Финал: Shimano XT M772 (Shadow) vs SRAM x7 vs Shimano Zee M640 Shadow+

[gilgamesh2]

Приветствую! Буду менять задний переключатель, посоветуйте, плз.

Дано:
Сейчас 8 ск трансмиссия- Аливио 8ск переклюки, Асера задний переклюк, 8ск цепь и кассета.

Варианты:
1. Просто заменить только 8ск задний переклюк с Асеры на 9ск Shimano XT M772 (Shadow), остальное оставить 8ск - говорят, будет работать как по нотам и ничего не глючить. Минимум вложений.
Вопрос - а почувствую ли я разницу, сменив только задний переклюк, а манетки оставя прежнего класса (аливио)?

2. Заменить задний переклюк на 9ск SRAM x7 + взять к ему новую манетку (видимо, придётся на 8 ск, чтобы трансмиссию оставить? если так плохо, могу в теории и кассету на 9ск с новой цепью взять, если эффект сильный будет).
Вопрос - будет ли вариант Срама х7 (9ск) + манетка SRAM X4 (8ск) лучше или хуже варианта 9ск Shimano XT M772 Shadow + старая манетка Аливио (8ск)?

3. Заморочится сразу со сменой на 10ск всё, и поставить новую 10ск кассету, цепь, манетку, и выбрать переклюк Zee M640 Shadow+?
Вопрос - много ли это даст, какой из трёх вариантов будет лучше?

"Лишние" передачи-скорости не нужны, вполне хватает 8ск, я нуб. Затевается всё исключительно для повышения надежности и комфорта, а компоненты уровня деор+ только с 9+ скоростей начинаются, увы.

Вопросы по большей части проистекают от непонимания, насколько в "шикарность и четкость" переключения вносит вклад манетка. Если мало, то тупо заменю переклюк на хороший 9ск и оставлю всё. Если много - придётся менять и то и то, и тогда уже встаёт выбор о сравнении со СРАМом, и манит его знаменитое 1:1

[liviko]

Про вас уже в 2007 году написали.
Апгрейдошизия.
Этой болезнью болеют обычно владельцы дешевых и самых дешевых велосипедов. Когда какая-либо из деталей выходит из строя, они считают недостаточным простого устранения неисправности, а уверены в необходимости сделать ап-грейд. Кантики меняются на ви-брейки, сварная система на разборную, жесткая вилка на амортизационную, семерная трещетка на восьмерную кассету. Больной обычно не понимает какие из деталей соответствуют уровню его велосипеда, а какие явно не в тему. Окончательно сбиться с пути помогают ему друзья на форуме, а иногда и продавцы магазинов, которым выгоднее продать более дорогую деталь. Обычно варианта два: 1) деньги есть, но человек привык к старой раме и покупать новый байк не готов. В таком случае для ап-грейда прикупается то, что в данный момент лежит на витрине и нравится внешне. 2) денег нет и когда при замене одной детали на другую выясняется, что надо заменить еще пол-велосипеда, больной просит поставить пока так, а после следующей зарплаты он докупит остальное. В любом случае все замены вливаются в значительные суммы, а результат практически всегда плачевен: ничего не работает. Достаточно часто можно встретить на улице Мериды Калахари 500 с воздушной вилкой, железные Стелсы с вживленной в них системой деор или Старт-Шоссе на Тиагре. Из личного опыта наблюдения за больными:
- Вилка МХ Комп с нарезанной резьбой для резьбовой рулевой
- Шоссейник с пистолетами Велочче на 9, кассетой Мише на 10 и задником ультегра
- Обод Мавик 717 на колесе с трещеткой на 7 скоростей.

[liviko]

Вывод таков, или ставить все на 10 ск, уровня хотя бы деор, или не менять ничего.
Если поменять всю трансмиссию, то выяснится что нужно поменять раму вилку и колеса.

[Cujo]

Чем это СШ на тигре её угодил? Рабочая группа на приятной раме. Мне лично хромоль больше нравится, чем люминь

[hassisin]

ИМХО манетка влияет на чёткость переключения сильнее чем переклюк...

А чем аливия не угодила? Часто подстраивать приходиться?

[Kostantin]

Если лишние скорости не нужны, тогда нафига козе баян? Деньги девать некуда? Я пятый год на аливии езжу, только звёзды с цепями меняю по мере износа. Единственное, что заменил на уровень повыше - это переклюк поставил деор шэдоу, чтобы от загогулины тросика у переклюка избавиться. И то, мне этот деор обошелся в 500р тут на форуме.

