Опубликовано: 13 апреля 2015 г. Вообщем решил взять новую систему и встал вопрос какую брать. Денег не особо много, но выбор пал между 1.Система Shimano Acera, M361, 175мм, Кв. - 2140р 2.Система Shimano Alivio, M431, 170мм, Oct. - 1850 Каретка у меня квадрат, поэтому если брать аливку, то надо будет менять и каретку, существенна ли разница в длинне шатунов ? Раньше были 175мм. Почему акера дороже, хотя аливия выше по иерархии.Чем звезды m361 отличаются от m431. Жду ваших ответов и комментариев.Надо скорей определятся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 апреля 2015 г. Arty писал(а) Mon, 13 April 2015 20:15Вообщем решил взять новую систему и встал вопрос какую брать. Денег не особо много, но выбор пал между 1.Система Shimano Acera, M361, 175мм, Кв. - 2140р 2.Система Shimano Alivio, M431, 170мм, Oct. - 1850 Каретка у меня квадрат, поэтому если брать аливку, то надо будет менять и каретку, существенна ли разница в длинне шатунов ? Раньше были 175мм. Почему акера дороже, хотя аливия выше по иерархии.Чем звезды m361 отличаются от m431. Жду ваших ответов и комментариев.Надо скорей определятся. Она дешевле из-за 170мм. Мало кому нужно. Квадрат это надежно, дешево и сердито. А звезды везде одинаковые. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 апреля 2015 г. Ну да короче шатуны и это сказывается на цене ? Таким образом что лучше то взять ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 апреля 2015 г. Arty писал(а) Mon, 13 April 2015 20:40Ну да короче шатуны и это сказывается на цене ? Таким образом что лучше то взять ? Обычно 170 мм берут под маленький рост. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 апреля 2015 г. Имхо стоит всё же финансово поднапрячься и Deore уже на H2 взять. Хотя квадрат надёжней конечно,это да. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 апреля 2015 г. mutant-spb писал(а) Mon, 13 April 2015 22:59Имхо стоит всё же финансово поднапрячься и Deore уже на H2 взять. Хотя квадрат надёжней конечно,это да. Систему Деоре не надо брать на последние деньги - там быстро умрет каретка и придется снова платить за нормальную. Цитата:Каретка у меня квадрат, поэтому если брать аливку, то надо будет менять и каретку Каретку скорей всего понадобится менять в любом случае, т.к. там разные длины вала с очень большой вероятностью. Я бы не брал Octalink - чисто субъективно не нравится. Не самое удачное переходное звено от квадрата к интеграшке. И выбор кареток хуже. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 апреля 2015 г. mutant-spb писал(а) Mon, 13 April 2015 22:59Имхо стоит всё же финансово поднапрячься и Deore уже на H2 взять. Хотя квадрат надёжней конечно,это да. Нафига? Она того не стоит точно))) Ворон прав) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 апреля 2015 г. Рост 193, поэтому шатуны 175мм тогда, а за развернутый ответ спасибо, хотя я всегда думал что квадрат хуже окталинка, даже не знаю почему. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 апреля 2015 г. Arty писал(а) Tue, 14 April 2015 00:39Рост 193, поэтому шатуны 175мм тогда, а за развернутый ответ спасибо, хотя я всегда думал что квадрат хуже окталинка, даже не знаю почему. Ну чисто в теории квадрат хуже. А на практике самый бюджетный, популярный и долгоживущий. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 апреля 2015 г. ну не знаю насчёт дешевле. обычно ht2 по сравнимой цене можно найти. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 апреля 2015 г. Чем хуже то? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 апреля 2015 г. Arty писал(а) Tue, 14 April 2015 10:20Чем хуже то? Меньше жёсткость, прикипает, длина вала оси важна и прочий чейнлайн. Ну и крутых систем на квадрате уже сто лет нет. Вроде как Аливия верх. Ах да, Они ещё тяжелей чем х2. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 апреля 2015 г. Ну я не такой крутой веломен, который вдается в такие подробности. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 апреля 2015 г. VORON писал(а) Mon, 13 April 2015 23:21mutant-spb писал(а) Mon, 13 April 2015 22:59Имхо стоит всё же финансово поднапрячься и Deore уже на H2 взять. Хотя квадрат надёжней конечно,это да. Систему Деоре не надо брать на последние деньги - там быстро умрет каретка и придется снова платить за нормальную. Не страшно, ТС разберет систему, скрутит каретку, раскроет чашки и затолкает смазки побольше, предварительно промыв. +много к пробегу гарантированно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 апреля 2015 г. Деор просто в два раза дороже этих систем, если не больше. Цены нынче кусаются. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 апреля 2015 г. А если пошерстить барахолку? Я Deore LX олдовый, реально пустотелый НТ2 с дохлой кареткой за 1.8к взял без звезд. Перебрал, смазал, звезду 38Т закорячил - все, счастье есть. Обычный деор с той же интегрированной кареткой и не пустотелый я взял за 2.5 полным комплектом новый. Гуано, но ездило хорошо. Так что бобро пожаловать) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 апреля 2015 г. deore идёт с кареткой, а аливии и иже с ними - без. поэтому и кажется, что deore дороже 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 апреля 2015 г. Барахолку уже целый месяц просматриваю, просто еще вся завязка в том что ищу 48-38-28 или 48-36-26 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 апреля 2015 г. Arty писал(а) Tue, 14 April 2015 15:09Барахолку уже целый месяц просматриваю, просто еще вся завязка в том что ищу 48-38-28 или 48-36-26 Никто же не мешает купить отдельно палки, отдельно звезды. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 апреля 2015 г. Ну это понятно. Может подкинете сайты, кроме велопитера, барахолок. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 апреля 2015 г. Arty писал(а) Tue, 14 April 2015 15:31Ну это понятно. Может подкинете сайты, кроме велопитера, барахолок. http://www.dhfr.ru/forum/forums/25/ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 апреля 2015 г. AiR-Velaro писал(а) Tue, 14 April 2015 14:59VORON писал(а) Mon, 13 April 2015 23:21mutant-spb писал(а) Mon, 13 April 2015 22:59Имхо стоит всё же финансово поднапрячься и Deore уже на H2 взять. Хотя квадрат надёжней конечно,это да. Систему Деоре не надо брать на последние деньги - там быстро умрет каретка и придется снова платить за нормальную. Не страшно, ТС разберет систему, скрутит каретку, раскроет чашки и затолкает смазки побольше, предварительно промыв. +много к пробегу гарантированно. Я бы не отвечал так уверенно за ТС. Разбирать неразборный узел и ковыряться в нем - занятие на любителя. Тем более, что промы это не насыпь, их тяжело перебрать нормально. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 апреля 2015 г. VORON писал(а) Tue, 14 April 2015 16:26 Я бы не отвечал так уверенно за ТС. Разбирать неразборный узел и ковыряться в нем - занятие на любителя. Тем более, что промы это не насыпь, их тяжело перебрать нормально. Я с Вами абсолютно согласен. За себя могу сказать, что с первого раза нормально вскрыл обе чашки, однако разборку собственно подшипника не производил. Промыл горячей водой, ВДшкой и моющим средством. Высушил феном и набил от души ШРУСа - все хорошо. А изначально каретка даже не проворачивалась - мне продавец ее в нагрузку дал, не скрывая состояния. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 апреля 2015 г. Arty писал(а) Tue, 14 April 2015 15:04Деор просто в два раза дороже этих систем, если не больше. Цены нынче кусаются. какая система сейчас стоит? почему на ней звезды не поменять? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля 2015 г. Цитата:Меньше жёсткость, кем надо быть, чтоб скрутить толстенный вал? или я просто дрищ? Цитата:прикипает, дык на смазку надо сажать)) если насухо - алюиминий по стали конечно с огромным удовольствием прикипит Цитата:длина вала оси важна и прочий чейнлайн. так это хорошо! иногда требуется подогнать по чейнлайну, например, если планетарить/синглспидить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 апреля 2015 г. dimas000 писал(а) Wed, 15 April 2015 22:48кем надо быть, чтоб скрутить толстенный вал? или я просто дрищ? Как насчет скрытых возможностей? Цитата:дык на смазку надо сажать)) если насухо - алюиминий по стали конечно с огромным удовольствием прикипит Не хотелось бы превращать все в очередной срачь, поэтому буду только из своего опыта: - Смазка в узле соединения шатунов с кареткой конечно нужна. Но роль ее минимальна. Там клиновое соединение как на пузырьке с притертой пробкой. И она при хорошем качестве сопряжения поверхностей оттуда благополучно выдавливается. А снаружи нужна конечно. Другое дело что посадочные поверхности шатунов и вала каретки выполняются часто с большими допусками. В моем случае когда я насаживал новый шатун на вал новой каретки [разные производители] левая педаль постоянно отвинчивалась. Приходилось подбивать киянкой резиновой и подкручивать болт. Пока не встала на место и не прикипела маленько. Случилось это однако только в конце сезона . Цитата:так это хорошо! иногда требуется подогнать по чейнлайну, например, если планетарить/синглспидить. Вот как раз подбор по чейнлайну из-за больших допусков вал-шатун [разных производителей] превращается в непростую задачу. Пока попал в чейнлайн пришлось испробовать 2 каретки. На одной езжу, а втрорая лежит. ТС-у же как я понял нужно бюджетное решение. А у hollowtecha II все более менее стандартно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 апреля 2015 г. dimas000 писал(а) Wed, 15 April 2015 22:48Цитата:Меньше жёсткость, кем надо быть, чтоб скрутить толстенный вал? или я просто дрищ? Цитата:прикипает, дык на смазку надо сажать)) если насухо - алюиминий по стали конечно с огромным удовольствием прикипит Цитата:длина вала оси важна и прочий чейнлайн. так это хорошо! иногда требуется подогнать по чейнлайну, например, если планетарить/синглспидить. Везде же есть свои плюсы и минусы. Кем надо быть чтобы скрутить ещё более толстенную раму?) однако о жёсткости рам говорят немало. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 апреля 2015 г. vovan-bolvan писал(а) Thu, 16 April 2015 12:11.. Кем надо быть чтобы скрутить ещё более толстенную раму?) однако о жёсткости рам говорят немало. Подходим к велу, ставим педаль в нижнее положение, надавливаем на неё ногой, и вуаля - рама начинает гнуться. Ведь мы её гнём через рычаг!!! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 апреля 2015 г. Limon4ik писал(а) Thu, 16 April 2015 14:00vovan-bolvan писал(а) Thu, 16 April 2015 12:11.. Кем надо быть чтобы скрутить ещё более толстенную раму?) однако о жёсткости рам говорят немало. Подходим к велу, ставим педаль в нижнее положение, надавливаем на неё ногой, и вуаля - рама начинает гнуться. Ведь мы её гнём через рычаг!!! Так я то знаю))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 апреля 2015 г. Arty писал(а) Mon, 13 April 2015 20:15Вообщем решил взять новую систему и встал вопрос какую брать. Денег не особо много, но выбор пал между 1.Система Shimano Acera, M361, 175мм, Кв. - 2140р 2.Система Shimano Alivio, M431, 170мм, Oct. - 1850 Каретка у меня квадрат, поэтому если брать аливку, то надо будет менять и каретку, существенна ли разница в длинне шатунов ? Раньше были 175мм. Почему акера дороже, хотя аливия выше по иерархии.Чем звезды m361 отличаются от m431. Жду ваших ответов и комментариев.Надо скорей определятся.Лучше взять Аливию, тем более что она с окталинком. Окталинк самый удачный тип каретки, надежный и долгоживущий. 170 или 175 - не принципиально, разница на любительском уровне незаметна. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 апреля 2015 г. Цитата:170 или 175 - не принципиально, разница на любительском уровне незаметна. это кому как. я к такой формуле пришел: если крутить часто и с небольшой нагрузкой, то 170, ибо ноги меньшее расстояние проходят (на один круг разница невелика, но за день накопится огого). если нужно карданить, то 175, ибо рычажность 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 апреля 2015 г. у меня ещё проще: в холодный период (поздняя осень - весна) 175, в остальное 170. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 апреля 2015 г. ну так, видимо, зимой при штурме всяких снежных заносов как раз карданить чаще приходится 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апреля 2015 г. dimas000 писал(а) Mon, 20 April 2015 17:28Цитата:170 или 175 - не принципиально, разница на любительском уровне незаметна. это кому как. я к такой формуле пришел: если крутить часто и с небольшой нагрузкой, то 170, ибо ноги меньшее расстояние проходят (на один круг разница невелика, но за день накопится огого). если нужно карданить, то 175, ибо рычажностьЕрунда. Даю 100 проц что если тебе тихонько подменить палки 170 на 175 или наоборот, то ты и не заметишь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апреля 2015 г. Batir писал(а) Tue, 21 April 2015 11:11Даю 100 проц что если тебе тихонько подменить палки 170 на 175 или наоборот, то ты и не заметишь Золотые слова Видел на 165мм отверстие под педаль было смещено к каретке, хотя длина шатуна стандартная. Такую подмену "спалит" сразу. И вообще какая там нога короче, надо ставить один шатун длиннее, а второй короче 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апреля 2015 г. dimas000 писал(а) Mon, 20 April 2015 16:51ну так, видимо, зимой при штурме всяких снежных заносов как раз карданить чаще приходится зимой у обуви подошва выше, поэтому шатуны длиннее ставлю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 апреля 2015 г. dunkelfalke писал(а) Tue, 21 April 2015 22:51 зимой у обуви подошва выше, поэтому шатуны длиннее ставлю. Эээ, и почему же при толстой подошве нужны длинные шатуны? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 апреля 2015 г. потому-что длинна шатунов от роста зависит, а в зимней обуви это +2 см. я со своим ростом как раз попал в такой размер, что с зимней обувью шатуны 170 слишком короткие, а с летней 175 слишком длинные. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля 2015 г. Я бы понял, если бы ты зимой седло на 2 см поднял. А в твоём варианте для нижнего положения педали толщина подошвы примерно скомпенсирована, а вот для верхнего -- наоборот, подошва с длинным шатуном складываются, и нога ещё выше оказывается. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля 2015 г. седло я тоже поднимаю. так и верх и низ компенсируются. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
