза успешно справлялись со своей работой.

Через пару дней после того, как в последний раз на форуме звучала подобная фраза, случился тот самый муковоз, ага.

Цитата:

Да и езда на велосипеде, более уязвимым перед авто, делает меня более ответственным и предусмотрительным к дорожной обстановке

Возможно. Лично про вас ничего и не говорю. Но количество велодебилов на дорогах, встречаемых ежедневно, скоро перерастет количество автодебилов.

[hassisin]

martcell писал(а) Tue, 30 June 2015 15:08

Lucius писал(а) Tue, 30 June 2015 14:47

У меня крейсерская скорость 35 км\час, чем я хуже машин?

Менее заметен; тормозной путь больше; ответственности никакой нет. Продолжать?

Хммм. Вы про тормозной путь точно уверены?

[martcell]

hassisin писал(а) Tue, 30 June 2015 17:59

martcell писал(а) Tue, 30 June 2015 15:08

Lucius писал(а) Tue, 30 June 2015 14:47

У меня крейсерская скорость 35 км\час, чем я хуже машин?

Менее заметен; тормозной путь больше; ответственности никакой нет. Продолжать?

Хммм. Вы про тормозной путь точно уверены?

Уверен. Гражданин на шоссере передвигается, шоссерные клещи - тормоза отвратительные

[Lucius]

Цитата:

Он говорит о том, что при прочих равных условиях, например, скорости, которой вы тут гордились, - авто остановится раньше.

Цитата:
Вам же никто зимой не запрещает ездить на авто

Про рекомендации держать зимой увеличенный интервал ничего не слышали? Те "паровозики", которые я этой зимой наблюдал просто в неимоверных количествах - видимо, тоже.

Ну, а кто же мешает велосипедисту держать безопасный интервал тогда??? Еще раз, ваши проблемы надуманы и преувеличены.Волков бояться- в лес не ходить. Хорошая отлаженная тормозная система прекрасно справляется со своими обязанностями. Не знаю, как вы, но я лучше и увереннее себя чувствую на ПЧ среди машин, чем на тротуаре среди пешеходов. Сегодня проехался по тротуару, так весь издергался, каждый норовит под велосипед, чуть не наехал два раза на ребенка.
Да, и еще раз. Я не призываю всех неприменно вываливать на ПЧ. Тротуарщики- пусть ездят по тротуарах и по обочинам- это их выбор. Каждому свое.
Да, не пойму, причем тут муковоз?

Цитата:

Уверен. Гражданин на шоссере передвигается, шоссерные клещи - тормоза отвратительные

Не будте так уверены. Изменено 30 июня 2015 г. пользователем Lucius

[martcell]

Lucius писал(а) Tue, 30 June 2015 21:45

Ну, а кто же мешает велосипедисту держать безопасный интервал тогда??? Еще раз, ваши проблемы надуманы и преувеличены.Волков бояться- в лес не ходить. Хорошая отлаженная тормозная система прекрасно справляется со своими обязанностями. Не знаю, как вы, но я лучше и увереннее себя чувствую на ПЧ среди машин, чем на тротуаре среди пешеходов. Сегодня проехался по тротуару, так весь издергался, каждый норовит под велосипед, чуть не наехал два раза на ребенка.
Да, и еще раз. Я не призываю всех неприменно вываливать на ПЧ. Тротуарщики- пусть ездят на тротуарах и по обочинам= это их выбор. Каждому свое.

Я не знаю, кто или что им мешает. Возможно, излишняя самоуверенность.
То, что я назвал - это не проблемы, а ответ на ваш вопрос, чем же вы хуже авто. Не согласны - ради бога, я переубеждать не собираюсь, равно как и бороться за/против ПЧ, тротуарщиков, авто- и веловодятлов. Мне все эти идейные разборки - до фонаря. Я стараюсь ездить по правилам, если нарушаю - то для повышения безопасности, ущемленным себя на ПЧ не чувствую.

Lucius писал(а) Tue, 30 June 2015 21:45

Да, не пойму, причем тут муковоз?