[liviko]

hassisin писал(а) Thu, 28 May 2015 08:07

ИМХО манетка влияет на чёткость переключения сильнее чем переклюк...

А чем аливия не угодила? Часто подстраивать приходиться?

Не понтово

[Matrosskin]

Если задний переклюк доставляет проблемы - раздолбался, люфтит, постоянно приходиться настраивать - то да, меняй по 1-му варианту. Особого прихода не будет, но будет работать. Если все работает - не меняй, смысла нет. Если руки чешутся - махни тросики и рубашки на новые, да отмой все хорошенько, толку будет больше.

[Геолог]

Matrosskin писал(а) Thu, 28 May 2015 09:04

Если задний переклюк доставляет проблемы - раздолбался, люфтит, постоянно приходиться настраивать - то да, меняй по 1-му варианту. Особого прихода не будет, но будет работать. Если все работает - не меняй, смысла нет. Если руки чешутся - махни тросики и рубашки на новые, да отмой все хорошенько, толку будет больше.

+1

[Andrej]

hassisin писал(а) Thu, 28 May 2015 08:07

ИМХО манетка влияет на чёткость переключения сильнее чем переклюк...

это не так. манетка в последнюю очередь влияет.

в первую - тросы и рубашки.

[liviko]

Andrej писал(а) Thu, 28 May 2015 09:35

hassisin писал(а) Thu, 28 May 2015 08:07

ИМХО манетка влияет на чёткость переключения сильнее чем переклюк...

это не так. манетка в последнюю очередь влияет.

в первую - тросы и рубашки.

Ставь рубашки xtr

[gilgamesh2]

liviko - про апгрейдошизию во многом справедливо, согласен. Но не совсем - я же написал, что вопросы возникли только потому, что производитель коварно лишил выбора и в более высоком классе оставил только 9-10ск компоненты, убрав 8ск. Понятно, чтобы все апгрейдились итд. Был бы на БК или чайне переклюк deore или xt на 8 ск, и манетки 8 ск соответствующие - взял бы не думая. Так ведь нету! А по любым отзывам ("а, норм гидравлика начинается с деор М615-ых" итд) серии деор+ надежнее, долговечнее, меньше весит итд, так действительно хочется поставить и забыть. А если при этом будет ещё четче всё работать и без сбоев - так почему нет? Денег лишних нет, но разница там между переключателями по 8+ долларов иногда, если всё равно заказывать - имхо имеет смысл придушить жабу и присмотреть что то получше.
Изменено 28 мая 2015 г. пользователем gilgamesh2

[gilgamesh2]

hassisin писал(а) Thu, 28 May 2015 08:07

ИМХО манетка влияет на чёткость переключения сильнее чем переклюк...

А чем аливия не угодила? Часто подстраивать приходиться?

Вы же сами на свой вопрос ответили) Меня в принципе и аливио устраивает (хотя имхо не очень удобная), но раз "манетка влияет на чёткость переключения сильнее чем переклюк...", то при смене переклюка на серию повыше - наверное, лучше поставить соответсвующую манетку? Раз пишут, что "от смены одного переклюка разницы не будет".

[gilgamesh2]

Kostantin писал(а) Thu, 28 May 2015 08:23

Если лишние скорости не нужны, тогда нафига козе баян? Деньги девать некуда? Я пятый год на аливии езжу, только звёзды с цепями меняю по мере износа. Единственное, что заменил на уровень повыше - это переклюк поставил деор шэдоу, чтобы от загогулины тросика у переклюка избавиться. И то, мне этот деор обошелся в 500р тут на форуме.

Без проблем бы взял и на форуме за подарочную цену, ничего против б-у не имею - кучу техн. устройств брал с рук. Просто в велах пока слабо разбираюсь, поэтому проверить оценить состояние толком не смогу. Да и первым делом полез на форумную барахолку, посмотрел цены - а там, что ни взять, всё ещё и дороже, чем на чайне, ну или так же, разница микроскопическая, смысл брать б-у по цене нового? Это для тех, кто заказать не может или кому быстро надо. Имхо б-у надо брать если как минимум -30 проц цены, а от подвергающейся износу техники - и больше.

