Штраф или лишение по 12.2.2 из-за багажника Thule RaceWay

[kruil]

Еду вчера по кольцу с одним велом никого не трогаю, смотрю за мной ДПС уже, потом включает мигалки и говорит прижаться к правому краю. Не понравилось им мое велокрепление Thule RaceWay, оформили как 12.2.2 ( Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, видоизмененными или оборудованными с применением устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыть) . Номер был действительно прикрыт колесом, но не полностью, а с одного из ракурсов. Назначили явиться к командиру для дальнейшего разбирательства. Даже не знал, что можно так влететь на пустом месте. Грозит лишение на 1-3 месяца или 5000 штраф.
Был уже у кого подобный опыт? Краткий поиск в интернете выдал вроде более подходящую статью:

Согласно п. 23.3 ПДД, перевозка груза допускается при условии, что он:
- не ограничивает водителю обзор;
- не затрудняет управление и не нарушает устойчивость транспортного средства;
- не закрывает внешние световые приборы и световозвращатели, регистрационные и опознавательные знаки, а также не препятствует восприятию сигналов, подаваемых рукой;
- не создает шум, не пылит и не загрязняет дорогу и окружающую среду.

Короче, у кого уже был подобный опыт, прошу поделиться, что можно сделать. 11 июня сказали явиться на Салова в ГИБДД((

[spaar]

Никакого особенного опыта не имею, юридически безграмотен, могу судить только на основании своего умения читать по-русски
Судя по фото, нарушение пункта 23.3 сомнений не вызывает. Это оно. Но статья 12.2.2 -- не оно! Знаки установлены правильно. Предположить, что велосипед повешен специально для того, чтобы знак скрыть (вместо бумажки или тряпочки) -- можно, наверное, но это даже не богатая фантазия, а отсутствие совести. По-моему, в чистом виде 12.21. Как, с кем и в каком порядке спорить -- не знаю.
Удачи! Изменено 2 июня 2015 г. пользователем spaar

[qrspeter]

Тему пережёвывали тут
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=194385&start=0&rid=5275
Как я помню - обычно всем все равно, но как возьмут - не отвертеться, тк формально правы.

[Matrosskin]

В Протоколе что написали ? Если написали что закрывало именно крепление - то оно никак не мешает идентификации ТС. Сфотай машину без велосипеда, но с креплением, ещё лучше - если будут свидетели, что было это самое крепление (забудьте про велосипед), фотать надо правильно: в присутствии 2 свидетелей и составлением писюльки "Акт фотографирования". Если написано, что закрывал велосипед - то велосипед не попадает под определение "оборудованными с применением устройств или материалов ", а является грузом.
Вероятнее всего, слушать тебя не будут и отправят в мировой суд. Там будет такая же ситуация, поэтому готовься к обжалованию в районном, вот там все аргументы пригодятся.

[Matrosskin]

qrspeter писал(а) Tue, 02 June 2015 10:24

Тему пережёвывали тут
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=194385&start=0&rid=5275
Как я помню - обычно всем все равно, но как возьмут - не отвертеться, тк формально правы.

В той теме другое крепление и оно действительно загораживает или требует переноса ГРЗ

[nemorr]

qrspeter писал(а) Tue, 02 June 2015 10:24

Тему пережёвывали тут
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=194385&start=0&rid=5275
Как я помню - обычно всем все равно, но как возьмут - не отвертеться, тк формально правы.

Ну вот и первый реальный звоночек.
В той теме полно различных креплений. Суть той темы не в модификации крепления, а в том что любые задние и фаркопные крепления для велосипеда (которые у нас продают на каждом углу) у нас вне закона!
И налипнуть из-за этого может любой автомобилист.
Можно ли тут что либо доказать или нет, сказать не могу, но есть большие сомнения.
А вот то что пользоваться различными задними/фаркопными креплениями я бы в предь поостерёгся. Изменено 2 июня 2015 г. пользователем nemorr

[pootis]

kruil писал(а) Tue, 02 June 2015 08:13

Еду вчера по кольцу с одним велом никого не трогаю, смотрю за мной ДПС уже, потом включает мигалки и говорит прижаться к правому краю. Не понравилось им мое велокрепление Thule RaceWay, оформили как 12.2.2 ( Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, видоизмененными или оборудованными с применением устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыть).

Достаточно посмотреть на заголовок этой статьи КоАП:
Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков
Номерной знак установлен по правилам. Вероятно, инспектор может попасться несгибаемый, но в суде его всё равно согнут. Правда, расплатиться своим временем за то что не пикап вам всё равно придётся.
Про велосипед скажите, что его перекосило из-за езды по ухабам, и спихните всё на самый "любимый" участок дороги: пусть латают.

