Чужие штаны для вилки ( совместимость )

[yuniki]

Есть вилка Rst First Air 29" 32-80 2012 надо заменить штаны на новые , предлагают вариант от Manitou Tower Expert 29 32 2013"

Но пока геометрии новых штанов не знаю (продавец тянет чей-то) и примерить не могу. Может кто-ни помочь - подойдут ли новые штанишки к моей вилке ?

Как уже мне намекали, могут возникнуть след проблемы :
1) расстояние между ногами может не совпасть ;
2) задняя горилла в новых штанах может начать ударяться о низ короны моей вилки ( моя вилка с передней гориллой ) ;
3) отверстия и резьба под штоки внизу штанов могут не совпасть .

Требуется понять - действительно ли все эти пункты могут иметь место и если это так, то - какие имеются соответствующие параметры у новых штанов Tower Expert?

PS. Или , м.б. кто знает , где приобресть заведомо подходящие штаны ( только с нормальными бушингами и пыльниками, ибо штаны только ради этого меняю)?
Изменено 8 июня 2015 г. пользователем yuniki

[Andrey Poluda]

тут тебе никто на тему такого колхоза точно не ответит
надо на месте смотреть

Приезжал мне тут недавно один такой велик:
штаны от одного рокшока, ноги от другого
- я даже отказался разбирать
шестигранники снизу сбиты, ключ не продеть - настолько всё плотно

[Montana]

Тебе же на веломании все рассказали. Или думаешь что-то изменится от количества твоих постов?

[Михалыч Уфимский]

Я как то рст с сантуром скрещивал, где до сих пор ездит)))

[yuniki]

Montana писал(а) Mon, 08 June 2015 13:20

Тебе же на веломании все рассказали. Или думаешь что-то изменится от количества твоих постов?

Так че рассказали-то - все поставленные вопросы как были, так и остались открытыми (просто, высказали какие-то предположения и все...). Вдруг на каком-ни форуме найдется тот , кто знает ответы на вопросы, или , вдруг, кто-ни имеет Manitou Tower Expert 29 32 2013 и выложит тут ее геометрию.
Изменено 8 июня 2015 г. пользователем yuniki

[Zomb1e]

Andrey Poluda писал(а) Mon, 08 June 2015 12:17

Приезжал мне тут недавно один такой велик:
штаны от одного рокшока, ноги от другого

Ну у рокшокса то как раз с совместимостью ног и штанов от разных моделей все хорошо. Ты как механик должен знать.

[yuniki]

Zomb1e И че там у рокшокса не влияет на совместимость - передняя или задняя горилла у штанов ?

[Andrey Poluda]

Zomb1e писал(а) Mon, 08 June 2015 15:05

Andrey Poluda писал(а) Mon, 08 June 2015 12:17

Приезжал мне тут недавно один такой велик:
штаны от одного рокшока, ноги от другого

Ну у рокшокса то как раз с совместимостью ног и штанов от разных моделей все хорошо. Ты как механик должен знать.

ну не всегда
велик уже уехал - сфоткать не могу

[VORON]

Можно не глядя ответить с 99% уверенностью, что у вилок разных фирм совместимости не будет. Там кагбе доли миллиметров все решают. Никакого единого стандарта нет и быть не может.

[yuniki]

VORON писал(а) Mon, 08 June 2015 20:53

Можно не глядя ответить с 99% уверенностью, что у вилок разных фирм совместимости не будет. Там кагбе доли миллиметров все решают. Никакого единого стандарта нет и быть не может.

Почему так безапелляционно - ведь нередко использует народ чужие комплектующие в вилках. Да и примеры есть использования чужих штанов.
Насчет единого стандарта ... Ну вот , скажем, у длин осей втулок он же есть, в связи с чем - вполне может быть с т.зр. оптимальности конструкции для одних втулок и ног одинаковой толщины и расстояние между этими ногами вполне могло бы быть одинаковым .

[mehanik]

yuniki писал(а) Mon, 08 June 2015 22:01

Да и примеры есть использования чужих штанов.
Насчет единого стандарта ... Ну вот , скажем, у длин осей втулок он же есть, в связи с чем - вполне может быть с т.зр. оптимальности конструкции для одних втулок и ног одинаковой толщины и расстояние между этими ногами вполне могло бы быть одинаковым .

Бы, мешает. )) Ты учитываешь только свои потребности, а у производственников и маркетологов потребности совсем другие )))

На веломании демпфер вкрячивали с применением токарника.