[Геолог]

gilgamesh2 писал(а) Thu, 28 May 2015 10:05

liviko - про апгрейдошизию во многом справедливо, согласен. Но не совсем - я же написал, что вопросы возникли только потому, что производитель коварно лишил выбора и в более высоком классе оставил только 9-10ск компоненты, убрав 8ск. Понятно, чтобы все апгрейдились итд. Был бы на БК или чайне переклюк deore или xt на 8 ск, и манетки 8 ск соответствующие - взял бы не думая. Так ведь нету! А по любым отзывам ("а, норм гидравлика начинается с деор М615-ых" итд) серии деор+ надежнее, долговечнее, меньше весит итд, так действительно хочется поставить и забыть. А если при этом будет ещё четче всё работать и без сбоев - так почему нет? Денег лишних нет, но разница там между переключателями по 8+ долларов иногда, если всё равно заказывать - имхо имеет смысл придушить жабу и присмотреть что то получше.

Shimano XT M772 (Shadow)( SRAM x7 аналогично, тут вопрос религии)- работает хорошо, даже очень хорошо. К нему в комплекте нужно нормальную, не убитую манетку на 8 или 9 и обязательно новые троса-рубашки, будет СчаЗтьеЪ. Поставил жене на байк мой старый списанный с гонок переклюк ХТ шедоу на 9 с кассетой\манеткой на 8 - полёт нормальный.

Как выше уже озвучили либо поменять переклюк с рубашками\тросами на новый занедорого. Либо полностью переходить на 10 трансмиссию. У неё много преимуществ, но нужны они далеко не всем.

[liviko]

gilgamesh2 писал(а) Thu, 28 May 2015 10:05

liviko - про апгрейдошизию во многом справедливо, согласен. Но не совсем - я же написал, что вопросы возникли только потому, что производитель коварно лишил выбора и в более высоком классе оставил только 9-10ск компоненты, убрав 8ск. Понятно, чтобы все апгрейдились итд. Был бы на БК или чайне переклюк deore или xt на 8 ск, и манетки 8 ск соответствующие - взял бы не думая. Так ведь нету! А по любым отзывам ("а, норм гидравлика начинается с деор М615-ых" итд) серии деор+ надежнее, долговечнее, меньше весит итд, так действительно хочется поставить и забыть. А если при этом будет ещё четче всё работать и без сбоев - так почему нет? Денег лишних нет, но разница там между переключателями по 8+ долларов иногда, если всё равно заказывать - имхо имеет смысл придушить жабу и присмотреть что то получше.

Ещё раз.
Если сломался задний переклюк и вы просто хотите его поменять,то просто ставите деор на 9 ск и всё.
Если хотите что бы все работало лучше чем было,то менять нужно все,а точнее весь(велосипед)

[gilgamesh2]

liviko писал(а) Thu, 28 May 2015 07:21

Вывод таков, или ставить все на 10 ск, уровня хотя бы деор, или не менять ничего.

Откровенно говоря, перехода на "всё 10ск" боюсь по причине вычитанного "износ больше, цепи тоньше, рвутся чаще итд". А раз скорости не нужны, поэтому и смотрю в сторону промежуточных (9ск) вариантов или комбинированных, чтобы компоненты поставить повыше классом, но и не 10ск - для надёжности.

Подведем итог тогда, раз просто одна смена переклюка ничего не даст, а надо с манеткой, что лучше -

1. SRAM х7 (9ск) + манетка SRAM X4 (8ск)
2. Shimano XT M772 Shadow (9ск) + манетка Shimano Deore M590 (9 ск) + новые кассета и цепь на 9ск.

Понимаю, что вопрос получается немного холиварным, вроде СРАМ или шимано, но всё же, кто знаком с подобными вариантами - поделитесь, плз.

В первом варианте привлекает то, что это точно можно поставить на старую 8ск кассету, и оставаться на надёжной "толстой" износостойкой 8 трансмисси. При этом срам х7 стоит даже намного дешевле на БК, чем на СRC, а там он вровень с XT M772 шадоу позиционируется. Манит магическое 1:1 срама - действительно ли это удобнее, или маркетологическая фича?
Минус первого варианта для меня - почему то на СRC на SRAM x7 почти нет отзывов, и что есть - не самые лучшие. На XT M772 Shadow отзывов в 10 раз больше (200шт) и почти все восторженные. Значит, он понадежнее, или лучше работает? Хотя тут SRAM x7 хвалят.

Во втором варианте плюсом вроде то, что переводишь всё на 9ск трансмиссию и всё родное - 9-9-9-9. Дороже, но по идее всё равно цепь и кассета снашивается, в любом случае менять, какая разница - на 8ск новую или на 9 уже. В крайнем случае, если это того стоит, можно и манетку XT M770 взять, вместо deore m590. Напуган только ценой и вроде как что 9 ск быстрее изнашивается, чем 8 (мб просто слухи).

