Софьи Ковалевской, ДТП с участием велосипедиста и АМ

[Elmik]

~100 от метров от перекрестка северного и ковалевской, по ковалевской, в сторону проспекта науки, 9-го апреля с утра, ДТП с участием красного SUV и велосипедиста. На переднем колесе велосипеда восьмерка знатнейшая, машина с виду цела.
На месте ДТП ГИБДД, велосипедист с виду цел, скорой нет. Машинка стоит так как будто выезжала со двора, велосипедист сбит при движении по тротуару перпендикулярно движению А/М. Шлема/остатков шлема не видно.
Виноват водитель А/М?
Учавствовал не форумчанин? Изменено 9 апреля 2015 г. пользователем Elmik

[Alex HiNT]

Elmik писал(а) Thu, 09 April 2015 09:20

Виноват водитель А/М?

Не факт, может он морду высунул, а вело ему в бок въехал. И так и так может быть...

[trolleybus]

Elmik писал(а) Thu, 09 April 2015 09:20

Машинка стоит так как будто выезжала со двора, велосипедист сбит при движении по тротуару перпендикулярно движению А/М.

И при чем тут водитель А.М.? Я когда из двора выхожу (пешком!) мимо тоже проносятся тротуарные велосипедизаторы.

[Elmik]

Если бы велосипедист двигался по проезжей части (что по Софьи Ковалевской совершенно нереально, т.к. там все адово заставлено оффтопиками) - то виноват однозначно водитель А/М - ибо выезд со двора второстепенка и уступить он должен любым транспортным средствам - как даже водителям кобыл, так и велосипедистам и другим оффтопикам.

А вот в ситуации с тротуаром я не знаю. Что то мне подсказывает что все равно должен уступить.

[Elmik]

trolleybus писал(а) Thu, 09 April 2015 09:38

(пешком!) мимо тоже проносятся тротуарные велосипедизаторы.

Согласно 24.2 движение по тротуару разрешено в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

Ситуация по Софьи Ковалевской, на мой взгляд, полностью отвечает данному случаю.

[martcell]

Elmik писал(а) Thu, 09 April 2015 09:43

trolleybus писал(а) Thu, 09 April 2015 09:38

(пешком!) мимо тоже проносятся тротуарные велосипедизаторы.

Согласно 24.2 движение по тротуару разрешено в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

Ситуация по Софьи Ковалевской, на мой взгляд, полностью отвечает данному случаю.

Носиться не надо по тротуарам как в жопу укушенным. И по сторонам смотреть, а не чувствовать себя королем дороги

[trolleybus]

Elmik писал(а) Thu, 09 April 2015 09:43

Ситуация по Софьи Ковалевской, на мой взгляд, полностью отвечает данному случаю.

А на мой взгляд, все там нормально, сам из этого района. Как и везде - все проезжаемо по проезжей части.

[Alex HiNT]

Elmik писал(а) Thu, 09 April 2015 09:40

Если бы велосипедист двигался по проезжей части (что по Софьи Ковалевской совершенно нереально, т.к. там все адово заставлено оффтопиками) - то виноват однозначно водитель А/М - ибо выезд со двора второстепенка и уступить он должен любым транспортным средствам - как даже водителям кобыл, так и велосипедистам и другим оффтопикам.

А вот в ситуации с тротуаром я не знаю. Что то мне подсказывает что все равно должен уступить.

Должен был уступить - не означает, что виноват в данном конкретном дтп. Очень часто машина пи выезде высовывает морду на ПЧ, водитель убеждается/пропускает, а потом поворачивает. Машина может заглохнуть в этот момент к примеру и пока обратно заведется и поедет тут некто хоть на авто хоть на веле приедет в бок. Кто виноват по твоему в этом случае ?
И, кстати, на тротуаре вело еще хуже ибо это не выезд, не являющийся перекрестком, где авто действительно должен уступить, а разъезд, где типо придомовая территория и там помеха справа должна вроде действовать. Но это всё мелочи. Основное тут: это кто в кого реально въехал имхо.

[Elmik]

Как бы это не показалось клану "проезжастов по проезжей части" и/или клану "тротуарастов" - я не оправдываю ни первого ни второго. Правило ДДД никто не отменял, правила ПДД тоже.