[yuniki]

mehanik

На веломании демпфер вкрячивали с применением токарника.

Не , ну вот любишь же ты держать мое неуемное любопытство в постоянном напряжении - скажи же ясно, что там у тебя делали с демпфером и чем там еще ?...

[sunday]

Поскольку посадку для пары ноги-башинги в домашних условиях не определить, длину штоков демпфера и воздушной камеры Маниты без разбора вилки не померить, предлагаю начать с конструкции крепления штоков к штанам.
У Маниту шток демпфера при разборке вкручивается внутрь штанины шестигранником на 8. Резьбовая часть штока пластиковая. Шток воздушно-пружинной камеры прикручен винтом снаружи. Сдаётся мне, что такая конструкция уже гарантирует несовместимость без лютого колхозинга.

[Horazzio]

У маниту расстояние между ногами другое. У всех моделей(30, 32ые, 34 ноги) вилок оно отличается от остальных производителей(с аналогичными же диаметрами).
Ну и как верно подметили - шток демпфера вворачивается в штанину.

[yuniki]

sunday писал(а) Mon, 08 June 2015 23:04

Поскольку посадку для пары ноги-башинги в домашних условиях не определить,

Какую посадку ? Я знаю , например, что бушинги в манитушных и моих штанах сидят на одинаоком расстоянии от верхнего среза штанин. Ну, там нижний , возможно на 5 мм отличается по высоте посадки, ну это вообще - мелочи, там до конца ноги еще см 10 остается.

Цитата:

длину штоков демпфера и воздушной камеры Маниты без разбора вилки не померить

Это вообще зачем? Это вообще мимо цели.

Цитата:

У Маниту шток демпфера при разборке вкручивается внутрь штанины шестигранником на 8. Резьбовая часть штока пластиковая. Шток воздушно-пружинной камеры прикручен винтом снаружи. Сдаётся мне, что такая конструкция уже гарантирует несовместимость без лютого колхозинга.

У моих штанов все точно такое же, кроме пластиковой резьбы - у меня на стальном штоке демпфера стальная же и резьба. Как вообще ее можно пластиковой делать - сорвется же ?..
Только вот , во-первых, не понял - у ВСЕХ маниту что ли одинаково - надо же конкретно TOWER EXPERT ?..
А, во-вторых, кроме ключа 8-гранного, которым откручивается шток, есть диаметр,шаг и тип резьбы на штоке ...
У меня я только штангеном мог померять по отверстю в штанах d=10.8мм, а по диаметру резьбы на штоке 11.8мм, т.е. шаг где-то 1 мм получается примерно. В левой воздушной ноге - диаметр отверстия внизу штанов под болт 5 мм.
Изменено 8 июня 2015 г. пользователем yuniki

[Horazzio]

Надо еще чтоб длина ног у рст была не меньше, чем у маниты.
И стоит обратить внимание на манитушные короны - они достаточно высоки, дабы не бить гориллой по стакану при работе вилки на полный ход.

[yuniki]

Horazzio ну про геометрию гориллы новых штанов я и спрашивал изначально, а вот насчет длины ног не могу взять в толк - при чем тут это ... 29" вилка и там и там Изменено 8 июня 2015 г. пользователем yuniki

[Horazzio]

yuniki писал(а) Tue, 09 June 2015 00:09

Horazzio ну про геометрию гориллы новых штанов я и спрашивал изначально, а вот насчет длины ног не могу взять в толк - при чем тут это ... 29" вилка и там и там

Ходили слухи, что у маниту ноги длиннее, чем у обычных вилок. Соответственно, выше могут быть и штаны. Последствия, думаю, вполне очевидны.
У маниту кстати дропауты находятся на одной оси с нижней гранью штанов(а иногда и выше), а на рст дропауты ниже.

[sunday]

yuniki писал(а) Mon, 08 June 2015 23:41

Какую посадку ?
...

Это вообще зачем?
...

У моих штанов все точно такое же, кроме пластиковой резьбы - у меня на стальном штоке демпфера стальная же и резьба. Как вообще ее можно пластиковой делать - сорвется же ?..
Только вот , во-первых, не понял - у ВСЕХ маниту что ли одинаково - надо же конкретно TOWER EXPERT ?..
А, во-вторых, кроме ключа 8-гранного, которым откручивается шток, есть диаметр,шаг и тип резьбы на штоке ...