Так что всё таки - SRAM х7 (на 8 манетке х4 и 8 скоростях), или Shimano XT M772 Shadow на 9ск? Прежде всего интересует надёжность и неприхотливость, ресурс. Если СРАМ капризничает или ломается больше шимано - то его 1:1 этого не стоит, имхо.

[Геолог]

"Откровенно говоря, перехода на "всё 10ск" боюсь по причине вычитанного В сравнении с 9кой "износ больше - НЕТ, цепи тоньше - ДА, рвутся чаще - НЕТ итд". А раз скорости не нужны, поэтому и смотрю в сторону промежуточных (9ск) вариантов - не даст практ ничего. или комбинированных - нормальный вариант!!, чтобы компоненты поставить повыше классом, но и не 10ск - для надёжности."


У 9 манетки шимы ход троса меньше чем у 8й и 10й - самый простой\бюджетный вариант - любая живая манетка на 8 (мне нравятся Срам Атак - те что под шиману) и переклюк типа шедоу(от деора и выше) или срамьё

[Zeppelin]

gilgamesh2 писал(а) Thu, 28 May 2015 04:26

Приветствую! Буду менять задний переключатель,

что случилось с задним переключателем?
поставь новый петух и хорошие тросы-рубашки. 95%% что всё пройдет.
еще состояние цепи и кассеты посмотреть.
манетки и сам переклюк на качество переключения слабо влияют.
Изменено 28 мая 2015 г. пользователем Zeppelin

[Zeppelin]

Matrosskin писал(а) Thu, 28 May 2015 09:04

Если задний переклюк доставляет проблемы - раздолбался, люфтит,

покажите такой переклюк.

[Zeppelin]

gilgamesh2 писал(а) Thu, 28 May 2015 04:26

1. Просто заменить только 8ск задний переклюк с Асеры на 9ск Shimano XT M772 (Shadow), остальное оставить 8ск - говорят, будет работать как по нотам и ничего не глючить. Минимум вложений.
Вопрос - а почувствую ли я разницу, сменив только задний переклюк, а манетки оставя прежнего класса (аливио)?

разницу почувствуешь, поставив хороший тросик и рубашку и заменив кассету и цепь.
шэдоу уберет петлю тросика позади переключателя.

[liviko]

И откуда вы понабрались всей этой информации?
1 вариант,бред(зачем ставить вещи совершенно несопоставимого уровня вместе?)
2 вариант экономически не выгоден

по 1 почему нельзя деор переклюк и все остальное старое?
по 2 почему нельзя все деор на 9ск или слх на 9 ск,почему именно задний перекл хт?
Вы под что вел готовите?
Какой у вас вел?
Фото вела?

[Дмитрий Песков]

gilgamesh2 писал(а) Thu, 28 May 2015 10:53

Так что всё таки - SRAM х7 (на 8 манетке х4 и 8 скоростях), или Shimano XT M772 Shadow на 9ск? Прежде всего интересует надёжность и неприхотливость, ресурс. Если СРАМ капризничает или ломается больше шимано - то его 1:1 этого не стоит, имхо.

На этот вопрос нет однозначного ответа, по крайней мере на форуме
Вот приду я и напишу, что трансмиссию делает только Шима, а Срам мелкосерийное неработающее говно с ошибками на стадии проектирования и приведу личный опыт. А постом ниже придет Nodens и напишет ровно противоположное и тоже с личным примером.

Ну и как делать вывод из этой информации?

На мой взгляд неплохой подход это расслабиться, выдохнуть и непарясь купить Срам например. Вы на Шиме поездили? Она "устала", ну так и поменяйте для сравнения и личного опыта. Сотрете за три сезона и новое купите.

Очень плюсую к важности чистых рубашек, тросиков.

[silenthunt]

Zeppelin писал(а) Thu, 28 May 2015 11:09

Matrosskin писал(а) Thu, 28 May 2015 09:04

Если задний переклюк доставляет проблемы - раздолбался, люфтит,

покажите такой переклюк.

У меня такой, например. Лапка наклонилась в сторону колеса и болтается (относительно переклюка), на большой задней звезде бьется об спицы. Подтянуть негде. Стоковая 8 ск. аливия. Уже присмотрел 9 ск б\у slx здесь, в торге.
Кстати, как дела обстоят с совместимостью 9 ск задпера slx и 10 ск манетками? Вроде, должно работать, да?