[Cyclist]

kruil писал(а) Tue, 02 June 2015 08:13

Короче, у кого уже был подобный опыт, прошу поделиться, что можно сделать. 11 июня сказали явиться на Салова в ГИБДД((

В протоколе написал, что с решением не согласен, пользуюсь 51-й статьёй Конституции?
И привлекать адвоаката, если хочется добиться справедливости.
Но ИМХО сумма не та, а по своему опыту общения с государством суд всегда занимает позицию органов, даже если инспектор прибегает к лжесвидетельству с целью повышения показателей своей безупречной службы.

[iveco]

в чём лжесвидетельство ? какая буква после цифры ? я вот не вижу например .,) Так же можно бумажкой заклеить )

Изменено 2 июня 2015 г. пользователем iveco

[ArsWolfBeast]

iveco писал(а) Tue, 02 June 2015 15:53

в чём лжесвидетельство ? какая буква после цифры ? я вот не вижу например .,) Так же можно бумажкой заклеить )

Так в чем нарушение-то? ГРЗ на месте, груз не нарушает правил?

[iveco]

ArsWolfBeast писал(а) Tue, 02 June 2015 16:03

iveco писал(а) Tue, 02 June 2015 15:53

в чём лжесвидетельство ? какая буква после цифры ? я вот не вижу например .,) Так же можно бумажкой заклеить )

Так в чем нарушение-то? ГРЗ на месте, груз не нарушает правил?

автор сам написал,что нарушает груз в первом сообщении .,
" не закрывает внешние световые приборы и световозвращатели, регистрационные и опознавательные знаки, а также не препятствует восприятию сигналов, подаваемых рукой;"
И по поводу чего штраф 12.2.2

имхо ,если автор не рецидивист по лишениям, то штраф выпишут., Всё таки не умышленно и всё такое ) Изменено 2 июня 2015 г. пользователем iveco

[ArsWolfBeast]

iveco писал(а) Tue, 02 June 2015 16:07

автор сам написал,что нарушает груз в первом сообщении .,
" не закрывает внешние световые приборы и световозвращатели, регистрационные и опознавательные знаки, а также не препятствует восприятию сигналов, подаваемых рукой;"
И по поводу чего штраф 12.2.2

А где тут 12.2.2?
Цитата:

2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, видоизмененными или оборудованными с применением устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыт

[kruil]

Я подписал протокол, а в объяснении написал про багажник, первый раз везу, и не успел заметить. Мне позвонил друг вечером, попросил забрать его с велом в травму, я первый раз нацепил багажник. Так друг еще 10 минут в машине сидел с вывихом плеча, пока мне штраф выписывали ((. Я все же склоняюсь что это явно не 12.2.2.

Вот конкретно что написал инспектор:
"двигался по ..., управляя транспортным средством с гос.знаками, оборудованными с применением материалов, затрудняющих их идентификацию, п.11, ответственность за которое предусмотрена 12.2.2"
Из свидетелей никто не вписан.
В объяснении я написал "был установлен велобагажник Thule, на котором висел велосипед, колесо которого закрыло одну из букв госзнака".

[kruil]

Написал обращение-жалобу в ГИБДД по СПБ, буду ждать официальных разъяснений:

Добрый день.
Вечером 1 июня 2015 года был остановлен экипажем ДПС при движении по КАД на своем автомобиле. Инспектор выписал мне протокол об административном правонарушении по статье 12.2.2, указав на велобагажник и Thule RaceWay 913, закрепленный на нем велосипед, который, видимо от неровностей на дороге, немного осел, и стал скрывать одну из букв гос. рег. номера.

Вот статья 12.2.2, на которую сослался инспектор, и за которую преусмотрен штраф 5000 р. или лишение прав на 1-3 месяца.

12.2.2
Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, видоизмененными или оборудованными с применением устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыть.

Мои номерные знаки были закреплены на предусмотренных для этого местах, без использования каких-либо дополнительных устройств или материалов. Предположить, что велосипед повешен специально для того, чтобы знак скрыть (вместо бумажки или тряпочки) -- можно, наверное, но это не богатая фантазия, а отсутствие совести. (Эта фраза мне понравилась, спасибо spaar!)

Я считаю, что имеет место скорее нарушение п.23.3 ПДД:
Перевозка груза допускается при условии, что он:
-- не ограничивает водителю обзор;
-- не затрудняет управление и не нарушает устойчивость транспортного средства;
-- не закрывает внешние световые приборы и световозвращатели, регистрационные и опознавательные знаки, а также не препятствует восприятию сигналов, подаваемых рукой;
-- не создает шум, не пылит и не загрязняет дорогу и окружающую среду.