Есть такой раздел в конструкторской науке - допуски и посадки. Посадки бывают с натягом, с зазором и переходные. Правильное назначение посадки в данном случае обеспечивает подвижность соединения и отсутствие люфта у пары ноги-башинги и неподвижность пары башинги-штаны. Можно только предположить, что у Маниту и РСТ эти параметры одинаковые и проверить методом научного тыка.

А длина штоков должна совпадать, чтобы эти штоки не вырывало либо не вколачивало в корону при работе вилки.

Резьба, однако, не срывается. Вилка Manitou Tower Expert. Чтобы померить диаметр, нужно разбирать вилку, а шаг определяется по калибру, которого у меня нет.

[dunkelfalke]

Horazzio писал(а) Tue, 09 June 2015 00:07

Ходили слухи, что у маниту ноги длиннее, чем у обычных вилок. Соответственно, выше могут быть и штаны. Последствия, думаю, вполне очевидны.

совсем не обязательно, если вилка не полностью входит в штаны. к примеру у magura menja штаны примерно на сантиментр выше, чем у magura durin. и всё равно они взаимоменяемы.

[yuniki]

sunday писал(а) Tue, 09 June 2015 08:18

Правильное назначение посадки в данном случае обеспечивает подвижность соединения и отсутствие люфта у пары ноги-башинги и неподвижность пары башинги-штаны. Можно только предположить, что у Маниту и РСТ эти параметры одинаковые и проверить методом научного тыка.

Разве "Подвижность соединения и отсутствие люфта у пары ноги-башинги и неподвижность пары башинги-штаны" не обеспечивает тот очевидный факт, что бушинги рассчитаны на то, чтобы обеспечить правильную работу ног данного диаметра (32мм), а сами бушинги неподвижно запрессованы в штаны ?

Цитата:

Вилка Manitou Tower Expert. Чтобы померить диаметр, нужно разбирать вилку, а шаг определяется по калибру, которого у меня нет.

Ну - померяй просто примерно, штанген приложив снаружи к срезу болта правого штока, и на левой ноге также отверстие прикинуть можно, чуток открутив болт и обнажив его диаметр... А вообще , ежли у тебя такой Expert, то померяй, плз, ее геометрию - насколько горилла отклонена назад относительно ног и насколько она возвышается над срезом штанин, ну уж и высоту штанин тогда тоже, и расстояние между ногами . Изменено 9 июня 2015 г. пользователем yuniki

[Alexis78]

yuniki писал(а) Tue, 09 June 2015 12:14

sunday писал(а) Tue, 09 June 2015 08:18

Правильное назначение посадки в данном случае обеспечивает подвижность соединения и отсутствие люфта у пары ноги-башинги и неподвижность пары башинги-штаны. Можно только предположить, что у Маниту и РСТ эти параметры одинаковые и проверить методом научного тыка.

Разве "Подвижность соединения и отсутствие люфта у пары ноги-башинги и неподвижность пары башинги-штаны" не обеспечивает тот очевидный факт, что бушинги рассчитаны на то, чтобы обеспечить правильную работу ног данного диаметра (32мм), а сами бушинги неподвижно запрессованы в штаны ?

Цитата:

Вилка Manitou Tower Expert. Чтобы померить диаметр, нужно разбирать вилку, а шаг определяется по калибру, которого у меня нет.

Ну - померяй просто примерно, штанген приложив снаружи к срезу болта правого штока, и на левой ноге также отверстие прикинуть можно, чуток открутив болт и обнажив его диаметр... А вообще , ежли у тебя такой Expert, то померяй, плз, ее геометрию - насколько горилла отклонена назад относительно ног и насколько она возвышается над срезом штанин, ну уж и высоту штанин тогда тоже, и расстояние между ногами .

32 мм - это номинальный диаметр. Как выполнена посадка ноги-башинги - это надо микрометром мерять.

[yuniki]

Alexis78 писал(а) Tue, 09 June 2015 13:46

32 мм - это номинальный диаметр. Как выполнена посадка ноги-башинги - это надо микрометром мерять.

Что - были прецеденты , что какая-то нога не влезла в чужую штанину под ее диаметр ?
Изменено 9 июня 2015 г. пользователем yuniki

[Maxim.]

Михалыч Уфимский сказал(а) 08.06.2015 в 15:38:

Я как то рст с сантуром скрещивал, где до сих пор ездит)))

А ты случаем не знаешь подходит ли воздушная пружина от рст first air к сантур xcr?