[gilgamesh2]

liviko писал(а) Thu, 28 May 2015 11:12

И откуда вы понабрались всей этой информации?
1 вариант,бред(зачем ставить вещи совершенно несопоставимого уровня вместе?)
2 вариант экономически не выгоден

по 1 почему нельзя деор переклюк и все остальное старое?
по 2 почему нельзя все деор на 9ск или слх на 9 ск,почему именно задний перекл хт?
Вы под что вел готовите?
Какой у вас вел?
Фото вела?

Почему несопоставимого уровня? Вариант переклюка SRAM x7 (9cк) + манетку SRAM 4x (8cк) посоветовали потому, наверное, что это позволяет оставаться на вполне устраивающих меня 8 скоростях, получая в то же время переклюк хорошего уровня и родную манетку к нему, ибо замена одного переклюка, по всем отзывам (вашим вроде в том числе) - ничего не даёт. А что переклюк будет не 8ск, а 9 - говорят, что без разницы, что ему переключать, и 9ск будет прекрасно работать в 8ск трансмиссии.

"по 1 почему нельзя деор переклюк и все остальное старое?" - именно поэтому. Можно, но сами же сказали все тут, что замена переклюка одного ничего не даст. Чем тогда плох вариант переклюк хороший срамовский х7 + новая манетка родная срам х4? Просто если менять манетку в варианте шимановском, то там это прилично дороже получается, сами же сказали - экономически не выгодно.
Вел не подо что, я писал что нуб, поэтому и хватает 8ск за глаза пока. Фото то зачем? Меридовский кастом, с рук брал, начинку вроде описал.

[bank]

если я правильно понял тс, речь про апгрейд 1x8 до 1x9 или 1x10, тогда переплата 10-ск zee имеет смысл, из-за короткой лапки и clutch механизма удеражния цепи от колебаний, причем zee можно использовать и для 1x9 и для 1x10. (zee и 1x8 - теоретически тоже можно с 8-ск sram манеткой с ходом тросика)

для использования zee rd-m640 под 1x9 (1x8) достаточно поменять шифтер на 9-ск манетку sram с длинным ходом тросика и поставить спейсер 6мм на зад.пер. (без спейсера будет работать, но немного хуже) :

zee 1x8 и 1x9 sram

для использования zee rd-m640 под 1x8 или 1x9 с shimano манеткой с коротким ходом тросика можно уменьшать радиус движения рычага зад.пер. zee проделав отверстие в рычаге зад.пер., но это колхозный вариант :

zee 1x8 и 1x9 shimano

Изменено 28 мая 2015 г. пользователем bank

[Meyer]

gilgamesh2 писал(а) Thu, 28 May 2015 10:05

Был бы на БК или чайне переклюк deore или xt на 8 ск, и манетки 8 ск соответствующие - взял бы не думая. Так ведь нету!

ну почему сразу нету? нету на БК или чайне - спроси на форуме.
Например, могу предложить новые манетки ДеорЛХ на 8.
Переклюк не обязательно на 8, можно взять любой на 9.
С шедоу осторожно - в отличии от 3-пружинной классики, он не рассчитан (плохо работает) на шоссейные кассеты

"deore или xt на 8 ск" - для справки: deore на 8 ск никогда не был, только на 9 и на 10.

[gilgamesh2]

Кстати, посоветовали ещё 3-ий вариант-
"остаешься на 8-ми ск: берешь манетку срам х4 и переклюк задний Shimano Deore M615 Shadow+ /Shimano XT M772 Shadow со средняя лапка (у меня так) или чтоб наверняка без проблем с длинной. В дальнейшем (если захочешь) имея переклюк на 10 ск шимано сможешь заменить манетки на 10 ск шимано, а так же цепь и кассету.
Или оставить старую кассету и цепь, может тебя в этом плане все устраивает."

как он будет работать по сравнению с вариантом SRAM x7 9cк + манетка SRAM x4 8 cк? Смущает то, что вроде везде пишут, что SRAM стыковать нельзя с шимано, из за разных передаточных отношений (1:1 у срама).
Но надёжнее и четче что будет работать, посоветованный новый вариант манетка срам х4 8ск+ шимано 10 ск (допустим, хт м772 Shadow), или манетка срам х4 8ск + срам х7 9ск?

[Matrosskin]

Zeppelin писал(а) Thu, 28 May 2015 11:09

Matrosskin писал(а) Thu, 28 May 2015 09:04

Если задний переклюк доставляет проблемы - раздолбался, люфтит,

покажите такой переклюк.

