Велосипедный поезд и Колонна от Рощино

[Consigliere]

К сожалению, ни у кого нет права обязывать надевать шлем. ПДД об этом, по-моему, молчат, а мероприятие не является спортивным.

[Michel]

Помимо самого нахождения на проезжей части, погрузка выгрузка в электричку довольно травмоопасное мероприятие.

[Ирландец]

Consigliere писал(а) Wed, 25 March 2015 23:01

К сожалению, ни у кого нет права обязывать надевать шлем. ПДД об этом, по-моему, молчат, а мероприятие не является спортивным.

ну в поезд право есть

[DELETED]

thedenis писал(а) Wed, 25 March 2015 22:46

А в велопоезд без шлема я бы не пускал !

и не снимать в поезде
а то попадают велики с полок

но поддерживаю
шлем,в конце концов,должен быть у каждого
по городу,как мы выяснили в соседней ветке(пдд безопасность) большинство против одевания шлемов
а на спортивном и околоспортивном мероприятии - ваши травмы на ответсвенности организаторов.не стоит подставлять остальных.
хотя бы в этот день

[dtsvetkov]

а было бы интересно посмотреть на реакцию людей при обязательном условии оргов наличие шлема для прохождения в велопоезд)))
может мы так сможем повлиять на самобезопастность людей ,ну и к постепенному их привыканию к шлему ,как к нормальному явлению

[Azog]

dtsvetkov писал(а) Thu, 26 March 2015 00:37

а было бы интересно посмотреть на реакцию людей при обязательном условии оргов наличие шлема для прохождения в велопоезд)))
может мы так сможем повлиять на самобезопастность людей ,ну и к постепенному их привыканию к шлему ,как к нормальному явлению

Комендантский час для самобезопасности не нужен?

[Consigliere]

Azog писал(а) Thu, 26 March 2015 01:11

dtsvetkov писал(а) Thu, 26 March 2015 00:37

а было бы интересно посмотреть на реакцию людей при обязательном условии оргов наличие шлема для прохождения в велопоезд)))
может мы так сможем повлиять на самобезопастность людей ,ну и к постепенному их привыканию к шлему ,как к нормальному явлению

Комендантский час для самобезопасности не нужен?

Раскройте мысль.

[Azog]

Consigliere писал(а) Thu, 26 March 2015 07:16

Azog писал(а) Thu, 26 March 2015 01:11

dtsvetkov писал(а) Thu, 26 March 2015 00:37

а было бы интересно посмотреть на реакцию людей при обязательном условии оргов наличие шлема для прохождения в велопоезд)))
может мы так сможем повлиять на самобезопастность людей ,ну и к постепенному их привыканию к шлему ,как к нормальному явлению

Комендантский час для самобезопасности не нужен?

Раскройте мысль.

Зачем заставлять кого-то ездить в шлеме, если этого не требует закон, у человека есть какие то причины его не надевать и он, ездя без шлема, не мешает другим, кто ездит в шлеме.

[Дядя Гриша]

Azog писал(а) Thu, 26 March 2015 07:38

Consigliere писал(а) Thu, 26 March 2015 07:16

Azog писал(а) Thu, 26 March 2015 01:11

dtsvetkov писал(а) Thu, 26 March 2015 00:37

а было бы интересно посмотреть на реакцию людей при обязательном условии оргов наличие шлема для прохождения в велопоезд)))
может мы так сможем повлиять на самобезопастность людей ,ну и к постепенному их привыканию к шлему ,как к нормальному явлению

Комендантский час для самобезопасности не нужен?

Раскройте мысль.

Зачем заставлять кого-то ездить в шлеме, если этого не требует закон, у человека есть какие то причины его не надевать и он, ездя без шлема, не мешает другим, кто ездит в шлеме.

При аварии забрызгать может, форму потом стирать.

[Ирландец]

Azog писал(а) Thu, 26 March 2015 07:38

Consigliere писал(а) Thu, 26 March 2015 07:16

Azog писал(а) Thu, 26 March 2015 01:11

dtsvetkov писал(а) Thu, 26 March 2015 00:37

а было бы интересно посмотреть на реакцию людей при обязательном условии оргов наличие шлема для прохождения в велопоезд)))
может мы так сможем повлиять на самобезопастность людей ,ну и к постепенному их привыканию к шлему ,как к нормальному явлению

Комендантский час для самобезопасности не нужен?

Раскройте мысль.

Зачем заставлять кого-то ездить в шлеме, если этого не требует закон, у человека есть какие то причины его не надевать и он, ездя без шлема, не мешает другим, кто ездит в шлеме.