Вы не в теме, значит, а мне объяснять лень, так что просто забейте. Ну или поглядите апрельские темы форума

Цитата:

Уверен. Гражданин на шоссере передвигается, шоссерные клещи - тормоза отвратительные

Не будте так уверенны. [/quote]
В чем? Что клещи - говно даже по сравнению с вибряками? Мне есть с чем сравнивать, если что

[TarasB]

hassisin писал(а) Tue, 30 June 2015 17:59

Хммм. Вы про тормозной путь точно уверены?

У авто тормозной путь ограничен коэффициентом трения резины об асфальт, у велосипеда - кувырком через руль. Разве что велосипеда с гирей на багажнике тормозной путь в первом приближении такой же, как у авто.

[Lucius]

Цитата:

Я не знаю, кто или что им мешает. Возможно, излишняя самоуверенность.

Ну так и пешикам переходить ПЧ нельзя, хоть по правилам, хоть без правил. Их периодически давят, и на переходах тоже. Давайте и им права сделаем Про муковоз читал. Так он при чем здесь?

[martcell]

Lucius писал(а) Tue, 30 June 2015 22:09

Цитата:

Я не знаю, кто или что им мешает. Возможно, излишняя самоуверенность.

Ну так и пешикам переходить ПЧ нельзя, хоть по правилам, хоть без правил. Их периодически давят, и на переходах тоже. Давайте и им права сделаем Про муковоз читал. Так он при чем здесь?

При том, что аккурат за пару дней до инцидента пострадавший примерно так же вопрошал - "кто- нибудь слышал об аварии, когда велосипедиста справа бортанули?" Все когда-то случается в первый раз, и чаще всего - когда оказываешься совершенно неготовым Изменено 30 июня 2015 г. пользователем martcell

[hassisin]

TarasB писал(а) Tue, 30 June 2015 22:06

hassisin писал(а) Tue, 30 June 2015 17:59

Хммм. Вы про тормозной путь точно уверены?

У авто тормозной путь ограничен коэффициентом трения резины об асфальт, у велосипеда - кувырком через руль. Разве что велосипеда с гирей на багажнике тормозной путь в первом приближении такой же, как у авто.

Я проигнорирую ваши представления о физике процесса торможения...

[Vsevolod]

Mironov S.L. писал(а) Tue, 30 June 2015 01:12

Vsevolod писал(а) Mon, 29 June 2015 22:48

Velorider писал(а) Fri, 26 June 2015 13:36

А мне лично пофиг, буду ездить со старыми, там срок их действия не указан

У меня на таких были оторваны талоны предупредения, и они врятли сохранились у меня.

Всеволод, приветствую! Это за что же вам оторвали все талоны ? Что потом- права отбирают и ты вне закона на дороге?

У меня было двое прав одни были получены в Кировском районе, Другие в Куйбышевском.Один талон оторван за превышение скорости был какой то знак ограничения скорости, а я обгонял машины

[Lucius]

Цитата:

При том, что аккурат за пару дней до инцидента пострадавший примерно так же вопрошал - "кто- нибудь слышал об аварии, когда велосипедиста справа бортанули?" Все когда-то случается в первый раз, и чаще всего - когда оказываешься совершенно неготовым

И что? Вы это на что намекаете? Если суждено, меня завтра собьют, так же как и вас. Если боитесь, сидите дома и дрожите. А бортануть могут не только справа, но и слева, и сзади по независящим от вас причинам. А то слишком много умников развелось поучать жизни других (делаю вывод, почитав тему о муковозе).

[TarasB]

hassisin писал(а) Tue, 30 June 2015 22:21

Я проигнорирую ваши представления о физике процесса торможения...

Пфффф
Только давайте без "велосипед легче, поэтому быстрее останавливается". Или "велосипед может делать стоппи, а машина нет". Или "да у меня роторы 230мм и гидравлика".

[TarasB]

Lucius писал(а) Tue, 30 June 2015 22:27

А то слишком много умников развелось поучать жизни других (делаю вывод, почитав тему о муковозе).

+1, задрали не то слово. Ну такие все мудрые-всепровидящие на форумах, что хочется взять и ...