Согласно правилу ДДД виноваты оба, при любом раскладе увидеть выезжающего там реально с обеих сторон.

А вот кто виноват согласно правилам ПДД для меня непонятно, поэтому и завел тему.
Однако же у нас, как обычно начался обычный срач "тротуарасты вс проезжасты". Круто конечно, но давайте без оного, ок? Все равно все останутся при своем мнении.

На всякий случай предупрежу клан "шлемников" и клан "безшлемников" - информацию о том что я не увидел шлема/следов шлема предназначена только для того чтоб сообщить о том что падение, по видимому, было легким.

Alex HiNT писал(а) Thu, 09 April 2015 09:53

Машина может заглохнуть в этот момент к примеру и пока обратно заведется и поедет тут некто хоть на авто хоть на веле приедет в бок. Кто виноват по твоему в этом случае ?

Кто виноват по моему - никого волновать не должно. Если человек заглох на перекрестке, включил аварийку - то согласно правилам ПДД виноват будет тот кто въехал в бок. Только я не очень понимаю к чему сей вопрос, ибо к описанной на старте темы ситуации он имеет крайне отдалённое отношение.

Ключевой момент - прежде чем выползать на перекресток со второстепенной, насколько я понимаю ПДД - водитель должен убедится в том что его маневр никому не помешает. Но это относится, разумеется, к проезжей части - а вот как сюда привязываются тротуары - вопрос. Изменено 9 апреля 2015 г. пользователем Elmik

[Alex HiNT]

Elmik писал(а) Thu, 09 April 2015 10:02

Кто виноват по моему - никого волновать не должно. Если человек заглох на перекрестке, включил аварийку - то согласно правилам ПДД виноват будет тот кто въехал в бок. Только я не очень понимаю к чему сей вопрос, ибо к описанной на старте темы ситуации он имеет крайне отдалённое отношение.

Ключевой момент - прежде чем выползать на перекресток со второстепенной, насколько я понимаю ПДД - водитель должен убедится в том что его маневр никому не помешает. Но это относится, разумеется, к проезжей части - а вот как сюда привязываются тротуары - вопрос.

Убедиться, не высунув морду, очень часто физически невозможно.
Вопрос имеет прямое отношение - здесь та же ситуация.
Авто пыталось выехать, возможно остановилось, по неважно какой причине и вело мог въехать в него. В этом случае он виноват хоть на тротуаре, хоть на пч. Поэтому, чтобы определить кто виноват ваших данных недостаточно.
Вело на тротуаре имеет такие же птичьи права, как и авто. При том, что это видимо не совсем тротуар, а выезд из двора, как я понял.

[Главный покупатель]

trolleybus писал(а) Thu, 09 April 2015 09:52

Elmik писал(а) Thu, 09 April 2015 09:43

Ситуация по Софьи Ковалевской, на мой взгляд, полностью отвечает данному случаю.

А на мой взгляд, все там нормально, сам из этого района. Как и везде - все проезжаемо по проезжей части.

Совершенно согласен, я недопонимаю, как там по тротуару проехать. Только по ПЧ. (Раньше я там часто бывал, может что изменилось?)

[AlexCrazy]

trolleybus писал(а) Thu, 09 April 2015 09:52

Elmik писал(а) Thu, 09 April 2015 09:43

Ситуация по Софьи Ковалевской, на мой взгляд, полностью отвечает данному случаю.

А на мой взгляд, все там нормально, сам из этого района. Как и везде - все проезжаемо по проезжей части.

+много
ни разу не возникало надобности ехать там по тротуару

[VORON]

Цитата:

24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться

Этот пункт ИМХО делает велосипедиста виновным практически в любых ДТП, произошедших на тротуаре. Поскольку автомобилист подходит под определение "иных лиц". Ессно, не рассматривая случаи, когда автомобиль несся за 40 км/ч по тротуару, и ему некстати подвернулся под колеса велосипед.

[Hellwarrior]

trolleybus писал(а) Thu, 09 April 2015 09:52

Elmik писал(а) Thu, 09 April 2015 09:43

Ситуация по Софьи Ковалевской, на мой взгляд, полностью отвечает данному случаю.

А на мой взгляд, все там нормально, сам из этого района. Как и везде - все проезжаемо по проезжей части.