причины это отсутствие мозгов например? Изменено 26 марта 2015 г. пользователем Ирландец

[Invisibles]

Azog писал(а) Thu, 26 March 2015 07:38

Consigliere писал(а) Thu, 26 March 2015 07:16

Azog писал(а) Thu, 26 March 2015 01:11

dtsvetkov писал(а) Thu, 26 March 2015 00:37

а было бы интересно посмотреть на реакцию людей при обязательном условии оргов наличие шлема для прохождения в велопоезд)))
может мы так сможем повлиять на самобезопастность людей ,ну и к постепенному их привыканию к шлему ,как к нормальному явлению

Комендантский час для самобезопасности не нужен?

Раскройте мысль.

Зачем заставлять кого-то ездить в шлеме, если этого не требует закон, у человека есть какие то причины его не надевать и он, ездя без шлема, не мешает другим, кто ездит в шлеме.

Может быть потому, что это мероприятия со своими правилами? Вот разобьёте вы себе голову, а змея потом посадят.
Сами по себе - катайтесь как хотите.

[dtsvetkov]

При аварии забрызгать может, форму потом стирать.[/quote]

+1

[dtsvetkov]

Когда ввели обязательное пристёгивание ремнём безопастности в машине,тоже возмущались,на кой это надо,и так нормально.А как ударили рублём,так и стали пристёгиваться.
Вот такой менталитет у нас , что денег нам жаль больше,чем собственную жизнь.
А у меня мысль появилась только что
А может тогда пусть орги берут 500 рублёвый взнос с тех кто без шлема приедет к велопоезду))))
И места освободятся -ведь есть же принципиальные противники котелков

[ppnikpa]

Да чего там сопли то жевать? Надо поступать проще. Брать со все, кто желает участвовать сразу по 50 евро. Вот это правильный подход.

Это радикальное средство очистит ряды от всяких ни о чём примесей. Заодно в виде бонуса можно будет прилично застраховать участников от разного рода накладок.

[Ytsejamm3r]

С одной стороны, безопасность каждого участника в руках и на совести преимущественного его самого.
С другой стороны, любые травмы на мероприятии - головная боль (в лучшем случае) организаторам. Хороший пример - вполне себе массовое мероприятие Бегущий Город требует от велоучастников наличие шлема и света. Хотя у них нет никаких колонн, вероятность группового завала нулевая, и, тем не менее...

[Lexx98]

А я поддерживаю тех авторов, которые пишут, что шлем НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ обязательным условием попадания в велопоезд!

Вы видели обязательное условие участия в Открытии шлем?! Нет такого! Так почему вдруг в велопоезд обязательно шлем? Где логика?

Ехать или не ехать на велосипеде в шлеме - СВОЕ СОБСТВЕННОЕ решение каждого человека! Как он катает, так он и выбирает, что именно и как ему защищать. По вашей логике если будет завал и пострадавший ударится головой, то отвечать Змею? А если он в том же завале сломает руку/ногу/позвоночник/разобьет колени/станет инвалидом, то Змею не отвечать? Чо вы тогда полную защиту не требуете?!

Короче, если шлем НЕ обязательное условие участия в мероприятии, он НЕ требуется по правилам ПДД ни в движении в колонне, ни в одиночку, то и требования отдельных участников в его наличии - всего лишь ваши хотелки. Оставьте людям свое право на выбор, а не навязывайте свое мнение. То, что вы все ездите в шлемах, это вы молодцы! а другие сами решат. Но и дальше разводить срач на тему "ЗА и ПРОТИВ" шлемов в этой ветке не надо.

[dtsvetkov]

Конечно согласен,что одевать или не одевать шлем дело сугубо личное
Я лишь посетовал на то,что шлем не является обязательным атрибутом велопробега.
А жаль......

[ppnikpa]

Дела обсуждаются не личные. Личное дело заведут если понадобиться, не надо беспокоиться.

Организаторам достаточно просто вписать строку в правила и всё, не так много труда. Но они этого не делают. А почему? Ответ один они не желают заниматься контролем. А не желают им заниматься просто потому, что народу много, а их мало и всё не формализовано. А соотношение такое оттого, что не берутся вступительные взносы.

[Lexx98]

...а если брать вступительные взносы - то это уже не Открытие велосезона. А закрытая вечеринка, таксказать.

[MrShadow]

dtsvetkov писал(а) Thu, 26 March 2015 11:08

Конечно согласен,что одевать или не одевать шлем дело сугубо личное
Я лишь посетовал на то,что шлем не является обязательным атрибутом велопробега.
А жаль......

Да, весьма жаль, хотя при этом шлем является обязательным атрибутом любых соревнований (даже совсем любительского уровня) под эгидой ВП. Ну я считаю, что шлем оденут те, у кого есть мозги.