Acera 8-ка. Ушаталась за сезон ( а может - где то приложился неудачно и не заметил). Давно уже в помойке, поэтому показать не могу. Поменял на Деор + рубашки и трос и забыл о проблемах в настройке вообще. Хотя у друга на таком же веле с таким же пробегом ( счас уже вдвое большим) Acera отлично работает. А на веле жены альтус 9-ка изначально больше на говно в прорубе похож, чем на нормальный механизм. Работает конечно ( пока пробег минимальный) но тоже махну на что- то поприличнее - потом меньше гемора с настройкой.
Так что автора вполне понимаю

[Zeppelin]

gilgamesh2 писал(а) Thu, 28 May 2015 11:48

Кстати, посоветовали ещё 3-ий вариант-

дружище, что случилось со старым перклюком, расскажи нам?

[gilgamesh2]

Meyer писал(а) Thu, 28 May 2015 11:38

gilgamesh2 писал(а) Thu, 28 May 2015 10:05

Был бы на БК или чайне переклюк deore или xt на 8 ск, и манетки 8 ск соответствующие - взял бы не думая. Так ведь нету!

ну почему сразу нету? нету на БК или чайне - спроси на форуме.
Например, могу предложить новые манетки ДеорЛХ на 8.
Переклюк не обязательно на 8, можно взять любой на 9.
С шедоу осторожно - в отличии от 3-пружинной классики, он не рассчитан (плохо работает) на шоссейные кассеты

"deore или xt на 8 ск" - для справки: deore на 8 ск никогда не был, только на 9 и на 10.

Отписал в личку по поводу манеток, спросил цену.
А зачем шоссейные кассеты втыкать вдруг? У меня вроде простенький мтб, не шоссейник. Про то, что нет классов деор+ на 8ск, я и писал - вот и приходится извращаться и кучу вопросов задавать, читать тонны инфы, чтобы разобраться, что с чем подружить, чтобы лучше работало.

[Batir]

gilgamesh2 писал(а) Thu, 28 May 2015 11:57

А зачем шоссейные кассеты втыкать вдруг? У меня вроде простенький мтб, не шоссейник.

Как это зачем? Достаточно много народа кто ездит в основном по хорошим дорогам ставят на МТБ шоссейные кассеты. В таком варианте используется больше звезд и кассета живет в 2 раза дольше

[gilgamesh2]

Ну, до таких кастомизаций я пока не дорос имхо, с опытом мб и придёт понимание. Сейчас хватает и базовой инфы, а вот выбрать трудно. На срам х7 очень мало отзывов на чайне почему то, на шимано 772 итд - очень много, и положительных, но манеток нормальных не найти, либо дорого. У срама то хоть есть вариант х4 на 8ск...

[gilgamesh2]

Кстати, как выбирать "long cage" или medium - как я понимаю, большинству велов подходит long, универсальнее? Никаких минусов лонг лапки нет по сравнению со средней?

[Геолог]

gilgamesh2 писал(а) Thu, 28 May 2015 13:04

Кстати, как выбирать "long cage" или medium - как я понимаю, большинству велов подходит long, универсальнее? Никаких минусов лонг лапки нет по сравнению со средней?

минусов нет. вернее почувствовать их в ЛО не реально.

Стыд х7 хороший\годный переклюк по работе ничем не хуже СЛХ - чисто вопрос религии.
При этом конструктив у х7 лучше чем у х9!! У х9 резьба ограничительных болтов прямо в пластике это бывает очень неприятно.

[liviko]

gilgamesh2 писал(а) Thu, 28 May 2015 11:36

liviko писал(а) Thu, 28 May 2015 11:12

И откуда вы понабрались всей этой информации?
1 вариант,бред(зачем ставить вещи совершенно несопоставимого уровня вместе?)
2 вариант экономически не выгоден

по 1 почему нельзя деор переклюк и все остальное старое?
по 2 почему нельзя все деор на 9ск или слх на 9 ск,почему именно задний перекл хт?
Вы под что вел готовите?
Какой у вас вел?
Фото вела?

Почему несопоставимого уровня? Вариант переклюка SRAM x7 (9cк) + манетку SRAM 4x (8cк) посоветовали потому, наверное, что это позволяет оставаться на вполне устраивающих меня 8 скоростях, получая в то же время переклюк хорошего уровня и родную манетку к нему, ибо замена одного переклюка, по всем отзывам (вашим вроде в том числе) - ничего не даёт. А что переклюк будет не 8ск, а 9 - говорят, что без разницы, что ему переключать, и 9ск будет прекрасно работать в 8ск трансмиссии.