Таки да, обычно всё норм проезжается по ПЧ. Исключение: зимой, когда по краям ПЧ были снежные завалы, на которых заносило. По тротуару в большинстве мест, правда, тоже нормально, тк достаточно широко, хотя ближе к Науки людей многовато, особенно около ТЦ (дом № 3к1) и дома 1к1.
Сам там выезжаю на тротуар либо если загорается красный, тк переть на красный по ПЧ нехорошо, а ждать неохота, тем более, учитывая неминуемую близость поворота и возможность немного срезать дворами (там достаточно "свободно"). Но таки при этом надо помнить, в том числе, и о выезжающих из дворов вёдрах, и сбавлять скорость перед таким местом, откуда могут выехать. Полагаю, что двигаясь там по тротуару избежать столкновения с выезжающим ведром достаточно легко, ибо это не центр, между тротуарами и углом дома есть некоторое расстояние, которое вполне позволяет вовремя оценить обстановку на скорости около 10 км/ч и наличии исправных тормозов. Быстрее ехать, конечно, чревато.

[Elmik]

Господа из клана "Проезжастов" - вы случайно не упустили замену формлировки в ПДД с "возможно правее" на "правый край дороги"?
Так вот, обе обочины по Софьи перманентно заставлены припаркованными оффтопиками. Правый край дороги там нереален абсолютно в обе стороны практически на всем пути следования.
Вчера за ради интереса посмотрел - оффтопиков нет на расстоянии метров 10-15 от выездов дворов, в остальных местах - сплошняком.

Изменено 10 апреля 2015 г. пользователем Elmik

[Alex HiNT]

VORON писал(а) Thu, 09 April 2015 19:30

Этот пункт ИМХО делает велосипедиста виновным практически в любых ДТП, произошедших на тротуаре. Поскольку автомобилист подходит под определение "иных лиц". Ессно, не рассматривая случаи, когда автомобиль несся за 40 км/ч по тротуару, и ему некстати подвернулся под колеса велосипед.

Автомобилист не лицо, он ТС. А про скорость ничего не сказано.

[martcell]

Elmik писал(а) Fri, 10 April 2015 08:28

Господа из клана "Проезжастов" - вы случайно не упустили замену формлировки в ПДД с "возможно правее" на "правый край дороги"?
Так вот, обе обочины по Софьи перманентно заставлены припаркованными оффтопиками. Правый край дороги там нереален абсолютно в обе стороны практически на всем пути следования.
Вчера за ради интереса посмотрел - оффтопиков нет на расстоянии метров 10-15 от выездов дворов, в остальных местах - сплошняком.

Это повод носиться по тротуарам, не глядя по сторонам?

[Matrosskin]

Elmik писал(а) Fri, 10 April 2015 08:28

Господа из клана "Проезжастов" - вы случайно не упустили замену формлировки в ПДД с "возможно правее" на "правый край дороги"?
Так вот, обе обочины по Софьи перманентно заставлены припаркованными оффтопиками. Правый край дороги там нереален абсолютно в обе стороны практически на всем пути следования.
Вчера за ради интереса посмотрел - оффтопиков нет на расстоянии метров 10-15 от выездов дворов, в остальных местах - сплошняком.

Вы случайно упустили замену "правый край дороги" на "по правому краю проезжей части" - и разница огромна, т.к. "дорога" включает в себя и тротуар. А вот "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Место, на котором в данный момент стоит автомобиль является в этот момент "предназначенный для движения" ? Наверно нет, т.к. он "Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.. А объезд препятствия нигде не запрещен.

[Ytsejamm3r]

VORON писал(а) Thu, 09 April 2015 19:30

Цитата:

24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться

Этот пункт ИМХО делает велосипедиста виновным практически в любых ДТП, произошедших на тротуаре. Поскольку автомобилист подходит под определение "иных лиц". Ессно, не рассматривая случаи, когда автомобиль несся за 40 км/ч по тротуару, и ему некстати подвернулся под колеса велосипед.

А это, имхо, и есть правильно. Хочешь ехать по тротуару - езжай, но с максимальной осторожностью, помни об ответственности. А то очень много находится тротуарщиков, аргументирующих свою позицию "предпочитаю тротуар, а не пч, потому что пешеходы мягкие".

[Elmik]

martcell писал(а) Fri, 10 April 2015 09:40

Это повод носиться по тротуарам, не глядя по сторонам?