[Consigliere]

Ирландец писал(а) Thu, 26 March 2015 08:22

Azog писал(а) Thu, 26 March 2015 07:38

Consigliere писал(а) Thu, 26 March 2015 07:16

Azog писал(а) Thu, 26 March 2015 01:11

dtsvetkov писал(а) Thu, 26 March 2015 00:37

а было бы интересно посмотреть на реакцию людей при обязательном условии оргов наличие шлема для прохождения в велопоезд)))
может мы так сможем повлиять на самобезопастность людей ,ну и к постепенному их привыканию к шлему ,как к нормальному явлению

Комендантский час для самобезопасности не нужен?

Раскройте мысль.

Зачем заставлять кого-то ездить в шлеме, если этого не требует закон, у человека есть какие то причины его не надевать и он, ездя без шлема, не мешает другим, кто ездит в шлеме.

причины это отсутствие мозгов например?

Скорее уж пенопластовая голова

[ForceMajor]

Azog писал(а) Thu, 26 March 2015 07:38

Зачем заставлять кого-то ездить в шлеме, если этого не требует закон, у человека есть какие то причины его не надевать и он, ездя без шлема, не мешает другим, кто ездит в шлеме.

Судя по всему, для лишения организаторов лишнего беспокойства посредством повышения степени определённости.
Организаторам ведь в Рощино нужны только более-менее подготовленные байкеры, способные сопоставить свои возможности с предлагаемым форматом. Для этого предпринимаются определённые шаги: регистрация, обязательное упоминание длины дистанции и скорости в анонсах и пр. Шлем в каком-то роде является признаком опытности велосипедиста, так что его обязательное обеспечило бы дополнительные гарантии организаторам.

В случае добавления такого условия речь не идёт о том, чтобы "заставлять кого-то ездить в шлеме". Речь идёт о том, чтобы обязать участников конкретного мероприятия выполнять необходимые условия этого мероприятия. И это принципиальная разница. В мотопараде не дадут принять участие участнику на танке, - это не значит, что его обязывают ездить на мотоцикле, но условие мероприятия он не выполняет. Это стандартная практика: участие в Открытии подразумевает согласие выполнять его правила, а какие они будут - определяют организаторы, руководствуясь своими соображениями.

[Lexx98]

ForceMajor писал(а) Thu, 26 March 2015 12:43

Azog писал(а) Thu, 26 March 2015 07:38

Зачем заставлять кого-то ездить в шлеме, если этого не требует закон, у человека есть какие то причины его не надевать и он, ездя без шлема, не мешает другим, кто ездит в шлеме.

Судя по всему, для лишения организаторов лишнего беспокойства посредством повышения степени определённости.
Организаторам ведь в Рощино нужны только более-менее подготовленные байкеры, способные сопоставить свои возможности с предлагаемым форматом. Для этого предпринимаются определённые шаги: регистрация, обязательное упоминание длины дистанции и скорости в анонсах и пр. Шлем в каком-то роде является признаком опытности велосипедиста, так что его обязательное обеспечило бы дополнительные гарантии организаторам.

В случае добавления такого условия речь не идёт о том, чтобы "заставлять кого-то ездить в шлеме". Речь идёт о том, чтобы обязать участников конкретного мероприятия выполнять необходимые условия этого мероприятия. И это принципиальная разница. В мотопараде не дадут принять участие участнику на танке, - это не значит, что его обязывают ездить на мотоцикле, но условие мероприятия он не выполняет. Это стандартная практика: участие в Открытии подразумевает согласие выполнять его правила, а какие они будут - определяют организаторы, руководствуясь своими соображениями.

Именно! Но они-то этого как раз и не требуют! Или я что-то пропустил? ) С Вашим утверждением "Шлем в каком-то роде является признаком опытности велосипедиста" не согласен. Это всего лишь признак его отношения к собственной безопасности, но не опытности. Или Вы под "опытностью" понимаете "имел опыт ударов головой во время катания без шлема"?

[ForceMajor]

Lexx98 писал(а) Thu, 26 March 2015 13:29

Именно! Но они-то этого как раз и не требуют! Или я что-то пропустил? ) С Вашим утверждением "Шлем в каком-то роде является признаком опытности велосипедиста" не согласен. Это всего лишь признак его отношения к собственной безопасности, но не опытности. Или Вы под "опытностью" понимаете "имел опыт ударов головой во время катания без шлема"?

Не это обсуждение гипотетической ситуации. Как и 98% всего в этой ветке и в соседних. ))
На счёт второго: я считаю, что соответствующее отношение к собственной безопасности - это и есть признак опытности. Трудно представить человека, который покупает шлем сразу с велосипедом (разве что продавец очень умелый), - обычно это само приходит чуть позже. В целом, не вижу особых противоречий между формулировками.

[ppnikpa]

Посмотрев стоимость велосипедных шлемов в магазинах, могу сказать прямо - организаторы смело могут требовать их наличие, это ни разу не обременительно.