"по 1 почему нельзя деор переклюк и все остальное старое?" - именно поэтому. Можно, но сами же сказали все тут, что замена переклюка одного ничего не даст. Чем тогда плох вариант переклюк хороший срамовский х7 + новая манетка родная срам х4? Просто если менять манетку в варианте шимановском, то там это прилично дороже получается, сами же сказали - экономически не выгодно.
Вел не подо что, я писал что нуб, поэтому и хватает 8ск за глаза пока. Фото то зачем? Меридовский кастом, с рук брал, начинку вроде описал.

Если все остальное старое,то менять надо все на 9 ск
Поймите простую мысль.
На шимано хт ездят гонки,по паркам и для нубов есть асера,и если её заменить на аливио или деор,то будет надежности выше крыши.
если ваши манетки аливио работают,ставите https://www.bike-components.de/en/Shimano/Alivio-Schaltwerk-RD-M4000-9-fach-Modell-2015-p40178/.
Так же и срам х7,это реально хороший переклюк,но не для ашана и не для монетки х4,и стоит он сколько? https://www.bike-components.de/en/Sram/X7-Schaltwerk-9-fach-p26284/

[maoz]

Слушай, у меня такие муки уже 2 года, но по причине лени я на них забиваю .

Вот тебе мой совет как наиболее близко понимающего тебя (наверно ): есть бабки - меняй все на 10ск (манетки ХТ, перекл SLX-XT, систему SLX, кассету и цепь пофиг)и хрен ты ее сломаешь/износишь и тд. - это будет почти топ (ведь есть еще 11) и ты БУДЕШЬ ЭТО ЗНАТЬ И УСПОКОИШЬСЯ.

В противном случае поменяешь на 9ск, затем захочешь 1хХХ, затем поймешь что нужна технология SHADOW+ и тд. В твоем случае это будут полумеры т.к. РЕАЛЬНОЙ необходимости нет, а есть просто ощущение что все будет на много лучше как написано в буклетах. Так вот - НЕ БУДЕТ

А потом тебя накроет гонка за облегчением

[silenthunt]

liviko писал(а) Thu, 28 May 2015 13:23

Так же и срам х7,это реально хороший переклюк,но не для ашана

Ну вот у меня мтб начального уровня, сзади висит аливио. Кривой, трещит, пока вроде переключает, но скоро точно отвалится. Зачем мне брать на замену такое же г, если я могу взять x7, который не отвалится через 1,5 сезона? Или если я езжу на мтб за 20к, то это автоматом означает, что я езжу 15 кмч по парку?

[gilgamesh2]

Понял, спасибо что одергиваете с небес на землю, буду стараться придушить апгрейд манию. Просто думал, что если есть разница в переклюках - можно и доплатить 800р за спокойствие и ЧСВ один раз, не смертельно - разница между аливио и тем же х7 15 евро. Если разницы между ними действительно нет, то мб действительно присмотрюсь к моделям попроще, хоть и не уверен, что асеру стоит на аливию менять.

[gilgamesh2]

Вот и у меня такие же мысли, тем более, задний даже не Аливия сейчас, а Асера, попроще. Мб действительно чуть доплатить "за спокойствие". А то у кого то и турнеи по 5 лет пашут, но процент тех, у кого брак или ушатываются быстро - гораздо больше, чем у деора, думаю)

[Zeppelin]

silenthunt писал(а) Thu, 28 May 2015 13:42

сзади висит аливио.

в субботу поедешь прокатиться?

[liviko]

silenthunt писал(а) Thu, 28 May 2015 13:42

liviko писал(а) Thu, 28 May 2015 13:23

Так же и срам х7,это реально хороший переклюк,но не для ашана

Ну вот у меня мтб начального уровня, сзади висит аливио. Кривой, трещит, пока вроде переключает, но скоро точно отвалится. Зачем мне брать на замену такое же г, если я могу взять x7, который не отвалится через 1,5 сезона? Или если я езжу на мтб за 20к, то это автоматом означает, что я езжу 15 кмч по парку?

Приезжай на юго-западную покатуху,посмотрим 15 км.ч или больше.
Плохой пример,тут не сток.и большая часть уже поменяна.
И аливио не гавно,а тот же деор,только скоростей на одну меньше. Изменено 28 мая 2015 г. пользователем liviko

[silenthunt]

Zeppelin писал(а) Thu, 28 May 2015 13:50

silenthunt писал(а) Thu, 28 May 2015 13:42

сзади висит аливио.