По моему я уже в этом топике выразил свою позицию в том что я никого не оправдываю и не обвиняю. Для этой цели туда ГИБДДшник приехал.
Более того, в спор вступать не зная подноготной я не хочу и вам искренне не советую - можно очень легко оказаться дураком. Ибо всякое могло там быть - мог велосипедист без тормозов влететь в борт А/М, мог чудак-водитель оффтопика вылетая со дворя сбить велосипедиста. Что там было - знают только участники каждый со своей стороны и ГИБДДшник как третейский судья. Ваша точка зрения неверна хотя бы потому что основывается на неполных данных предоставленных третьим лицом.

Я лично задал вопрос для того чтоб определиться для себя в правилах, ибо моя логика во всем этом хитросплетении отказывает.

Большая просьба еще раз - оставьте эмоциональные суждения и "осуждение по понятиям" для себя - при любом раскладе они субъективны и никого кроме вас не касаются.

Matrosskin писал(а) Fri, 10 April 2015 09:58

Вы случайно упустили замену "правый край дороги" на "по правому краю проезжей части" - и разница огромна, т.к. "дорога" включает в себя и тротуар. А вот "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Место, на котором в данный момент стоит автомобиль является в этот момент "предназначенный для движения" ? Наверно нет, т.к. он "Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.. А объезд препятствия нигде не запрещен.

У меня стойкое ощущение что ГИБДД трактует сие иначе. С этими гавриками я уже на эту тему общался - у них все просто - не можешь по краю/обочине, в том числе и потому что припаркованное тебе мешает - езжай по тротуару.

Для понимания яростных "Проезжастов" которые мне непонятно что доказывают - я на вашей стороне, оставьте эмоции при себе и не нужно мне ничего доказывать. А то мне как то смешно и странно от вашей эмоциональной аргументации.
Изменено 10 апреля 2015 г. пользователем Elmik

[martcell]

Elmik писал(а) Fri, 10 April 2015 11:03

Я лично задал вопрос для того чтоб определиться для себя в правилах, ибо моя логика во всем этом хитросплетении отказывает.

В таком случае вы выбрали неправильное место, чтобы задать этот вопрос.

[Elmik]

martcell писал(а) Fri, 10 April 2015 11:48

В таком случае вы выбрали неправильное место, чтобы задать этот вопрос.

Поскольку модераторский состав не счел необходимым снести данный топик с заданным в нем вопросом - вы не правы и можете оставить свое мнение при себе. Изменено 10 апреля 2015 г. пользователем Elmik

[Костя]

Я так понимаю речь о выезде с паркинга. Оттуда обычно выезжают быстро и не глядя.
Судя по восьмёрке и отсутствию травм велосипедиста. Авто въехало ему в переднее колесо, если бы наоборот, то восьмёрки бы не было, а травмы были.

Если на ПЧ вовремя не увернутся так же въехать могут.
Когда едешь там по ПЧ сзади слышно истеричное гудение.
Зато на тротуаре попадаются бухарики, хотя в целом он широкий.

[Elmik]

Костя писал(а) Fri, 10 April 2015 14:00

Я так понимаю речь о выезде с паркинга. Оттуда обычно выезжают быстро и не глядя.
Судя по восьмёрке и отсутствию травм велосипедиста. Авто въехало ему в переднее колесо, если бы наоборот, то восьмёрки бы не было, а травмы были.

Если на ПЧ вовремя не увернутся так же въехать могут.
Когда едешь там по ПЧ сзади слышно истеричное гудение.
Зато на тротуаре попадаются бухарики, хотя в целом он широкий.

Нет, не верно, речь о выезде со двора первого если смотреть от северного дома-корабля.
Насчет ПЧ - меня лично там автобусы напрягают только. Уж очень узенько, а водители автобусов как правило "ах, злыэ собакэ!"
При любом раскладе со всеми вышевысказавшимися товарищами я не согласен - по Ковалевской очень тяжко идти по ПЧ. Очень узко учитывая желание 99% водителей сделать тебя крайним правым рядом. Изменено 10 апреля 2015 г. пользователем Elmik

[Let4ik]

мимо.. сори.. не туда написал Изменено 12 апреля 2015 г. пользователем Let4ik