[kserst]

Lucius писал(а) Tue, 30 June 2015 14:47

На счет магистральных дорог, соглашусь, что ему не место в потоке. Но, на обычных городских улицах, где движение 35-40 км\час не вижу оснований выдавливать велосипед к краю. У меня крейсерская скорость 35 км\час, чем я хуже машин?

Я езжу на работу и с работы со скоростью 60-70 км/ч. На Петроградке, где я живу, вроде как обычные городские улицы. Да и потом, что ты предлагаешь? ввести перечень улиц по которым велосипеду можно ехать по всей ПЧ и перечень улиц на которых только по правому краю?

[Lucius]

kserst писал(а) Wed, 01 July 2015 00:30

Lucius писал(а) Tue, 30 June 2015 14:47

На счет магистральных дорог, соглашусь, что ему не место в потоке. Но, на обычных городских улицах, где движение 35-40 км\час не вижу оснований выдавливать велосипед к краю. У меня крейсерская скорость 35 км\час, чем я хуже машин?

Я езжу на работу и с работы со скоростью 60-70 км/ч. На Петроградке, где я живу, вроде как обычные городские улицы. Да и потом, что ты предлагаешь? ввести перечень улиц по которым велосипеду можно ехать по всей ПЧ и перечень улиц на которых только по правому краю?

Давайте так. Я не призываю велосипедиста перемещаться по всей ПЧ где ему вздумается. Все таки, основное его место- первая полоса как можно правее. Но это не должно его жестко привязывать к краю дороги. Есть прямолинейное движение около правого края вдоль потока не мешая никому. Есть обгон, объезд, проезд перекрестков и необходимость, в связи с этим, выезда во вторую и последующие полосы с последующим возвратом на свое законное место. Есть проезд сквозь пробки. Главное- не быть никому помехой, соблюдать безопасность маневра и будут все довольны и здоровы. В общем, холодная голова на плечах и здравый смысл. А то получится, как в том видео:"Велосипедист стоит в пробке" . Безаварийная езда достигается опытом, умением вождения, и никак не тупым соблюдением правил. Вас задавят с мыслью, что вы были правы. Конечно, правила нужно знать и на "красный" стоять, приоритет соблюдать. Иначе будет беспредел на дорогах.

ПС. Хорошая статейка про езду по ПЧ в городе для начинающих: http://www.veloclub.ru/main/health-tourist/85-safe-driving.html Изменено 30 июня 2015 г. пользователем Lucius

[Gosha190]

А мне идея про права для пешеходов понравилась...

Ежедневно вижу толпы баранов, которые вышли из трамвая и двинулись толпой не на тротуар, как им положено, а встали на пути трамвая и ждут зеленого, стоя перед ним и не давая ему продолжить движение. Некоторые и на трамвай не умеют садится.. Минимальный ликбез был бы не лишним. Вообще ХЗ: убрали стационарные посты ГАИ, в кустах я их не особо вижу. Где они все? Могли бы подежурить на остановках у метро - пообучать граждан.

И что тут спорить? Дорога - это место для машины. так уж сложилось исторически. Тут писали как тяжело ехать среди пешеходов, аналогично тяжело ехать с велосипедистами - слишком маневренны и непредсказуемы. Это объективно так, ничего личного.

[indi]

Gosha190 писал(а) Wed, 01 July 2015 08:49

И что тут спорить? Дорога - это место для машины. так уж сложилось исторически. Тут писали как тяжело ехать среди пешеходов, аналогично тяжело ехать с велосипедистами - слишком маневренны и непредсказуемы. Это объективно так, ничего личного.

Автолюбитель пытается показать свою образованность - это бывает.

Автомобили изобрели пару сотен лет назад. И уже потом изобрели дороги, исторически так сложилось

[Vsevolod]

Gosha190 писал(а) Wed, 01 July 2015 08:49

А мне идея про права для пешеходов понравилась...

Ежедневно вижу толпы баранов, которые вышли из трамвая и двинулись толпой не на тротуар, как им положено, а встали на пути трамвая и ждут зеленого, стоя перед ним и не давая ему продолжить движение. Некоторые и на трамвай не умеют садится.. Минимальный ликбез был бы не лишним. Вообще ХЗ: убрали стационарные посты ГАИ, в кустах я их не особо вижу. Где они все? Могли бы подежурить на остановках у метро - пообучать граждан.