К обращению прилагаю фотографию закрепленного велосипеда и багажника на моем автомобиле в том виде, в котором он был на КАД.

Разъясните, пожалуйста, позицию ГИБДД в этом вопросе. Спасибо. Изменено 2 июня 2015 г. пользователем kruil

[spaar]

kruil писал(а) Tue, 02 June 2015 17:43

(Эта фраза мне понравилась, спасибо spaar!)

Честно говоря, в ГИБДД я бы так писать не стал. Ну да ладно, гулять так гулять

[401]

spaar писал(а) Tue, 02 June 2015 17:52

kruil писал(а) Tue, 02 June 2015 17:43

(Эта фраза мне понравилась, спасибо spaar!)

Честно говоря, в ГИБДД я бы так писать не стал. Ну да ладно, гулять так гулять

Ну так, надо же гибддешный башорг наполнять.

[vovan-bolvan]

Хм.. Интересно) а какая статья за нарушение правил перевозки грузов?
На самом деле...перевозка тряпки или газетки тоже закроет номер))

[kruil]

Я так понимаю вот:
Статья 12.21 Нарушение правил перевозки грузов, правил буксировки.
1. Нарушение правил перевозки грузов, а равно правил буксировки.
Предупреждение или штраф в размере 500 рублей.

[kserst]

Придти на разбор, раскаиться и согласиться с нарушением, получить квитанцию на 5тыщ
Можно довести до суда, потерять время и получить такую же квитанцию на 5тыщ. Или месяц фитнеса(если судья не духе будет)

[Kimber1]

kserst писал(а) Tue, 02 June 2015 20:21

Придти на разбор, раскаиться и согласиться с нарушением, получить квитанцию на 5тыщ
Можно довести до суда, потерять время и получить такую же квитанцию на 5тыщ. Или месяц фитнеса(если судья не духе будет)

Мощно посоветовал.
Вы, похоже, без вазелина из дому не выходите. Да и дома всегда под рукой.
"Без лоха жизнь плоха".

[indi]

Kimber1 писал(а) Tue, 02 June 2015 23:42

kserst писал(а) Tue, 02 June 2015 20:21

Придти на разбор, раскаиться и согласиться с нарушением, получить квитанцию на 5тыщ
Можно довести до суда, потерять время и получить такую же квитанцию на 5тыщ. Или месяц фитнеса(если судья не духе будет)

Мощно посоветовал.
Вы, похоже, без вазелина из дому не выходите. Да и дома всегда под рукой.
"Без лоха жизнь плоха".

Так а что, не нарушил разве? Номер закрывается - ясно и ежу и ужу, зачем же в дурачка-то играть, я - не я, багажника не моя?

[kruil]

Блин, ребята, речь не о том, нарушил я или нет, а о том, какой пункт был нарушен. Инспектор принял велобагажник с велосипедом за устройство, предназначенное для скрытия гос. номера. Вот в чем проблема имхо.

[indi]

kruil писал(а) Wed, 03 June 2015 00:36

Блин, ребята, речь не о том, нарушил я или нет, а о том, какой пункт был нарушен. Инспектор принял велобагажник с велосипедом за устройство, предназначенное для скрытия гос. номера. Вот в чем проблема имхо.

А он предназначен для улучшения читаемости номера?
Насколько я знаю, номера на фаркопных багажниках перевешиваются на сам багажник. Всё остальное - хитрожопость до первого гаишника. Изменено 2 июня 2015 г. пользователем indi

[kruil]

Он предназначен для перевоза велосипедов, так как он багажник. Значит велосипед на нем суть груз. Велосипеды на нем тоже можно закрепить повыше, тогда номер будет отлично виден (две дуги по центру поднимаются выше). Поэтому имхо они были закреплены неверно, следовательно груз был закреплен с нарушением правил. Вот, пожалуй такую линию защиты и выберу

[iveco]

kruil писал(а) Wed, 03 June 2015 01:06

Он предназначен для перевоза велосипедов, так как он багажник. Значит велосипед на нем суть груз. Велосипеды на нем тоже можно закрепить повыше, тогда номер будет отлично виден (две дуги по центру поднимаются выше). Поэтому имхо они были закреплены неверно, следовательно груз был закреплен с нарушением правил. Вот, пожалуй такую линию защиты и выберу

хм., и что будет ? вторую статью себя попросите , за неправильную перевозку груза ) Груз/номера разные статьи .,
это не линия защиты , а полностью признание вины) повесили так,что знак/буковка стал не видим ., а могли повесить нормально. Т.е. специально закрыли знак .) Так точно права заберут )