в субботу поедешь прокатиться?

оффтоп

Не знаю пока. В тех краях буду, но дела есть.

[gilgamesh2]

Всем спасибо за дельные советы, наверное, действительно попробую срам, осталось понять только, 9 или 10 скоростной. Манетки х7 есть только 10ск, к примеру - а вот задний переклюк х7, хоть и в обоих вариантах, на 10ск помечен как "снят с производства". Ну на это сделаю отдельную тему.
Склоняюсь всё таки к 10ск трансмиссии - ибо будут дольше и компоненты нормальные производится (9 наверняка так же начнут затирать, как сейчас 8-ку), и если не понравится СРАМ - смогу спокойно 10ск шимановский задний переклюк воткнуть и мб даже оставить манетку.

[liviko]

gilgamesh2 писал(а) Thu, 28 May 2015 15:17

Всем спасибо за дельные советы, наверное, действительно попробую срам, осталось понять только, 9 или 10 скоростной. Манетки х7 есть только 10ск, к примеру - а вот задний переклюк х7, хоть и в обоих вариантах, на 10ск помечен как "снят с производства". Ну на это сделаю отдельную тему.
Склоняюсь всё таки к 10ск трансмиссии - ибо будут дольше и компоненты нормальные производится (9 наверняка так же начнут затирать, как сейчас 8-ку), и если не понравится СРАМ - смогу спокойно 10ск шимановский задний переклюк воткнуть и мб даже оставить манетку.

нет,монетку срам и переклюк шимано никак

[iveco]

gilgamesh2 писал(а) Thu, 28 May 2015 15:17

Всем спасибо за дельные советы, наверное, действительно попробую срам, осталось понять только, 9 или 10 скоростной. Манетки х7 есть только 10ск, к примеру - а вот задний переклюк х7, хоть и в обоих вариантах, на 10ск помечен как "снят с производства". Ну на это сделаю отдельную тему.
Склоняюсь всё таки к 10ск трансмиссии - ибо будут дольше и компоненты нормальные производится (9 наверняка так же начнут затирать, как сейчас 8-ку), и если не понравится СРАМ - смогу спокойно 10ск шимановский задний переклюк воткнуть и мб даже оставить манетку.

х.м.если покоя не даёт 1:1 дак это почётче на 9-ке., А на 10-ке пытливые умы научно-теоретическим путём утверждают ,что 10-ка срам хуже ,чем шимано. А по факту имхо пофиг , надо просто кататься ,тогда и такие вопросы парить не будут )

http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=81993 Изменено 28 мая 2015 г. пользователем iveco

[O`K]

iveco писал(а) Thu, 28 May 2015 11:07

А на 10-ке пытливые умы научно-теоретическим путём утверждают ,что 10-ка срам хуже ,чем шимано.

Работает всё одинаково нормально, тока за тросиками надо следить
Проверено на Х7-Х9 и СЛХ-ХТЯ.

iveco писал(а) Thu, 28 May 2015 11:07

А по факту имхо пофиг , надо просто кататься ,тогда и такие вопросы парить не будут )

Золотые слова!

[Nodens]

gilgamesh2 писал(а) Thu, 28 May 2015 10:53

Манит магическое 1:1 срама - действительно ли это удобнее, или маркетологическая фича?

Переход на срам с 8-9ск шиманы мне понравился больше чем первый секс Аливии-деоры нужно было всё время подстраивать-поддрачивать, рубашки менять, срам поставил и забыл. Правда это относится только к задним переклюкам.

Ну и ещё немаловажный момент - на шитмане без мультирелиза приходится использовать для переключения указательный палец а им вообще-то тормозить полагается и лишний раз снимать его с тормоза иногда не хочется Изменено 29 мая 2015 г. пользователем Nodens

[blk_104]

Nodens писал(а) Fri, 29 May 2015 16:20

Переход на срам с 8-9ск шиманы мне понравился больше чем первый секс

Ну так это немудрено, первый секс редко бывает удачным.

[iveco]

blk_104 писал(а) Mon, 01 June 2015 17:22

Nodens писал(а) Fri, 29 May 2015 16:20

Переход на срам с 8-9ск шиманы мне понравился больше чем первый секс

Ну так это немудрено, первый секс редко бывает удачным.

если ещё и произошёл не с женщиной .,)