И что тут спорить? Дорога - это место для машины. так уж сложилось исторически. Тут писали как тяжело ехать среди пешеходов, аналогично тяжело ехать с велосипедистами - слишком маневренны и непредсказуемы. Это объективно так, ничего личного.

В 70-80х годах на дороге прекрасно уживались машины с велосипедами.На велосипеде на проезжую часть можно было выезжать с 14 лет.Гаи штрафовало пешеходов за переход на красный свет и в неположенном месте.

На дороге попадаются и не предсказуемые водители.
Ничего личного.

[hassisin]

TarasB писал(а) Tue, 30 June 2015 23:19

hassisin писал(а) Tue, 30 June 2015 22:21

Я проигнорирую ваши представления о физике процесса торможения...

Пфффф
Только давайте без "велосипед легче, поэтому быстрее останавливается". Или "велосипед может делать стоппи, а машина нет". Или "да у меня роторы 230мм и гидравлика".

Пфффф. Не буду дискутировать с человеком путающим вес и массу.

Во многом согласен с Люциусом, вылезать во второй ряд приходится. Именно из соображений безопасности при проезде только направо. и из соображений удобства при объезде парковщиков поперёк\вторым рядом. И если первый вопрос решается изменением в разметке ( байк боксы), то от парковщиков город спасут только массовые растрелы.

[TarasB]

hassisin писал(а) Wed, 01 July 2015 11:09

Пфффф. Не буду дискутировать с человеком путающим вес и массу.

И это мне говорит человек, не умеющий завязывать шнурки!

[Lucius]

Цитата:

И что тут спорить? Дорога - это место для машины. так уж сложилось исторически. Тут писали как тяжело ехать среди пешеходов, аналогично тяжело ехать с велосипедистами - слишком маневренны и непредсказуемы. Это объективно так, ничего личного.

Вот, вся суть водятла. Велосипедист пытается отстоять свое право нахождения на ПЧ, водитель- вытеснить его от туда, так как он, по его мнению, занимает место, мешает ему, доставляет дополнительные беспокойства, не дает расслабиться. Отсюда рождаются "правые краи" и другие нелепости. Велосипедист, передвигающий по ПЧ по правилам и предсказуемо- не более мешает им, чем другой водятел. Другое дело, от дебил нужно ограждаться. Но их хватает, как и среди велосипедистов, так и среди водятлов.

Да, помнится, тут кто то распинался про шоссейные клещи, мол это гуано, и это одна из причин, почему велу не место на ПЧ. #t=244 Изменено 1 июля 2015 г. пользователем Lucius

[igor4959]

хрень какую то развели

[Gosha190]

Обзывая незнакомых людей вы доказываете свою избранность? Или у вас просто комплекс неполноценности? Подумайте! Может поумнеете и научитесь общаться правильно..

Я высказал свое мнение. И, поверьте, и в 70-х годах велосипед на дороге был проблемой. Знаю по собственному опыту. Тогда водил только велосипед, но слышал мнение других водителей, гаишников, тренеров, которые и учили уму разуму.

[Lucius]

А никто и не обзывается. Суть проблемы в том, что некоторые водители, присвоили себе право быть "хозяином дороги" и ревниво смотрят на тех, кто покушается на "их собственность". Вы между собой то не ладите на дорогах, что уж говорить про отношение к велосипедистам.
ЗЫ. Есть велосипед-есть проблема.
Нет велосипеда- нет проблем.

Да, а как на счет пешеходов? У вас есть с ними проблемы? Может и им запретим выходить на проезжую часть? А то путаются тут под ногами, понимаешь...

Вы сами создаете обстановку нетерпимости к другим участникам движения своим отношением.
Я вижу, вы уже прожили немало, раз помните 70-е годы. Как то ехал и один пенсионер на старой классике при повороте налево решил не пропускать меня и чуть не подставил свою бочину. Видать тоже думал: "Ведь ты же велосипед, мать твою...разъездились тут..." Изменено 1 июля 2015 г. пользователем Lucius